Tasformatore Toroidale come collegare

robertor ha scritto:ciao jimmypro, sicuramente fabio ti stava consigliando per il meglio.

da seguire come gli atri guru del forum.

Ciao robertor
ci mancherebbe
ho voluto dire che sono poco esperto tutto qui.

quindi chi mi può aiutare pr favore
Ho comprato un altro toroidale a 5€ e funziona
per avere una tensione negativa che devo fare?

La cosa che mi lascia perplesso è la sezione di quei fili, sembra che il primario sia più grande dei secondari.
Potrebbe essere la guaina che è maggiorata per lisolamento maggiore, e bisognerebbe vederne la sezione dei conduttori, o potrebbe essere che è un trasformatore ideato per tutt'altri scopi.

jimmypro ha scritto:quindi chi mi può aiutare pr favore
Ho comprato un altro toroidale a 5€ e funziona
per avere una tensione negativa che devo fare?

dipende da come raddrizzi l'alternata in continua e poi come la colleghi al circuito
Una tensione in continua se la guardi in un verso è negativa nell'altro è positiva.
O vuoi sapere come raddrizzarla?

Se pazienti domani ti metto due schemini per capire come si collega un trasformatore al ponte o ai ponti in caso di: avvolgimento singolo, singolo con presa centrale, o doppio secondario.
Intanto ho risposto al tuo MP spiegandolo a parole anche se sembra contorto è molto semplice.
Il problema vero è che, da quanto ho capito, il trasfomratore in questione non ha due tensioni uguali in uscita.
Se almeno fossero uguali in corrente ( parlo di sezione degli avvolgimenti) potresti metterle in serie e cercare uno schema per tda alimentato con alimentazione singola.
L'alimentazione singola per i finali a transistor non viene più usata da quando si usa la simmetria complementare ma per una duale servono due tensioni uguali e contrarie.
Tuttavia è possibile, creando una massa virtuale con tensione V+/2, utilizzare una alimentazione singola e accoppiare il carico (altoparlante ) tramite un condensatore che blocchi la continua (V+/2) tra questa massa virtuale e quella reale che sarà il terminale negativo.
Grossomodo cosi' come per il tda2050:
http://circuitdiagram.net/32w-hi-fi-audio-amplifier-with-tda2050.html

Grazie fabio sei stato di grande aiuto
Secondo me il problema è capire perchè sul trasformatore abbia 28 vol 24 volt e 5 volt.
Ieri ne ho preso un altro uguale .
a questo punto se non è duale protrei utilizzare 2 trasformatori uguali , ma bisogna creare la tensione negativa.
Io ancora non ho capito dove si trova la massa

jimmypro ha scritto:Grazie fabio sei stato di grande aiuto
Secondo me il problema è capire perchè sul trasformatore abbia 28 vol 24 volt e 5 volt.
Ieri ne ho preso un altro uguale .
a questo punto se non è duale protrei utilizzare 2 trasformatori uguali , ma bisogna creare la tensione negativa.
Io ancora non ho capito dove si trova la massa

Perche un trasformatore non è detto che sia fatto per un amplificatore e di quel tipo.
Il trasformatore non ha ne positivi ne negativi, la tensione è alternata, al massimo ha le fasi.
Una volta che raddrizzi con il ponte hai le polarità.
Ma è tutto relativo a dove colleghi il piano di massa.
Se colleghi l'uscita "-" alla massa avrai a disposizione una tensione positiva sull'altra uscita, se ci colleghi la "+" avrai a disposizione una negativa, per intenderci come se giri una batteria o una tazzina... il manico è destro o sinistro?
Se trovo degli schemini poi te li posto
Leggiti questo intanto per capire il funzionamento di massima di un alimentatore non stabilizzato:
http://www.francocappello.it/dispense/classe4/ALIMENTATORE.pdf

Ma prima di tutto dovresti attenere le specifiche di quel trasformatore.
Potrebbe essere addirittura un autotrasformatore, la sezione dei fili mi lascia perplesso.

Alimentatore duale, trasformatore a 1 secondario con presa centrale:


Alimentatore duale, trasformatorea 2 secondari isolati:

In questo caso due ponti sono meglio ma potresti unire i due avvolgimanti e usare un solo ponte, come sopra.

PS: tra i due condensatori colleghi il piano di massa, in alto hai il + e in basso il -.
Scusami ma ho adattato lo schema al volo con photoshop.

Ho fatto qualche ricerca su quella sigla, l'unica cosa che son riuscito a capire che la talema con la sigla P1S3 indica che ha una tensione per il primario e tre uscite sul secondario.
Ma se è cosi i fili rossi a che servono? Mah

Hai provato a chiedere il datasheet alla Nuvotem? Al massimo non ti rispondono.
L' e-mail è questa:
info@nuvotem.com

Ho mandato una mail già .
mi è arrivata la ricevuta di lettura ma non mi hanno risposto.
comunque i fili rossi li ho collegati alla 220 se leggi i post su do tutte le letture .

jimmypro ha scritto:Ho mandato una mail già .
mi è arrivata la ricevuta di lettura ma non mi hanno risposto.
comunque i fili rossi li ho collegati alla 220 se leggi i post su do tutte le letture .

Scusa volevo scrivere i due gialli
Ma i fili hanno dentro rame solido ossia un conduttore unico unicore o sono multicore a piu filetti?
Se sono un tutt'uno con l'avvolgimento qualcosa in piu' riusciresti a capire.

La sigla "4Kv" mi fà pensare ad un autotrasformatore..

giovyy ha scritto:La sigla "4Kv" mi fà pensare ad un autotrasformatore..

Potrebbe essere anche l'isolamento.

Allora Fabio ho spellato la guaina dei singoli fili
sono tutti unicore
tranne il filo verde all'interno ha 2 unicore separati ma nella stessa guaina.

come sezioni ugluali più grossi vedo i fili di colore
blu (guaina piccola)
nero (guaina piccola)
verde 2 unicore al suo interno (guaina più grossa)
rossi (guaina piccola)
gialli (guaina più grossa)

Di stessa sezione sono : blu , nero, verde,( i più grossi)
gialli e rossi i più piccoli
Ecco una foto in ordine di sezione

jimmypro ha scritto:Allora Fabio ho spellato la guaina dei singoli fili
sono tutti unicore
tranne il filo verde all'interno ha 2 unicore separati ma nella stessa guaina.

Allora il verde e' la presa centrale del secondario.
Credo potrai ottenere due secondari:
-1 verde + nero
-1 verde + blu

Aspettiamo i consigli di chi e' piu' esperto.

andreac ha scritto:

jimmypro ha scritto:Allora Fabio ho spellato la guaina dei singoli fili
sono tutti unicore
tranne il filo verde all'interno ha 2 unicore separati ma nella stessa guaina.

Allora il verde e' la presa centrale del secondario.
Credo potrai ottenere due secondari:
-1 verde + nero
-1 verde + blu

Aspettiamo i consigli di chi e' piu' esperto.

Speriamo cosi avrei fatto un affare 2 toroidali a 8€

Ho fatto il collegamento elettrico con solo il raddrizzatore


cosi collegato come foto
mando la 220 ai rossi
in lettura su i gialli ho 220V

se con il tester punto sul + del raddrizzatore con il puntale rosso (del tester)e il verde
mi da 27 in alternata.Se inverto i puntali mi da zero

Stessa cosa se vado sul - del raddrizzatore leggo 27 volt ma se inverto i puntali ho 0

Se misuro in continua e vado sul + del raddrizzatore con il puntale rosso del tester e il puntale nero del tester su verde mi da +12,8 Volt

Se sempre con il puntale rosso mi sposto sul - del raddrizzatore lasciando il puntale nero del tester sul verde mi segna -12,8 Volt
quindi deduco che sia duale.
Ma a 12,8 Volt
mancherebbero ancora i condensatori per livellare e salirebbe a 15 circa se non sbaglio
quindi sono pochi per fare il mio ampli con tda 7294 o sbaglio?
Ma avendo un altro trafo simile cosa potrei fare?
Anche se vorrei evitare di usarne 2
Grazie ancora a tutti per l'aiuto

jimmypro ha scritto:Ho fatto il collegamento elettrico con solo il raddrizzatore


cosi collegato come foto
mando la 220 ai rossi
in lettura su i gialli ho 220V

se con il tester punto sul + del raddrizzatore con il puntale rosso (del tester)e il verde
mi da 27 in alternata.Se inverto i puntali mi da zero

Stessa cosa se vado sul - del raddrizzatore leggo 27 volt ma se inverto i puntali ho 0

Se misuro in continua e vado sul + del raddrizzatore con il puntale rosso del tester e il puntale nero del tester su verde mi da +12,8 Volt

Se sempre con il puntale rosso mi sposto sul - del raddrizzatore lasciando il puntale nero del tester sul verde mi segna -12,8 Volt
quindi deduco che sia duale.
Ma a 12,8 Volt
mancherebbero ancora i condensatori per livellare e salirebbe a 15 circa se non sbaglio
quindi sono pochi per fare il mio ampli con tda 7294 o sbaglio?
Ma avendo un altro trafo simile cosa potrei fare?
Anche se vorrei evitare di usarne 2
Grazie ancora a tutti per l'aiuto

devi saldarci un condensatore elettrolitico qualsiasi da almeno 35Volt in uscita del ponte per fare delle misure attendibili, occhio alle polarita', + col + meno col meno.
Ora stai misurando il valore medio delle due semionde raddrizzate è normale che sia piu' basso.
Rimane il dubbio sui gialli potrebbe essere che quel trafo ha du primari da 110V ma questo cozza con la sigla P1S3.
se misuri la resistenza ( scollga la rete) tra gialli e rossi che vedi?
Sai poi quantificare se la sezione dei 5 Vac e la stessa dei 21Vac? ( che poi non sono esatte altrimenti non avresti 28 ma 26 visto che è la somma delle due).

la resuistenza tra i fili che mi hai chiesto lo scritto nei post precedenti.

allora ho collegato il condensatore + con il + del raddrizzatore e il - del condensatore al verde del trafo mi segna ovviamente in continua 30.4 volt.
Per la tensione negativa come devo collegare l'altro condensatore?

jimmypro ha scritto:la resuistenza tra i fili che mi hai chiesto lo scritto nei post precedenti.

Quindi tra giallo e rosso non hai continuità?
E poi... non ritorna il conto sui secondari tra resistenza e voltaggio.
A parita di sezione l'avvolgimento a 21Vac (verde-blu) dovrebbera avere una resistenza piu' alta dell'altro a 5Vac invece mi sembra di aver letto il contrario. A meno che non sia avvolto in modo strano.
Se la sezione è uguale potresti scegliere se utilizzare i 21 o i 28Vac.
Comunque ti servono due trasformatori per avere una tensione duale (con doppia semionda).

jimmypro ha scritto:allora ho collegato il condensatore + con il + del raddrizzatore e il - del condensatore al verde del trafo mi segna ovviamente in continua 30.4 volt.
Per la tensione negativa come devo collegare l'altro condensatore?

Non avendo a disposizione due tensioni uguali, purtroppo per la tensione negativa devi usare l'altro trasfomatore, lo colleghi come il primo e poi "impili" le uscite dei due ponti ( con relativi condensatori) come due batterie da 1.5 per formare 3V, colleghi il positivo con un negativo. Quella sarà la presa di massa.
Misurando rispetto alla massa avrai quindi un terminale positivo e uno negativo sulle due altre uscite.
In pratica come il secondo schemino che ti ho postato solo che invece di due avvoglimenti secondari dello stesso trasformatore sono avvolgimenti di due trasformatori di versi.
I due primari li metti entrambe alla 220Vac

Oppure usi il primo schema ad un solo ponte, collegando in serie le due uscite del trasformatore. ma occhio alla fase...agli estremi devi avere il doppio in alternata, circa 42vac

PS: se consulti il tread del Gainclone Magic, viene usata la configurazione dei due trafo con due ponti separati:
http://t-class.niceboard.org/diy-amplificatori-f57/gainclone-magic-costruzione-test-e-verifiche-t1809.htm#32787

Continuo ad avere i dubbi che ti ho esposto sui primari

PS:
NON COLLEGARE LA 220Vac in quel modo, mettici almeno del nastro

Ragazzi mi sembra che siamo arrivati ad una conclusione
ho seguito questo schema
http://www.gtronic.it/energiaingioco/it/scienza/Ampli%2060W%20musicali%20TDA2051_ita_file/alimentatore%20duale_POTENZA.GIF
ho misurato con il tester ed ho una tensione duale
di +30V e - 30 volt

Non ho capito solo cosa ne devo fare dei fili gialli dove ho 220Volt ac

Secondo voi,
cosa faccio con quei 220 Volt Ac?

Ragazzi mi hanno risposto ma ho capito bene da solo 0,8 A!!!!


Hello Giacomo,

toroidal transformer type 3153-P1S3:
Primary: 220V/48-60Hz giallo-giallo
Secondary1: 220V/0,55A rosso-rosso
Secondary2: 0-21V-27,5V/0,8A nero-verde-blu

Mit freundlichem Gruß / Best regards,

Hans Roth

Talema Elektronik GmbH
Sembdnerstr. 5
82110 Germering

Tel-Nr. +49(89)84100-26
Telefax +49(89)84100-25

Geschäftsführer: Martin H. Park HRB: 48309 Sitz der Gesellschaft 82110 Germering Steuer-Nr.: 117/140/00065