Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Da hell67 Dom 22 Gen 2012 - 20:51

PHIL MASNAGH ha scritto:
hell67 ha scritto:oggi giornata vuota.l'ho riempita costruendo l'ennesimo minimal di gigi.per curiosita ho anche aggiunto un moltiplicatore di capacita.utilizzero come tr finali i bux 48c e come tr pilota il tip 142.il tutto su suggerimento del grande gigi.finito questo postero risultati e commenti in occasione del sunto se avete suggerimenti sono sempre ben accetti.

Gran bel lavoro Hell67...!!! Tutto simmetrico e molto elegante. Aspetto con ansia le tue note d'ascolto. Faccio una domanda: i transistors montati sulle basette mille-fori sono, immagino, i TIP 142? Non hanno bisogno di dissipatore? Te lo chiedo per quando il Minimalist me lo costruirò anch'io.

Non ho suggerimenti ma solo una curiosità: conoscere le tensioni sulle tre basi dei tre transistor, misurate in assenza di segnale audio (ingresso a massa).

ciao phil

si i tr che vedi sono tip 142.in precedenti versioni non scaldavano tanto da dover essere dissipati in questa ho gia previsto una piccola aletta di dissipazione.per le tensioni non ti posso ancora dire niente perche sono ancora in fase di costruzione e non ho ancora deciso con che tensioni alimentarlo(in linea di massima saro su 20-24 volt)comunque appena accendo le polveri ti sapro dire con precisione le tensioni sulle basi appunto in virtu della quantita di alimentazione

Da hell67 Dom 22 Gen 2012 - 20:57

Michele68 ha scritto:@hell67

Ho preso il materiale per fare quello a pag.43
L'ho ordinato tutto online perchè sono stato ammalato in questi giorni e non ero sicuro di trovare tutto in negozio.
Appena arriva mi metto all'opera...con un occhio a questa discussione.

michele quel materiale va piu che bene.piccolo consiglio che mi permetto di dare è alimentalo con tensioni da 20-28 volt e a quelle tensioni il consumo in corrente si attesta circa su 2 ampere per ramo.sono dati che comunque possono variare sensibilmente ma comunque un dato di base che puo essere utile Very Happy

Da Michele68 Dom 22 Gen 2012 - 21:04

Per l'alimentazione pensavo di usare un 24v 10A ma è da testare perchè è vecchiotto... Suspect

Da PHIL MASNAGH Dom 22 Gen 2012 - 21:20

hell67 ha scritto: per le tensioni non ti posso ancora dire niente perche sono ancora in fase di costruzione e non ho ancora deciso con che tensioni alimentarlo(in linea di massima saro su 20-24 volt)comunque appena accendo le polveri ti sapro dire con precisione le tensioni sulle basi appunto in virtu della quantita di alimentazione

Grazie Hell, magnifico...! Ma non perdere tempo con le mie richieste; quelle misure, ti prego, falle solo se hai del tempo e se interessano anche te... Smile

Da hell67 Dom 22 Gen 2012 - 22:10

PHIL MASNAGH ha scritto:
hell67 ha scritto: per le tensioni non ti posso ancora dire niente perche sono ancora in fase di costruzione e non ho ancora deciso con che tensioni alimentarlo(in linea di massima saro su 20-24 volt)comunque appena accendo le polveri ti sapro dire con precisione le tensioni sulle basi appunto in virtu della quantita di alimentazione

Grazie Hell, magnifico...! Ma non perdere tempo con le mie richieste; quelle misure, ti prego, falle solo se hai del tempo e se interessano anche te...

non è mai una perdita di tempo Very Happy

e te le comunichero molto volentieri Very Happy

fa sempre molto piacere nel nostro piccolo essere in qualche modo di aiuto Wink

Da hell67 Dom 22 Gen 2012 - 22:23

Michele68 ha scritto:Per l'alimentazione pensavo di usare un 24v 10A ma è da testare perchè è vecchiotto...

ricordati di stabilizzarla. Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte) - Pagina 28 Images12

sostituire il ponte con qualcosa di piu muscoloso condensatore da 6800 anziche 4700 e vai piu che bene.lo schema è come riferimento per un singolo canale.lo schema proposto l'ho provato ed è stato piu che ottimo.se ti entrano rumori si possono aggiungere dei condensatori poliestere sul ponte e sul trimmer ma questo solo se hai rumori strani altrimenti non ti servono.se lo usi come integrato potenzimetro da 50 k Very Happy

Da Michele68 Dom 22 Gen 2012 - 22:34

Ottimo grazie.
Appena riesco posto le foto. Smile

Da PHIL MASNAGH Dom 22 Gen 2012 - 22:38

hell67 ha scritto:
non è mai una perdita di tempo e te le comunichero molto volentieri fa sempre molto piacere nel nostro piccolo essere in qualche modo di aiuto

Ti ringrazio Hell, sei sempre così gentile Smile

Il fatto è che non ho ancora capito bene come funziona elettricamente quel circuito, e poi vorrei provare a prelevare la tensione positiva diretta al trimmer del bias dalla linea d'alimentazione tramite una resistenza tampone posta in serie. Così, tanto per vedere se cambia qualcosa. Grazie ancora Hello

Da gigi6c Dom 22 Gen 2012 - 22:45

hell67 ha scritto:dimensionirispetto alle immancabili

Super SPETTACOLO, bravo e complimenti veramente.
Anche per le bionde. Laughing

Da hell67 Dom 22 Gen 2012 - 22:52

gigiiiiiii come procede? Very Happy

Da gigi6c Dom 22 Gen 2012 - 22:53

Cristal ha scritto:che ne direste di provare anche questo SUPERMINIMALIST

Scusate ma che senso hanno R1 e P1 messi li così. P1 e R1 ed R2 servono a polarizzare il gate del fet.
IN FILOSOFIA MINIMALIST P1+R1 io vado direttamente di P1 a 650K, oltre che con R1 fissa si ha una polarizzzazione con quel valore ossia non varibile, e ciò non permette di utilizzare tensioni diverse.

Da hell67 Dom 22 Gen 2012 - 22:55

PHIL MASNAGH ha scritto:
hell67 ha scritto:
non è mai una perdita di tempo e te le comunichero molto volentieri fa sempre molto piacere nel nostro piccolo essere in qualche modo di aiuto

Ti ringrazio Hell, sei sempre così gentile Il fatto è che non ho ancora capito bene come funziona elettricamente quel circuito, e poi vorrei provare a prelevare la tensione positiva diretta al trimmer del bias dalla linea d'alimentazione tramite una resistenza tampone posta in serie. Così, tanto per vedere se cambia qualcosa. Grazie ancora

phil non ti seguo ho un attimo di Mmm

Da gigi6c Dom 22 Gen 2012 - 23:00

hell67 ha scritto:gigiiiiiii come procede?

Hell lavoraccio, mio sono giocato sabato e domenica.
Sono a buon punto.
Facci sapere le tue impressioni con i BUX.Io sono super contento.
Con i Tip come Tr pilota, il suono è spettacolare e zero clipping, con il BDW93, spara di +, ma ad ore 15 il clipping comincia a farsi sentire.
Con il TIP la morte sua è un pre in classe "A" in filosofia minimalista a guadagno unitario/variabile.
Provare per credere.

Da hell67 Dom 22 Gen 2012 - 23:07

gigi6c ha scritto:
hell67 ha scritto:gigiiiiiii come procede?
Hell lavoraccio, mio sono giocato sabato e domenica.
Sono a buon punto.
Facci sapere le tue impressioni con i BUX.Io sono super contento.
Con i Tip come Tr pilota, il suono è spettacolare e zero clipping, con il BDW93, spara di +, ma ad ore 15 il clipping comincia a farsi sentire.
Con il TIP la morte sua è un pre in classe "A" in filosofia minimalista a guadagno unitario/variabile.
Provare per credere.

gigi per ora devo attendere un pochino ho impegni di(purtroppo)altra natura.domani conto di dedicarmi un pochino di piu alla messa in funzione.conosco appunto un signore Very Happy

che sta lavorando ad un tipo di pre da te menzionato attendero sue notizie perche non nascondo Hehe

che miravo appunto a quel lido Hehe

:hehe:capito mi hai Laughing

Da gigi6c Dom 22 Gen 2012 - 23:15

[quote="PHIL MASNAGH"]

hell67 ha scritto:

Non ho suggerimenti ma solo una curiosità: conoscere le tensioni sulle tre basi dei tre transistor, misurate in assenza di segnale audio (ingresso a massa).

Ciao, scusa se intervengo, ma le misure che chiedi tu sono sempre in base a quanti V si alimenta il MINIMALIST.
Certo ci sono dei calcoli, che ho anche fatto e confrontato con i risultati in lab, e i conti tornano.
Pensa che si parte con alimentazione a 18V, e mi sono spinto sino a 42 V.
La tensione ottimale è 32- 34 V ma occorrono dissipatori enormi, o raffreddamento forzato.
Prova anche tu con un alimentatore SW variabile e così potrai anche tu renderti conto delle variazioni, sopratutto sui bassi.é evidente.

Da hell67 Dom 22 Gen 2012 - 23:22

[quote="gigi6c"]

PHIL MASNAGH ha scritto:
hell67 ha scritto:

Non ho suggerimenti ma solo una curiosità: conoscere le tensioni sulle tre basi dei tre transistor, misurate in assenza di segnale audio (ingresso a massa).

Ciao, scusa se intervengo, ma le misure che chiedi tu sono sempre in base a quanti V si alimenta il MINIMALIST.
Certo ci sono dei calcoli, che ho anche fatto e confrontato con i risultati in lab, e i conti tornano.
Pensa che si parte con alimentazione a 18V, e mi sono spinto sino a 42 V.
La tensione ottimale è 32- 34 V ma occorrono dissipatori enormi, o raffreddamento forzato.
Prova anche tu con un alimentatore SW variabile e così potrai anche tu renderti conto delle variazioni, sopratutto sui bassi.é evidente.

gigi ottima precisazione e importante.nella risposta che avevo dato prima avevo appunto messo che le avrei date in funzione dell'alimentazione.appunto a quanti volt gli facevo arrivare. Smile

Da Cristal Dom 22 Gen 2012 - 23:54

[/quote]
Scusate ma che senso hanno R1 e P1 messi li così. P1 e R1 ed R2 servono a polarizzare il gate del fet.
IN FILOSOFIA MINIMALIST P1+R1 io vado direttamente di P1 a 650K, oltre che con R1 fissa si ha una polarizzzazione con quel valore ossia non varibile, e ciò non permette di utilizzare tensioni diverse.

[/quote]
con 36v serve una resistenza di 256k ma con r1 da 150 k e p1 500k abbiamo la possibilità di regolare la corrente di gate che è di circa 4 volt...

Da PHIL MASNAGH Dom 22 Gen 2012 - 23:57

[quote="hell67"][quote="PHIL MASNAGH"]

hell67 ha scritto:
nphil non ti seguo ho un attimo di

Non ti preoccupare, mi sono spiegato poco e male io.
Partiamo dal presupposto che non ci capisco molto di elettronica.
Secondo presupposto: è evidente che le tensioni sulle basi dei tre transistors dipendono dalla tensione d'alimentazione, non potrebbe essere diversamente.

Detto questo il mio ragionamento è: il trimmer di bias è collegato al punto comune dei due transistors finali.

In quel punto c'è anche il suono in uscita. Dunque una parte del suono potrebbe ritornare all'ingresso tramite il trimmer. Retroazione.

Dunque la domanda mi è sorta spontanea: che cosa potrà accadere se la tensione di base del TIP142, e di conseguenza il bias, la regolo in un altro modo? Cioè collegando il trimmer al ramo positivo di alimentazione? Naturalmente non so rispondere a questa domanda. Ma se io sapessi qual'è la tensione alla base del TIP142 (ovviamente mi serve anche il valore della tensione d'alimentazione) potrei calcolarmi una resistenza da mettere in serie al trimmer per avere un range di regolazione ottimale. Hello

Da hell67 Lun 23 Gen 2012 - 0:31

[quote="PHIL MASNAGH"][quote="hell67"]

PHIL MASNAGH ha scritto:
hell67 ha scritto:
nphil non ti seguo ho un attimo di

Non ti preoccupare, mi sono spiegato poco e male io.
Partiamo dal presupposto che non ci capisco molto di elettronica.
Secondo presupposto: è evidente che le tensioni sulle basi dei tre transistors dipendono dalla tensione d'alimentazione, non potrebbe essere diversamente.

Detto questo il mio ragionamento è: il trimmer di bias è collegato al punto comune dei due transistors finali.

In quel punto c'è anche il suono in uscita. Dunque una parte del suono potrebbe ritornare all'ingresso tramite il trimmer. Retroazione.

Dunque la domanda mi è sorta spontanea: che cosa potrà accadere se la tensione di base del TIP142, e di conseguenza il bias, la regolo in un altro modo? Cioè collegando il trimmer al ramo positivo di alimentazione? Naturalmente non so rispondere a questa domanda. Ma se io sapessi qual'è la tensione alla base del TIP142 (ovviamente mi serve anche il valore della tensione d'alimentazione) potrei calcolarmi una resistenza da mettere in serie al trimmer per avere un range di regolazione ottimale.

mi sono un attimo perso Sleep

chiedo scusa comunque domani a mente piu veloce ti diro.comunque resta che per essere un minimalista nel senso della parola questa è la via piu semplice e anche funzionale per la regolazione del bias che come ben sai non sara mai stabile(avra delle varibili correlate anche alla temperatura dei transistor)per il ritorno di tensione in ingresso c'è il condensatore.resta che per essere minimalista ci sono e ci saranno delle cosettine da trascurare.considerando che stiamo parlando di una manciata di componenti Oki

Da gigi6c Lun 23 Gen 2012 - 0:34

Cristal ha scritto:
con 36v serve una resistenza di 256k

Scusa ma la tua risposta proprio non l'ho capita,
dove ti serve quella resistenza ramo gate/positvo o gate/negativo

Cristal ha scritto:
ma con r1 da 150 k e p1 500k abbiamo la possibilità di regolare la corrente di gate che è di circa 4 V.

e questo cosa centa, superata la soglia di 0,6v, il ramo del partitore, gate/positivo pota in conduzione il tr, per cui se hai bisogno di 256K i 150 fissi proprio non servono, in quanto già devi andare oltre come valore per portare in conduzione il Tr. Da 256 in su già ci passi per i 150.
O no

Da PHIL MASNAGH Lun 23 Gen 2012 - 1:44

hell67 ha scritto:.resta che per essere minimalista ci sono e ci saranno delle cosettine da trascurare.considerando che stiamo parlando di una manciata di componenti

Ma infatti io non volevo criticare un circuito che per la sua semplicità è semplicemente meraviglioso. Oki

Ho solo in mente l'idea di testare un diverso circuito di bias, tutto qui. Mi rendo conto che invece di descrivere un circuito a parole avrei fatto prima a pubblicarne lo schema. Appena imparo lo farò Embarassed

Da gigi6c Lun 23 Gen 2012 - 1:58

Penso che ogniuno di noi in casa ormai ha un transisto NPN.
allora perchè non provare a capire come si polarizza un transistor bjt.
Partiamo da questo, lo so che l'ora è tarda ma io dormo pochissimo.
Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte) - Pagina 28 Classe11

Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte) - Pagina 28 Classe11

Cominciamo a mettere su r1 un trimmer da 220k e su r2 un trimmer da 150k, così come, mettere un condensatore in ingresso partendo da 1mf, e quello in uscita i valori da 3300mf a 4700mf.
Le tensioni possono partire da 5v sino ai 24v.
Provate a mettere su questo elementare finalino e vedrete.
Dovrete lavorare su i due trimmer, quando comincerà a suonareal meglio il vs.transistor spegnete il tutto e misurate il valore sul quale si sono attestati i trimmer.Avete polarizzato il vs, NPN.
Ricordate che a monte c'è e ci sono sempre dei calcoli e della teoria.
Buon lavoro

Da PHIL MASNAGH Lun 23 Gen 2012 - 11:13

gigi6c ha scritto:Penso che ogniuno di noi in casa ormai ha un transisto NPN.
allora perchè non provare a capire come si polarizza un transistor bjt.
Partiamo da questo, lo so che l'ora è tarda ma io dormo pochissimo.

Cominciamo a mettere su r1 un trimmer da 220k e su r2 un trimmer da 150k, così come, mettere un condensatore in ingresso partendo da 1mf, e quello in uscita i valori da 3300mf a 4700mf.
Le tensioni possono partire da 5v sino ai 24v.
Provate a mettere su questo elementare finalino e vedrete.
Dovrete lavorare su i due trimmer, quando comincerà a suonareal meglio il vs.transistor spegnete il tutto e misurate il valore sul quale si sono attestati i trimmer.Avete polarizzato il vs, NPN.
Ricordate che a monte c'è e ci sono sempre dei calcoli e della teoria.
Buon lavoro

Grazie Gigi...!!! Oki

Devo dire che un approccio del genere non lo avevo pensato... Del resto non è poi sbagliato passare subito all'azione, mettere in moto i timpani da subito...!!! Happy shock

Che poi dietro a tutti i circuiti ci siano dei calcoli è giusto e sacrosanto. Infatti mi piacerebbe conoscerli sempre più questi calcoli, testandoli poi nel modo che suggerisci tu qui, modo che ritengo fondamentale...!!!
Grazie ancora. Hello

Da gigi6c Lun 23 Gen 2012 - 14:14

Ora potete cominciare a mettere mani ai vs transistor per farli suonare.
Questo schema elementarissimo, ancora piu semplice vi permetterà capire ulteriormente il funzionamento della polarizzazione, che occorre a portare in conduzione un transistor.
Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte) - Pagina 28 Ampli_13

Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte) - Pagina 28 Ampli_13

Rimane fermo il fatto che con qualche accorgimento questo estremo minimalista potrà essere utilizzato per ascolto in cuffie, ma sempre in classe A
Occhio al calore.

Da gigi6c Lun 23 Gen 2012 - 14:24

Agli amici interessati a capire maggiormente di cosa stiamo parlando, un pò di tempo fa ho cominciato su questo forum una sorta di manuale molto elementare per capire di più e qui
https://www.tforumhifi.com/t13724-transistor-bjt-in-classe-a
Forse un giorno lo riprenderò e concluderò il lavoro non ultimato.

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