Diffusori Goljàm't Glas di Diego Nardi

Da HistoireDuSoldat Mer 10 Mar 2010 - 8:12

Come mi è stato consigliato dall'ottimo Vincenzo sto considerando l'autocostruzione di questa coppia di torri in sospensione pneumatica:

http://www.webalice.it/jlc891/gglas.htm

La discussione qui sul t-forum nella quale si è originato il consiglio e che contiene le sue motivazioni è questa: http://t-class.niceboard.org/diffusori-f7/torri-non-bass-reflex-t7530.htm

In sintesi vorrei provare la sospensione pneumatica in un diffusore a 3 vie da pavimento, ed il progetto in questione dovrebbe essere avere una buona sensibilità e dunque dovrebbe essere pilotato bene anche da amplificatori non molto potenti.

Ho alcune domande, spero che possiate aiutarmi.

Reberibilità speakers
I woofer M21WG/02 del progetto originale non si trovano più (a dire la verità pare nemmeno ai tempi della pubblicazione del progetto... vedi questo 3d http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=156&whichpage=1). In una comunicazione dell'importatore su Costruire Hifi n. 62 (già 5 numeri prima di quello in cui Nardi pubblica il progetto), comunicazione di cui ho trovato solo il riassunto, si trova notizia dell'irreperibilità degli M21WG/02 e del rimpiazzo M21WG-09/08.
Il problema è che non riesco a reperire nessun datasheet di nessun modello M21WG, per stabilire le caratteristiche e se il rimpiazzo è davvero tale. Rimane solo la descrizione di Nardi:

"il modello M21WG/02, componente custom montato sulle Audio Note AN-K e con una membrana, in cellulosa non trattata, con parapolvere in carta e decompressione posteriore attraverso il polo centrale del magnete, completamente diversa dalla versione commerciale M21WG/08 (che è in carta trattata con parapolvere in tela e magnete chiuso"

e il dubbio (o la certezza) che le differenze non siano solo esteriori.

1a domanda) Qualcuno ha per caso qualche pdf in qualche polverosa directory, o qualche ricordo in merito?

I M21WG-09/08 li ho trovati in fine serie qui: http://www.audiokit.it/itaeng/Altoparlanti/VIFA/Vifa.htm
Il mio dubbio è la conservazione delle sospensioni, che per quei modelli dovrebbero essere in schiuma di poliuretano.
2a domanda) Ho ragione di dubitare della loro conservazione visto che il progetto è del 2003, i woofer sono in fine serie e dunque possono essere vecchiotti?

Invece per i tweeter Audax da 34mm a cupola tessile TW034X0 non dovrebbero esserci problemi.

Costruzione cabinet
Nel mobile disegnato da Nardi (a parte che il disegno sono sballate un po' di misurine delle quote e la descrizione testuale è incoerente con i disegni... ma alla fine si capisce) sono indicate delle fresature nei pannelli principali per eseguire gli angoli così:

Diffusori Goljàm't Glas di Diego Nardi Angolo10

Diffusori Goljàm't Glas di Diego Nardi Angolo10

Io pensavo di eseguirli in modo ancora più semplice:

Diffusori Goljàm't Glas di Diego Nardi Angolo11

3a domanda) Secondo voi la differenza è molta in termini di isolamento acustico e solidità?

Per il momento... grazie!

Da rattaman Mer 10 Mar 2010 - 8:24

Per quanto riguarda l'isolamento acustico , non c'è nessuna differenza basta che sia incollata in modo impeccabile . L' assemblaggio della prima figura è solo più forte, ma tu i diffusori non devi mica sbatterli a destra e sinistra

Wink

Da HistoireDuSoldat Gio 11 Mar 2010 - 12:27

Grazie Rattaman.

Per quanto riguarda i woofer ho trovato >> questo 3d << su audiocostruzioni in cui un forumista dice di aver usato i >> Ciare HW 202 <<.
Altri consigliano di usare >> Monacor SPH-212 <<, con qualche modifica al filtro.

Nel week end mi studio un po' la cosa.
Qualcuno ha qualche suggerimento utile?

Da HistoireDuSoldat Gio 18 Mar 2010 - 14:23

Stavo pensando ad un altro aspetto di questo progetto: il peso. Facendo due conti, visto che i cabinet hanno misure esterne di 100 x 33 x 20 cm e contando di usare compensato di pioppo (densità ~0,4g/cm3) da 2 cm, tra cabinet e speaker non si dovrebbe superare i 9 Kg.
Io preferirei qualcosa di più "stagno", per limitare l'eventualità che una furia scatenata alta meno di un metro riesca ad applicare un efficace quanto dannoso e pericoloso "momento di ribaltamento" ai diffusori, una volta ultimati e messi in stazione.
Questo fattore unito al suggerimento di Nardi di rialzare i cabinet su un mattone o un qualsiasi cosa, a 10/20 cm da terra, mi ha fatto pensare alla seguente soluzione: un doppio fondo con un tappo, da riempire interamente di sabbia asciutta. Aggiungendo uno spazio utile di 10 cm di altezza (quindi 12 cm di rialzo contando lo spessore della base) si aggiungerebbe un volume utile di circa 4 litri e mezzo abbondanti, che riempiti di sabbia asciutta (densità ~1,5g/cm3) aggiungerebbero 7 Kg di peso.

Esagerato? Inutile? Dannoso?

Da Vincenzo Gio 18 Mar 2010 - 14:39

HistoireDuSoldat ha scritto:Grazie Rattaman.

Per quanto riguarda i woofer ho trovato >> questo 3d << su audiocostruzioni in cui un forumista dice di aver usato i >> Ciare HW 202 <<.
Altri consigliano di usare >> Monacor SPH-212 <<, con qualche modifica al filtro.

Nel week end mi studio un po' la cosa.
Qualcuno ha qualche suggerimento utile?

In effetti il M21WG/02 è ancora in produzione, ma marchiato Audio Note e a prezzi allucinanti. Lo trovi nel AN note alla sezione componenti. Ne esiste anche una versione con magnete in alnico e una con bobina in argento.

http://www.audio-note.com/doc/composants.pdf

Da HistoireDuSoldat Gio 18 Mar 2010 - 14:46

Grazie mille, interessante, almeno saperlo.
Mi sono ormai deciso a proseguire con la versione 09 (M21WG09-08) comunque, ho trovato un 3d recente sul forum audiofaidate in cui un tizio si è costruito le Glast (il 2 vie da stand sempre di Nardi) con i woofer 09, e altri che dicono di aver usato questo rimpiazzo con buoni risultati.
Lo stesso mi suggeriva (ma in modo molto cauto e correttissimo) il gentilissimo Mauro Zeppilli di Audiokit.

Da meral964 Gio 18 Mar 2010 - 14:57

Io ho realizzato le Glas't, i woofer sono il modello montato anche sulle Audio Note, acquistati direttamente da Diego Nardi, il costo era di 220€ la coppia ai tempi. Il Tw era un Ciare però bisognava lavorare, come specificato dallo stesso Nardi nell'articolo, sul filtro, non mi pare valesse anche per questo modello.

Il mio parere, ho fai questo diffusore con i suoi componenti oppure scegli un altro progetto, a meno che tu non voglia sperimentare, ma allora parti da zero.
Non credo sia facile partire da un diffusore nato con certi componenti e adattarlo ad altri, bisogna sapere quello che si fa.
Comunque magari il nostro Wasky potrebbe darti qualche dritta.

Ciao.

Da schwantz34 Gio 18 Mar 2010 - 15:26

meral964 ha scritto:Io ho realizzato le Glas't, i woofer sono il modello montato anche sulle Audio Note, acquistati direttamente da Diego Nardi, il costo era di 220€ la coppia ai tempi. Il Tw era un Ciare però bisognava lavorare, come specificato dallo stesso Nardi nell'articolo, sul filtro, non mi pare valesse anche per questo modello.

Il mio parere, ho fai questo diffusore con i suoi componenti oppure scegli un altro progetto, a meno che tu non voglia sperimentare, ma allora parti da zero.
Non credo sia facile partire da un diffusore nato con certi componenti e adattarlo ad altri, bisogna sapere quello che si fa.
Comunque magari il nostro Wasky potrebbe darti qualche dritta.

Ciao.

ciao Alberto , hai un mp

Da HistoireDuSoldat Gio 18 Mar 2010 - 17:05

Vincenzo ha scritto:

In effetti il M21WG/02 è ancora in produzione, ma marchiato Audio Note e a prezzi allucinanti. Lo trovi nel AN note alla sezione componenti. Ne esiste anche una versione con magnete in alnico e una con bobina in argento.

http://www.audio-note.com/doc/composants.pdf

Tu dici che lo SPKR-002H è lo stesso del Vifa 02?
Però su >>questa pagina<< del sito inglese di AN lo riporta come woofer da 4 Ohm, mentre l'M21eccetera08... è (era) da 8 Ohm.

Ci sono prezzi, su quel listino, da veri malati. Mattissimi.

Da schwantz34 Gio 18 Mar 2010 - 17:56

mp per meral964

Da Vincenzo Gio 18 Mar 2010 - 18:22

meral964 ha scritto:
Non credo sia facile partire da un diffusore nato con certi componenti e adattarlo ad altri, bisogna sapere quello che si fa.
Comunque magari il nostro Wasky potrebbe darti qualche dritta.

Ciao.

Pienamente d'accordo. Per un nuovo progetto si potrebbe pertire da questi woofer, trovandoli...
http://www.troelsgravesen.dk/C20WH.htm

Da meral964 Ven 19 Mar 2010 - 8:58

Mi sembra veramente interessante questo sito o mi sbaglio, ci sono parecchi progetti, il problema e scegliere quello giusto.

Ciao.

Da HistoireDuSoldat Ven 19 Mar 2010 - 9:09

...mi va BENISSIMO quello che dite... io vi ringrazio!

Io sono uno disposto a imparare. Semplicemente non avendo avuto qui nessuna risposta nei giorni scorsi avevo provato a informarmi in giro, cercando di capire un po' di concetti sulla progettazione di diffusori, caratteristiche di Thiele-Small degli speaker, Vas alto o basso per sospensione pneumatica o reflex, iniziare a capire un minimo incroci, tagli, filtri... ed essendomi però nel contempo:

- scontrato con l'impossibilità di trovare i datasheet degli unici forse-reperibili M21WG09-08
- imbattuto in >>questo 3d<< che mi sembrava incoraggiante in direzione di rimpiazzare gli 02 custom del progetto nardesco con gli 09

mi stavo già muovendo in tal senso.

Imparare tutto è ovviamente un percorso lungo, ma se mi date qualche suggerimento di dove andare a leggere per bene ad esempio il discorso "filtri" (è elettrotecnica essenzialmente, ma se avete in mente qualcosa di più mirato) già mi sentirei più confidente di riuscire a pensare a qualcosa di sensato.
Sull'argomento "progettazione complessiva" immagino già che non esistano dei testi, ma valga molto l'esperienza e la conoscenza/realizzazione di progetti ben suonanti... ma ditemi voi.

A me interesserebbe molto realizzare una coppia di torri in sospensione pneumatica da pilotare con il mio Virtue ONE.2 (è arrivato, e stamani forse andrò dal filo-valvolare Stefano Serralunga di Sound Machine a provarlo): il progetto di Nardi - da profano quale io sono - mi pareva interessante, e mi piacerebbe fare qualcosa di "simile".

Perchè? ...e che ne so... perchè no? Twisted Evil

Da meral964 Ven 19 Mar 2010 - 9:32

Se vuoi fare le casse di Nardi fai un tentativo da lui per gli Ap, se sono disponibili te li vende, progetti di torri ne trovi in giro, a me piacevano le stesse "Torri" di Maltese ma non so come vanno, bisognerebbe avere il commento di qualcuno che le abbia sentite.

Ciao.

Da HistoireDuSoldat Ven 19 Mar 2010 - 10:00

Grazie meral, il suggerimento è buono, ma già l'anno scorso ad altri che hanno chiesto (sempre in quel 3d su audiofaidate) Nardi ha detto che non riesce più a procurarli.
Ok, mi metto in cerca... non è che sia così facile trovare torri in SP invece... quasi tutti reflexoni o due/tre vie da stand, anche nei progetti Ciare ci sono solo casse da stand, in SP.
Maltese... cerco

Da meral964 Ven 19 Mar 2010 - 11:09

Queste sono le torri:

http://www.aurionaudio.it/Sicilia%20Hi%20End%2007.htm

Ciao.http://www.costruirehifi.net/forum/viewtopic.php?f=63&t=794&sid=fa49b168871feb780b3dc8d0891a2270

non ricordo se erano BR o SP.

Da Vincenzo Ven 19 Mar 2010 - 11:56

meral964 ha scritto:non ricordo se erano BR o SP.

Reflex.
http://www.aurionaudio.it/Le%20torri.htm

Qui sul forum le ha costruite un utente.

Da HistoireDuSoldat Ven 19 Mar 2010 - 12:37

Vincenzo ha scritto:Reflex.
http://www.aurionaudio.it/Le%20torri.htm

Qui sul forum le ha costruite un utente.

Vedi... grazie mille comunque!!

Da HistoireDuSoldat Mer 24 Mar 2010 - 8:05

Questi potrebbero essere un buon punto di partenza per un progetto del tipo Goljam't Glas (due midwoofer in serie, uno bloccato sopra i 400Hz o giù di lì, a incrociare con un tweeter ricco di medi come l'audax da 34mm)?

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5529

Da poluca Sab 10 Apr 2010 - 15:48

Ho realizzato una doppia coppia di Glas't utilizzando dei wf Vifa M21WG-09-08 molto simili agli originali castomizzati AN

Da wasky Dom 11 Apr 2010 - 23:45

poluca ha scritto:Ho realizzato una doppia coppia di Glas't utilizzando dei wf Vifa M21WG-09-08 molto simili agli originali castomizzati AN

E li ha il buon Mauro

http://www.audiokit.it/ITAENG/Altoparlanti/VIFA/Vifa%20M21WG-09-08%20%28WT3%29.pdf

Roberto

Da poluca Lun 12 Apr 2010 - 22:07

Esatto..... Laughing

Da tonimxp Gio 28 Mar 2013 - 21:55

poluca ha scritto:Ho realizzato una doppia coppia di Glas't utilizzando dei wf Vifa M21WG-09-08 molto simili agli originali castomizzati AN

Ciao !scusami sarei in fase decisionale...nel senso..un mio amico possiede le originali di Nardi e siccome mi sono piaciute da "MORIRE" muoio dalla voglia di replicarle.
Qui i woofer M blablabla 08

http://www.ebay.it/itm/Pr-Vifa-M21WG-09-08-Woofers-Heybrook-HB1-JPW-AP2-AP3-P1-Snell-K-replacement-/160720737589?pt=UK_Sound_Vision_Speaker_Parts&hash=item256bb3d535

Domandona hai mai ascoltato la versione con woofer customizati e quindi potuto fare un confronto?

Se no...come vanno le Tue?

Hai seguito pedissequamente il progetto di Nardi o hai modificato il crossover?

Inoltre hai mai avuto occasione di ascoltare la versione con hw202 ciare?

Grazie in anticipo e buona Pasqua a tutti!

Da meral964 Ven 29 Mar 2013 - 9:32

Io ho costruito le originali, tieni presente che le bobine sul tweeter devono essere tarate per quel tweeter, se non hai qualche strumento diventa difficile eseguire l'operazione, oppure prendi i tw con le sue bobine da Nardi.

Ciao.

Da tonimxp Ven 29 Mar 2013 - 14:14

meral964 ha scritto:Io ho costruito le originali, tieni presente che le bobine sul tweeter devono essere tarate per quel tweeter, se non hai qualche strumento diventa difficile eseguire l'operazione, oppure prendi i tw con le sue bobine da Nardi.

Ciao.
Cosaaaaaaaaaaaaaaa! Scusa ma cosa rignifica tarare le bobine di un tweeter?