Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Da PHIL MASNAGH Ven 3 Feb 2012 - 1:05

cucicu ha scritto:ai capi della resistenza calda misuro10.50V
evidentemente non so fare la misura di V/2

No la misura è giusta. 10.5 + 1.88 = 12.38 volt. Cioè tra drain e source tu misuri appunto 1.88 volt. Ma senti la musica così?. La misura di V/2 dovresti farla con l'ingresso collegato a massa (potenziometro a zero oppure proprio mettere a massa l'ingresso audio). Adesso che la resistenza è in "temperatura" è proprio il momento giusto per fare la misura Wink

Da PHIL MASNAGH Ven 3 Feb 2012 - 1:10

Non riesco ad andare a letto... voglio vedere come va a finire 'sta storia... Wink

Da cucicu Ven 3 Feb 2012 - 1:11

trovato il problema cappero! era regolato male il trimmer

l'ho regolato in modo da misurare 6V circa ai due capi della resistenza, va bene?

Da PHIL MASNAGH Ven 3 Feb 2012 - 1:12

cucicu ha scritto:trovato il problema cappero! era regolato male il trimmer

l'ho regolato in modo da misurare 6V circa ai due capi della resistenza, va bene?

OK Se misuri 6 volt ai capi della resistenza dovresti misurare 6 volt anche tra massa e il capo del condensatore d'uscita non collegato alle cuffie.

Da cucicu Ven 3 Feb 2012 - 1:16

adesso la resistenza scalda meno però c'è un altro problema Laughing

sento un fischio di fondo che scompare se regolo il trimmer in modo che ai capi della resistenza ci siano almeno 7,5V....

inoltre, facendo delle microrotazioni impercettibili del trimmer mi muovo da 0V a12V (infatti riuscire a mettere 6V è stata un'impresa) però poi ruota a vuoto...cioè raggiungo subito 12V e il resto della rotazione (più di 3/4 di trimmer) rimane sempre 12V...è normale?

Da cucicu Ven 3 Feb 2012 - 1:19

PHIL MASNAGH ha scritto:
cucicu ha scritto:trovato il problema cappero! era regolato male il trimmer

l'ho regolato in modo da misurare 6V circa ai due capi della resistenza, va bene?

OK Se misuri 6 volt ai capi della resistenza dovresti misurare 6 volt anche tra massa e il capo del condensatore d'uscita non collegato alle cuffie.

esatto ( che poi sarebbe tra massa e Drain)

Da PHIL MASNAGH Ven 3 Feb 2012 - 1:33

cucicu ha scritto:
PHIL MASNAGH ha scritto:
cucicu ha scritto:trovato il problema cappero! era regolato male il trimmer

l'ho regolato in modo da misurare 6V circa ai due capi della resistenza, va bene?

OK Se misuri 6 volt ai capi della resistenza dovresti misurare 6 volt anche tra massa e il capo del condensatore d'uscita non collegato alle cuffie.

esatto ( che poi sarebbe tra massa e Drain)

Esatto. Ho indicato dei punti di misura facilmente individuabili perché magari a quest'ora uno si confonde coi piedini del mosfet... Very Happy

Questione trimmer. Probabilmente è difettoso. Però comunque un trimmer collegato tra + e - non è facile da regolare... Perché deve inviare una tensione di circa 3,5 - 4 volt al gate. Quindi, se il trimmer ha una variazione lineare della resistenza, tu dovresti trovare quella tensione intorno ad un terzo della corsa, partendo dal cursore ruotato a massa. E di tutto il resto della corsa non te ne fai niente. Meglio sarebbe forse scollegare il pin del trimmer che va al + 12 volt ed inserire una resistenza di pari valore tra quel pin e il +. Così il trimmer lavorerà solo a 6 volt. E regolare 3.5 - 4 volt partendo da 6 V. non è come farlo partendo da 12 V. Happy shock

Da cucicu Ven 3 Feb 2012 - 1:38

PHIL MASNAGH ha scritto:
Esatto. Ho indicato dei punti di misura facilmente individuabili perché magari a quest'ora uno si confonde coi piedini del mosfet...

Questione trimmer. Probabilmente è difettoso. Però comunque un trimmer collegato tra + e - non è facile da regolare... Perché deve inviare una tensione al gate di circa 3,5 - 4 volt. Quindi, se il trimmer avesse una variazione lineare della resistenza, tu dovresti trovare quella tensione intorno ad un terzo della corsa, partendo dal cursore ruotato a massa. E di tutto il resto della corsa non te ne fai niente. Meglio sarebbe forse scollegare il pin del trimmer che va al + 12 volt ed inserire una resistenza di pari valore tra quel pin e il +. Così il trimmer lavorerà solo a 6 volt. E regolare 3.5 - 4 volt partendo da 6 V. non è come farlo partendo da 12 V.

giustissimo ,l'ora è tarda Very Happy

comunque la regolazione riesco a farla abbastanza precisamente, ho anche provato con 15V a regolare su 7,5 e quel fischio sinistro mi sembra che scompaia, in ogni caso è troppo tardi e il tutto è troppo precario per dare un giudizio ora, a partire dalla cuffietta insulsa Laughing

comunque il suono è ottimo, non gracchia e non distorce...
se domani montando il tutto per bene mi accorgo che c'è questo fischio cosa mi consigli di fare?

ps ottimko suggerimento ! grazie!

Da PHIL MASNAGH Ven 3 Feb 2012 - 1:53

cucicu ha scritto:
se domani montando il tutto per bene mi accorgo che c'è questo fischio cosa mi consigli di fare?

Il fischio: può essere che in certe condizioni l'ampli si metta ad oscillare. Se è così può darsi che aumenti anche il calore emesso dalla resistenza e dal mosfet. Naturalmente un fischio di tale natura non fa bene né ai timpani né al mosfet. Quindi regola il tutto per evitare il fischio, e se la riproduzione è buona mantienilo così per ora. Può anche darsi che in tali condizioni l'ampli continui ad oscillare ad una frequenza non udibile. Non so dirti di più. Probabilmente c'è una capacità parassita o qualche retroazione ingresso uscita che lo fa oscillare. In fondo certi oscillatori non sono altro che degli amplificatori con il segnale in uscita riportato all'ingresso. Non so dirti altro, non ho esperienza su quei circuiti. Ho gli elementi per costruirmi lo ZCA di Mark Houston, che è molto simile al tuo, ma non l'ho ancora fatto. Adesso vado a nanna. Complimenti ancora Wink

Da cucicu Ven 3 Feb 2012 - 1:58

PHIL MASNAGH ha scritto:
cucicu ha scritto:
se domani montando il tutto per bene mi accorgo che c'è questo fischio cosa mi consigli di fare?

Il fischio: può essere che in certe condizioni l'ampli si metta ad oscillare. Se è così può darsi che aumenti anche il calore emesso dalla resistenza e dal mosfet. Naturalmente un fischio di tale natura non fa bene né ai timpani né al mosfet. Quindi regola il tutto per evitare il fischio, e se la riproduzione è buona mantienilo così per ora. Può anche che in tali condizioni l'ampli continui ad oscillare ad una frequenza non udibile. Non so dirti di più. Probabilmente c'è una capacità parassita o qualche retroazione ingresso uscita che lo fa oscillare. In fondo certi oscillatori non sono altro che degli amplificatori con il segnale in uscita riportato all'ingresso. Non so dirti altro, non ho esperienza su quei circuiti. Ho gli elementi per costruirmi lo ZCA di Mark Houston, che è molto simile al tuo, ma non l'ho ancora fatto. Adesso vado a nanna. Complimenti ancora

potrebbe essere dovuto al fatto che è tutto cablato al volo, inoltre non è proprio un fischio...sembrano gli sweep di frequenze dei dischi test Laughing

ad ogni modo domani proverò per bene, il circuito in fondo è collaudato.

P.S. ma è importante che la V/2 sia 6V ( con 12V alimentazione) o l'importante è non sentire il rumore?

sentirò magari anche hell e gigi domani...ora si dorme
grazie ancora di tutto e dei preziosi consigli

Da PHIL MASNAGH Ven 3 Feb 2012 - 2:02

cucicu ha scritto:
P.S. ma è importante che la V/2 sia 6V ( con 12V alimentazione) o l'importante è non sentire il rumore?

sentirò magari anche hell e gigi domani...ora si dorme
grazie ancora di tutto e dei preziosi consigli

Sì esatto senti Gigi. Comunque 6V vanno misurati con l'ingresso a massa. Quindi è probabile che se misuri con il segnale audio che suona ti ritrovi dei valori diversi da 6. Buona notte Hello

Da gigi6c Ven 3 Feb 2012 - 7:00

Buongiorno, ragazzi ma avete visto che ha collegato il negativo al posto del positivo, almeno coì dice
Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte) - Pagina 34 Irf51010

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Cqm ad ogni buon conto questo potrebbe essere di aiuto, l'ho appena buttato giu

Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte) - Pagina 34 Irf51011

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Apportare correzzioni, se ce ne sono da fare

Da gigi6c Ven 3 Feb 2012 - 7:24

oggi, impegni permettendo proverò con alcuni irf che ho in casa

IRF250
MOS FET 200V, 30A, 150W, <85mOhm(16A)

IRF230
MOS FET 200V, 9A, 75W, <0,4Ohm(5A)

IRF242
MOS FET 200V, 16A, 125W, <0,22Ohm(10A)

IRF720
MOS FET 400V, 3,3A, 50W, <1,8Ohm(2A)

IRF640
MOS FET 200V, 18A, 125W, <0,18Ohm(11A)

Da cucicu Ven 3 Feb 2012 - 8:20

ciao Gigi, io ho collegato il positivo su VCC perchè in didascalia c'è scritto VCC is +9 to_+20V...non immaginavo che in quel punto andasse collegato il -

Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte) - Pagina 34 Irf51011

grazie per lo schema e per il tempo dedicato...

Da hell67 Ven 3 Feb 2012 - 8:22

gigi6c ha scritto:Buongiorno, ragazzi ma avete visto che ha collegato il negativo al posto del positivo, almeno coì dice

Cqm ad ogni buon conto questo potrebbe essere di aiuto, l'ho appena buttato giu

Apportare correzzioni, se ce ne sono da fare

ciao gigi visto cosi sembra appunto sbagliato.ma ci ha detto che funziona quindi l'ha montato correttamente Very Happy

Da cucicu Ven 3 Feb 2012 - 8:34

no ragazzi è montato correttamente per fortuna, è la figura che trae in inganno Laughing

il cerchietto con la scritta alimentatore - non si riferisce a VCC ma appunto al polo negativo dell'alimentazione..inoltre ho guardato lo schema che Gigi ha buttato giù e i collegamenti corrispondono Please

Da PHIL MASNAGH Ven 3 Feb 2012 - 8:59

cucicu ha scritto:ciao Gigi, io ho collegato il positivo su VCC perchè in didascalia c'è scritto VCC is +9 to_+20V...non immaginavo che in quel punto andasse collegato il -

grazie per lo schema e per il tempo dedicato...

Credo sia un fraintendimento: in quel punto va collegato il + (positivo) come giustamente hai fatto. Del resto l'ampli funzionava no? Oki

Da cucicu Ven 3 Feb 2012 - 9:02

si infatti.

credi che andrebbe bene organizzare entrambi i canali su una basetta 10x7 e magari servirli con un un unico molex di alimentazione? o coverrebbe fare 2 circuiti uguali "duplicando" anche l'ingresso di alimentazione?

Da gigi6c Ven 3 Feb 2012 - 9:46

cucicu ha scritto:si infatti.

credi che andrebbe bene organizzare entrambi i canali su una basetta 10x7 e magari servirli con un un unico molex di alimentazione? o coverrebbe fare 2 circuiti uguali "duplicando" anche l'ingresso di alimentazione?

Vista le tensione utilizzata, per cui l'alimentazione non è eccessivamente costosa, io andrei in DUAL MONO

Da cucicu Ven 3 Feb 2012 - 11:02

Cioè due alimentatori separati? Se ne vale la pena senza dubbio lo faccio...e quindi supponendo di non usare il dual mono almeno per adesso mi consigli due schede o una sola schedina?

Da gigi6c Ven 3 Feb 2012 - 13:27

cucicu ha scritto:Cioè due alimentatori separati? Se ne vale la pena senza dubbio lo faccio...e quindi supponendo di non usare il dual mono almeno per adesso mi consigli due schede o una sola schedina?

Puoi anche montare il tutto su unca schedina, magari prevedendo già l'alimentazione dual mono, facendo in pratica sulla schedina due esatti e distinti circuiti senza il positivo ed il negativo in comune.
Così se usi un solo alimentatore ti basta fare un ponte per alimentare i due canli, altrimenti con due aliment. hai già tutto sdoppiato.

Da cucicu Ven 3 Feb 2012 - 13:40

gigi6c ha scritto:
cucicu ha scritto:Cioè due alimentatori separati? Se ne vale la pena senza dubbio lo faccio...e quindi supponendo di non usare il dual mono almeno per adesso mi consigli due schede o una sola schedina?

Puoi anche montare il tutto su unca schedina, magari prevedendo già l'alimentazione dual mono, facendo in pratica sulla schedina due esatti e distinti circuiti senza il positivo ed il negativo in comune.
Così se usi un solo alimentatore ti basta fare un ponte per alimentare i due canli, altrimenti con due aliment. hai già tutto sdoppiato.

ottimo, farò così

Gigi pensi che questi dissipatori possano andare bene?
come vedi si inseriscono sulla millefori, dissipavano dei TR IRF510 alimentati a 24V.
Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte) - Pagina 34 Img-2059

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Da gigi6c Ven 3 Feb 2012 - 13:52

[quote="cucicu"]

gigi6c ha scritto:[Gigi pensi che questi dissipatori possano andare bene?
come vedi si inseriscono sulla millefori, dissipavano dei TR IRF510 alimentati a 24V.

Non penso proprio che quel dissipatore possa bastare.Prova fino a che punto scalda, se superi i 70° spegni che lo fondi.

Da cucicu Ven 3 Feb 2012 - 14:05

capisco. e mettendone 2 per ciascun transistor cambierebbe la situazione? ovviamente con pasta termica

Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte) - Pagina 34 Img-2060

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te lo chiedo solo perchè avrei problemi di spazio all'interno del box, ma se neanche due bastano mi procuro un dissipatore più grande, magari unico per i due mosfet.

cosa ne pensi Gigi?

Da gigi6c Ven 3 Feb 2012 - 16:48

cucicu ha scritto:capisco. e mettendone 2 per ciascun transistor cambierebbe la situazione? ovviamente con pasta termica
cosa ne pensi Gigi?

Se è problema di spazio metti ventolina silenziosissima e puoi andar con quei dissi.

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