LOSSLESS VS LOSSY
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LOSSLESS VS LOSSY
Il disco è questo:
Chi indovina qual'è l'MP3 a 320K tra i due vince!
alla faccia della piccola differenza tra MP3 e FLAC!
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piero7- Membro classe oro
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Re: LOSSLESS VS LOSSY
C'ho capito na cippa...
settore 7-g- Membro classe argento
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Re: LOSSLESS VS LOSSY
Ciao Piero, è chiaro che un formato lossless conserva maggiori informazioni rispetto al lossy e il grafico fotografa bene questa situazione. Non dimentichiamo però che l'MP3 nasce per usi non certo HiFi,e che la sua "forza" sta nel fatto che la compressione agisce soprattutto sulle frequenze "meno udibili", consentendo un ascolto abbastanza accettabile. Secondo me, alla prova dei fatti un MP3 a 320K è molto più vicino al file originario di quanto possa invece far pensare il grafico, fermo restando che su un buon impianto è sicuramente meglio ascoltare i formati lossless.
cestma- Membro classe bronzo
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Re: LOSSLESS VS LOSSY
Spiegare un attimo il grafico per i lenti de cabeza è possibile?
settore 7-g- Membro classe argento
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Re: LOSSLESS VS LOSSY
il segnale sopra è l'mp3, poichè mancano le fequenze oltre i 16 khz
audioman- Appassionato
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Re: LOSSLESS VS LOSSY
cestma ha scritto:Ciao Piero, è chiaro che un formato lossless conserva maggiori informazioni rispetto al lossy e il grafico fotografa bene questa situazione. Non dimentichiamo però che l'MP3 nasce per usi non certo HiFi,e che la sua "forza" sta nel fatto che la compressione agisce soprattutto sulle frequenze "meno udibili", consentendo un ascolto abbastanza accettabile. Secondo me, alla prova dei fatti un MP3 a 320K è molto più vicino al file originario di quanto possa invece far pensare il grafico, fermo restando che su un buon impianto è sicuramente meglio ascoltare i formati lossless.
ma certo il problema è che per molti non c'è tanta differenza tra un mp3 a 320 ed un formato senza perdita, be' la perdita è evidente!
piero7- Membro classe oro
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Re: LOSSLESS VS LOSSY
audioman ha scritto:il segnale sopra è l'mp3, poichè mancano le fequenze oltre i 16 khz
giusto, sopra Mp3 a 320 sotto flac
piero7- Membro classe oro
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Re: LOSSLESS VS LOSSY
Si, ma occhio le frequenze che oltre i 16khz sul 320kbps CBR le trovi.... L'LPF di solito sugli mp3 320 cbr me li taglia a 19\20 Khzaudioman ha scritto:il segnale sopra è l'mp3, poichè mancano le fequenze oltre i 16 khz
vastx- Membro classe argento
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Re: LOSSLESS VS LOSSY
piero7 ha scritto:audioman ha scritto:il segnale sopra è l'mp3, poichè mancano le fequenze oltre i 16 khz
giusto, sopra Mp3 a 320 sotto flac
era semplice, la soluzione era negli spettrogrammi
audioman- Appassionato
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Re: LOSSLESS VS LOSSY
Su questo argomento abbiamo discusso più volte, ed io personalmente sostengo che al mio "orecchio" nel 99% dei casi la differenza non è udibile.
Poi certo come è stato detto se qualcuno spende dei bei soldini per il suo impianto è ovvio che preferisca riprodurre formati loseless per il semplice fatto che sono tali così come offerti dalla registrazione in studio.
Resta il fatto però che una cosa è analizzare il suono con strumentazione specializzata nel rilevare le frequenze, una'ltra cosa è usare le orecchie+cervello. Per il semplice fatto che quasi tutti oltre i 16khz non ci sentono, giusto per dirne una.
Poi, come l'ascolto dimostra, il nostro apparato uditivo non è in grado di sentire tutto in un messaggio sonoro, ma ahimè trascura delle informazioni è così e non ci possiamo fare niente.
Io ribadisco basta fare una prova di ascolto, con due cd identici e tracce mp3(meglio AAC quindi mp4 a 320kps VBR) e flac. Vedrete che sarà difficilissimo se non impossibile riconoscere con accettabile frequenza la natura dei due file.
Poi certo come è stato detto se qualcuno spende dei bei soldini per il suo impianto è ovvio che preferisca riprodurre formati loseless per il semplice fatto che sono tali così come offerti dalla registrazione in studio.
Resta il fatto però che una cosa è analizzare il suono con strumentazione specializzata nel rilevare le frequenze, una'ltra cosa è usare le orecchie+cervello. Per il semplice fatto che quasi tutti oltre i 16khz non ci sentono, giusto per dirne una.
Poi, come l'ascolto dimostra, il nostro apparato uditivo non è in grado di sentire tutto in un messaggio sonoro, ma ahimè trascura delle informazioni è così e non ci possiamo fare niente.
Io ribadisco basta fare una prova di ascolto, con due cd identici e tracce mp3(meglio AAC quindi mp4 a 320kps VBR) e flac. Vedrete che sarà difficilissimo se non impossibile riconoscere con accettabile frequenza la natura dei due file.
wincenzo- Membro classe argento
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Re: LOSSLESS VS LOSSY
wincenzo ha scritto:Su questo argomento abbiamo discusso più volte, ed io personalmente sostengo che al mio "orecchio" nel 99% dei casi la differenza non è udibile.
Poi certo come è stato detto se qualcuno spende dei bei soldini per il suo impianto è ovvio che preferisca riprodurre formati loseless per il semplice fatto che sono tali così come offerti dalla registrazione in studio.
Resta il fatto però che una cosa è analizzare il suono con strumentazione specializzata nel rilevare le frequenze, una'ltra cosa è usare le orecchie+cervello. Per il semplice fatto che quasi tutti oltre i 16khz non ci sentono, giusto per dirne una.
Poi, come l'ascolto dimostra, il nostro apparato uditivo non è in grado di sentire tutto in un messaggio sonoro, ma ahimè trascura delle informazioni è così e non ci possiamo fare niente.
Io ribadisco basta fare una prova di ascolto, con due cd identici e tracce mp3(meglio AAC quindi mp4 a 320kps VBR) e flac. Vedrete che sarà difficilissimo se non impossibile riconoscere con accettabile frequenza la natura dei due file.
Quoto!
Una bella prova alla cieca ovviamente
Re: LOSSLESS VS LOSSY
vicarious ha scritto:wincenzo ha scritto:Su questo argomento abbiamo discusso più volte, ed io personalmente sostengo che al mio "orecchio" nel 99% dei casi la differenza non è udibile.
Poi certo come è stato detto se qualcuno spende dei bei soldini per il suo impianto è ovvio che preferisca riprodurre formati loseless per il semplice fatto che sono tali così come offerti dalla registrazione in studio.
Resta il fatto però che una cosa è analizzare il suono con strumentazione specializzata nel rilevare le frequenze, una'ltra cosa è usare le orecchie+cervello. Per il semplice fatto che quasi tutti oltre i 16khz non ci sentono, giusto per dirne una.
Poi, come l'ascolto dimostra, il nostro apparato uditivo non è in grado di sentire tutto in un messaggio sonoro, ma ahimè trascura delle informazioni è così e non ci possiamo fare niente.
Io ribadisco basta fare una prova di ascolto, con due cd identici e tracce mp3(meglio AAC quindi mp4 a 320kps VBR) e flac. Vedrete che sarà difficilissimo se non impossibile riconoscere con accettabile frequenza la natura dei due file.
Quoto!
Una bella prova alla cieca ovviamente
Circa due anni fà, ho fatto una iniziativa, per scoprire se il nostro apparato uditivo, era in grado di riconoscere un mp3 da un wav
http://spazioinwind.libero.it/alovesupreme/1/esperimento1.htm
il risultato fù che non era possibile, lo si può evincere dai risultati, due utenti solo vi riuscirono, poichè analizzarono le tracce con strumenti e software, ammesso da loro stessi.
audioman- Appassionato
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Re: LOSSLESS VS LOSSY
Circa due anni fà, ho fatto una iniziativa, per scoprire se il nostro apparato uditivo, era in grado di riconoscere un mp3 da un wav
http://spazioinwind.libero.it/alovesupreme/1/esperimento1.htm
il risultato fù che non era possibile, lo si può evincere dai risultati, due utenti solo vi riuscirono, poichè analizzarono le tracce con strumenti e software, ammesso da loro stessi.
Confortante, almeno non sono diventato sordo e il mio impiantino non da buttare
wincenzo- Membro classe argento
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Re: LOSSLESS VS LOSSY
quindi, tanto vale rimanere con i vecchi convertitori, non andare oltre i 44khz tanto, l'orecchio non sente la differenza... ma l'orecchio di chi? L'orecchio non sente 30hz e forse manco 40hz ad una certa età, ma tagliate sotto 40hz la musica e poi vediamo se si sente o non si sente la differenza
piero7- Membro classe oro
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Re: LOSSLESS VS LOSSY
La differenza "udibile" tra lossless e lossy, rispetto alla esperienza comune, è quasi sempre sempre dovuta a conversioni scadenti e non tanto da intrinseche differenze tra le due soluzioni.
Da un punto di vista teorico la differenza c'è ed è rilevante ma alla prova d'ascolto i due formati rendono in maniera simile ... a meno di conversioni con software o codec qualitativamente modesti
IMHO
Ferdinando
Da un punto di vista teorico la differenza c'è ed è rilevante ma alla prova d'ascolto i due formati rendono in maniera simile ... a meno di conversioni con software o codec qualitativamente modesti
IMHO
Ferdinando
ferdinando1200gt- Interessato
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Re: LOSSLESS VS LOSSY
ferdinando1200gt ha scritto:La differenza "udibile" tra lossless e lossy, rispetto alla esperienza comune, è quasi sempre sempre dovuta a conversioni scadenti e non tanto da intrinseche differenze tra le due soluzioni.
Da un punto di vista teorico la differenza c'è ed è rilevante ma alla prova d'ascolto i due formati rendono in maniera simile ... a meno di conversioni con software o codec qualitativamente modesti
IMHO
Ferdinando
quoto, dipende molto dall'algoritmo di compressione, io suggerisco l'AAC di apple e dall'encoder ovviamente.
quindi, tanto vale rimanere con i vecchi convertitori, non andare oltre i 44khz tanto, l'orecchio non sente la differenza... ma l'orecchio di chi? L'orecchio non sente 30hz e forse manco 40hz ad una certa età, ma tagliate sotto 40hz la musica e poi vediamo se si sente o non si sente la differenza
http://audiocheck.net/download.php?filename=Audio/audiocheck.net_frequencycheckhigh_44100
io nel mio impianto e con le mie orecchie ho fatto un piccolo esperimento. Scaricato questo file ho verificato quando inizio a sentire qualcosa, con il wav iniza un leggerissimo sibilo a 18-17Khz, perfettamente udibili i 16Khz.
Poi ho convertito lo stesso file col solito AAC bene il sibilo stavolta parte a 17Khz e perfettamente udibile a 16Khz anche stavolta.
Test stupido, ma che vuole dimostare che dopotutto il taglio delle frequenze non è così drastico, e soprattutto che un file compresso non è la morte dell'Hi-fi specie superati i limiti di udibilità.
RIBADISCO TUTTAVIA I LOSELESS SONO MIGLIORI PER DEFINIZIONE. Non serve discutere quale dei due sia meglio, ma semplicemente se anche un buon lossy possa fare il suo sporco lavoro
wincenzo- Membro classe argento
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Re: LOSSLESS VS LOSSY
settore 7-g ha scritto:C'ho capito na cippa...
inizia da qui http://it.wikipedia.org/wiki/Spettrogrammasettore 7-g ha scritto:Spiegare un attimo il grafico per i lenti de cabeza è possibile?
e poi chiedi a vastx di ritrovare un suo vecchio thread,
nel quale spiegava questo particolare grafico, altri simili, e cercava di trarne delle valutazioni "qualitative" globali sulla qualità dell'mp3..
madqwerty- Moderatore
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Re: LOSSLESS VS LOSSY
madqwerty ha scritto:settore 7-g ha scritto:C'ho capito na cippa...inizia da qui http://it.wikipedia.org/wiki/Spettrogrammasettore 7-g ha scritto:Spiegare un attimo il grafico per i lenti de cabeza è possibile?
e poi chiedi a vastx di ritrovare un suo vecchio thread,
nel quale spiegava questo particolare grafico, altri simili, e cercava di trarne delle valutazioni "qualitative" globali sulla qualità dell'mp3..
be' dal confronto con le due immagini è chiaro che il rippaggio lossy (con perdita) leva un sacco di cose dall'originale losless (senza perdita). Quanto questo sia avvertibile poi va nel campo delle opinioni, ma che un MP3 (o qualunque altro formato con perdita) abbia meno informazioni dell'originale è lampante.
piero7- Membro classe oro
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Re: LOSSLESS VS LOSSY
piero7 ha scritto:madqwerty ha scritto:settore 7-g ha scritto:C'ho capito na cippa...inizia da qui http://it.wikipedia.org/wiki/Spettrogrammasettore 7-g ha scritto:Spiegare un attimo il grafico per i lenti de cabeza è possibile?
e poi chiedi a vastx di ritrovare un suo vecchio thread,
nel quale spiegava questo particolare grafico, altri simili, e cercava di trarne delle valutazioni "qualitative" globali sulla qualità dell'mp3..
be' dal confronto con le due immagini è chiaro che il rippaggio lossy (con perdita) leva un sacco di cose dall'originale losless (senza perdita). Quanto questo sia avvertibile poi va nel campo delle opinioni, ma che un MP3 (o qualunque altro formato con perdita) abbia meno informazioni dell'originale è lampante.
su questo piero non si discute, se consideri che un file lossy ha mediamente un bitrate di 800-900 Kbps mentre un lossy ben fatto ne ha diciamo 300, vien da se che il flusso di dati è più che dimezzato e con esso le informazioni sonore. Quello che dico è che semplicemente tutte queste informazioni "tagliate" fortunatamente non vengono percepite, se non in piccolissima parte.
Poi è certo che su un impianto di livello è preferibile dare in pasto un bel loseless, fosse anche solo per una questione psicologica, poi però se ti capitano dei file lossy fatti bene, non è che ti imponi di non ascoltarli solo perchè tali. Anzi potresti avere piacevoli sorprese
Ultima modifica di wincenzo il Lun 21 Giu 2010 - 19:25 - modificato 2 volte.
wincenzo- Membro classe argento
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Re: LOSSLESS VS LOSSY
piero7 ha scritto:madqwerty ha scritto:settore 7-g ha scritto:C'ho capito na cippa...inizia da qui http://it.wikipedia.org/wiki/Spettrogrammasettore 7-g ha scritto:Spiegare un attimo il grafico per i lenti de cabeza è possibile?
e poi chiedi a vastx di ritrovare un suo vecchio thread,
nel quale spiegava questo particolare grafico, altri simili, e cercava di trarne delle valutazioni "qualitative" globali sulla qualità dell'mp3..
be' dal confronto con le due immagini è chiaro che il rippaggio lossy (con perdita) leva un sacco di cose dall'originale losless (senza perdita). Quanto questo sia avvertibile poi va nel campo delle opinioni, ma che un MP3 (o qualunque altro formato con perdita) abbia meno informazioni dell'originale è lampante.
Il confronto delle due immagini è chiaro forse per tè, che le hai create, l'utente vastx nonostante sia preparato in materia è stato tratto in inganno
vastx ha scritto:Si, ma occhio le frequenze che oltre i 16khz sul 320kbps CBR le trovi.... L'LPF di solito sugli mp3 320 cbr me li taglia a 19\20 Khzaudioman ha scritto:il segnale sopra è l'mp3, poichè mancano le fequenze oltre i 16 khz
audioman- Appassionato
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Re: LOSSLESS VS LOSSY
memorizzati sull'hd ho alcuni MP3 dei quali non ho trovato ancora le versioni losless, e li ascolto pure, almeno finchè non troverò versione senza perdite e poi li cancello. Ma sto parlando di 1/100 dei files musicali, davvero poca roba...
Con 89 euro ho preso alle coop un WD da 1tera ed ho tutto lo spazio che serve e tra l'altro lo consiglio, finalmente hanno previsto griglia forata in basso ed in alto (è in verticale). Occupa poco spazio ed ben ventilato, dato che lo lascio sempre sotto tensione, insieme allo SB, se ne va pure in stand by dopo qualche minuto di inattività ed il disco si ferma. Ottimo!
Con 89 euro ho preso alle coop un WD da 1tera ed ho tutto lo spazio che serve e tra l'altro lo consiglio, finalmente hanno previsto griglia forata in basso ed in alto (è in verticale). Occupa poco spazio ed ben ventilato, dato che lo lascio sempre sotto tensione, insieme allo SB, se ne va pure in stand by dopo qualche minuto di inattività ed il disco si ferma. Ottimo!
piero7- Membro classe oro
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Re: LOSSLESS VS LOSSY
piero7 ha scritto:memorizzati sull'hd ho alcuni MP3 dei quali non ho trovato ancora le versioni losless, e li ascolto pure, almeno finchè non troverò versione senza perdite e poi li cancello. Ma sto parlando di 1/100 dei files musicali, davvero poca roba...
Con 89 euro ho preso alle coop un WD da 1tera ed ho tutto lo spazio che serve e tra l'altro lo consiglio, finalmente hanno previsto griglia forata in basso ed in alto (è in verticale). Occupa poco spazio ed ben ventilato, dato che lo lascio sempre sotto tensione, insieme allo SB, se ne va pure in stand by dopo qualche minuto di inattività ed il disco si ferma. Ottimo!
ovviamente la disponibilità di memoria per l'archiviazione rende quasi inutili i lossy, tuttavia come hai detto può capitare che alcuni file siano in tale formato, e credo siano comunque godibili. Soltanto non trovo del tutto corrette certe affermazioni, tipo che gli mp3 etc siano la morte dell'hifi, che ho letto talvolta, tutto qui
wincenzo- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 10.07.08
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Re: LOSSLESS VS LOSSY
audioman ha scritto:
Il confronto delle due immagini è chiaro forse per tè, che le hai create, l'utente vastx nonostante sia preparato in materia è stato tratto in ingannovastx ha scritto:Si, ma occhio le frequenze che oltre i 16khz sul 320kbps CBR le trovi.... L'LPF di solito sugli mp3 320 cbr me li taglia a 19\20 Khzaudioman ha scritto:il segnale sopra è l'mp3, poichè mancano le fequenze oltre i 16 khz
Audioman ho paura di non aver capito dove mi sono ingannato. So che sei una persona preparata in materia ma non ti seguo.
E davvero un gioco da bambini distinguere tra i due grafici sopra chi è flac e chi è mp3, la mia annotazione era un'altra.
audioman ha scritto:il segnale sopra è l'mp3, poichè mancano le fequenze oltre i 16 khz
Hai detto sopra che nell'mp3 320 mancavano le frequenze sopra i 16khz... il che è palesemente falso guardando il grafico.
Al limite mancano parte delle frequenze sopra i 16 khz.
Il cut-off dei 320 cbr sta normalmente sui 20khz.
Vero è sicuramente che manca palesemente parte dello spettro al di sopra dei 16khz, dove il codec opera principalmente la compressione.
Ma le frequenze sopra i 16khz sono presenti, al contrario di un mp3 cb3 128kbps, dove è vero che mancano le frequenze sopra i 16 khz:
Sbaglio? O ho solo frainteso?
vastx- Membro classe argento
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Impianto : Al di là della misura non c'è limite alcuno.
(Epitteto)
Re: LOSSLESS VS LOSSY
---------------------------------------------------------vastx ha scritto:audioman ha scritto:
Il confronto delle due immagini è chiaro forse per tè, che le hai create, l'utente vastx nonostante sia preparato in materia è stato tratto in ingannovastx ha scritto:Si, ma occhio le frequenze che oltre i 16khz sul 320kbps CBR le trovi.... L'LPF di solito sugli mp3 320 cbr me li taglia a 19\20 Khzaudioman ha scritto:il segnale sopra è l'mp3, poichè mancano le fequenze oltre i 16 khz
Audioman ho paura di non aver capito dove mi sono ingannato. So che sei una persona preparata in materia ma non ti seguo.
E davvero un gioco da bambini distinguere tra i due grafici sopra chi è flac e chi è mp3, la mia annotazione era un'altra.audioman ha scritto:il segnale sopra è l'mp3, poichè mancano le fequenze oltre i 16 khz
Hai detto sopra che nell'mp3 320 mancavano le frequenze sopra i 16khz... il che è palesemente falso guardando il grafico.
Al limite mancano parte delle frequenze sopra i 16 khz.
Il cut-off dei 320 cbr sta normalmente sui 20khz.
Vero è sicuramente che manca palesemente parte dello spettro al di sopra dei 16khz, dove il codec opera principalmente la compressione.
Ma le frequenze sopra i 16khz sono presenti, al contrario di un mp3 cb3 128kbps, dove è vero che mancano le frequenze sopra i 16 khz:
Sbaglio? O ho solo frainteso?
stiamo discutendo del bicchiere mezzo vuoto e mezzo pieno,
per essere pignolo correggo la frase
in: "il segnale sopra è l'mp3, poichè mancano alcune frequenze oltre i 16 khz"audioman ha scritto:il segnale sopra è l'mp3, poichè mancano le fequenze oltre i 16 khz
----------------------------------------------------------------------
Per quanto riguarda
vastx ha scritto:
Si, ma occhio le frequenze che oltre i 16khz sul 320kbps CBR le trovi.... L'LPF di solito sugli mp3 320 cbr me li taglia a 19\20 Khz
questo non lo sò, in quanto i file li ha fatti piero7.
io ho semplicemente risposto alla sua domanda
piero7 ha scritto:
Chi indovina qual'è l'MP3 a 320K tra i due vince!
--------------------------------------------------------------
Sotto l'immagine dei due spettri postati all'inizio da piero7, per comodità li ho affiancati
per rendere meglio l'idea a chi legge,
a sinistra c'è il segnale non compresso LOSSLESS, a destra il file compresso MP3, la linea gialla si trova disegnata a 16 khz.
audioman- Appassionato
- Data d'iscrizione : 27.04.09
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