Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

ho messo la resistenza da 20k e in pratica è peggio...il tutto è attenuato ma il ptenziometro del lettore cd distorce sempre allo stesso punto....non capisco, quando lo provai con l'ipod senza potenziometro, non distorceva e suonava anche più forte.....

che ne so può essere che sono invertiti il positivo e negativo dell'alimentazione? polo caldo e polo freddo del segnale? che prove posso fare?

Cucci allora, l'isolamento lo puoi anche trascurare seppur alimenti co unico alimentatore, in quanto con quel circuito i due mosfet si trovano ad aver il DRAIN in comune e non succede alcun che

Per quanto riguarda distorsione ed il resto, in poche parole questo circuito per la sua geometria non dispone in effetti di alcun buffer d'ingresso, e la distorisione che lamenti trattasi di un cattivo accoppiamento tra sorgente e finale a causa dell'impedenza di accoppiamento prima e del segnale VPP che arriva sul finale troppo elevato.
La strada è creare un buffer in ingresso ma andremmo a stravolgere l'idea originale del progetto, allora bisogna attenuare il segnale di alcune decine di DB senza rasare il messaggio musicale nella sua ampiezza.
La strade che credo già suggerita è quella usata da me nel VALVOLAS, trimmer in seria sul positivo del segnale in ingresso da 50K già è tanto 10K tagliano circa 28DB del tuo pomposo mp3.
Lo metti e lo regoli a dovere portanto ad ore 15 il volume del lettore e del finale, agendo sul trimmer non dovrai avere alcuna distorsione udibile.Certo che lo puoi fare anche al max volume di sorgente e finale senza avere alcuna distorsione.
Cqm bello il lay-out del tuo minimalist

gigi6c ha scritto:Cucci allora, l'isolamento lo puoi anche trascurare seppur alimenti co unico alimentatore, in quanto con quel circuito i due mosfet si trovano ad aver il DRAIN in comune e non succede alcun che

Per quanto riguarda distorsione ed il resto, in poche parole questo circuito per la sua geometria non dispone in effetti di alcun buffer d'ingresso, e la distorisione che lamenti trattasi di un cattivo accoppiamento tra sorgente e finale a causa dell'impedenza di accoppiamento prima e del segnale VPP che arriva sul finale troppo elevato.
La strada è creare un buffer in ingresso ma andremmo a stravolgere l'idea originale del progetto, allora bisogna attenuare il segnale di alcune decine di DB senza rasare il messaggio musicale nella sua ampiezza.
La strade che credo già suggerita è quella usata da me nel VALVOLAS, trimmer in seria sul positivo del segnale in ingresso da 50K già è tanto 10K tagliano circa 28DB del tuo pomposo mp3.
Lo metti e lo regoli a dovere portanto ad ore 15 il volume del lettore e del finale, agendo sul trimmer non dovrai avere alcuna distorsione udibile.Certo che lo puoi fare anche al max volume di sorgente e finale senza avere alcuna distorsione.
Cqm bello il lay-out del tuo minimalist

ottimo gigi! almeno non ho sbagliato il montaggio

al momento ho messo una resistenza da 20k in ingresso tra l'input appunto e c1 con risultato pari a zero. ho a casa un trimmer da100k, che faccio lo provo? e come lo collego? grazie

metto 2 trimmer da 50k. la resistenza in ingresso la tolgo Gigi?

cucicu ha scritto:metto 2 trimmer da 50k. la resistenza in ingresso la tolgo Gigi?

Così cucci, togli tutti sti potenziometri e resistenze varie, rivedi il circuito seguendo fedelmente lo schema,

Ma visto che no abbiamo uno straccio di strumento per fare misure, ti chiedo di fare la prova con una sorgente tipo lettore CD hi-fi insomma uno di quelli normali standard, xche sicuramente il tuo lettore mp3 non ha e lo dico con certezza alcuna cella di zobel in uscita.

Gigi il circuito e' identicco ho messo gi irf510 che ho trovato in un cassetto. Certo che l'ho provato anche con lettore cd hifi! E da sempre il medesimo problema. Se metto il potenziometro del lettore cd a ore 10 arriva un segnale non distorto e il piccolo suona cappero se suona! Non raggiungo in cuffia livelli da arresto ma va bene.


L'unico dubbio che ho e' se i trimmer sono montati al contrario. In tal caso che succederebbe? Mi sembra che mi avevi accennato qualcosa a riguardo

Oppure i trimmer sono troppo piccoli?

cucicu ha scritto:Oppure i trimmer sono troppo piccoli?

Se parli del trimmer del circuito originario, per intenderci quello per la regolazione del BIAS V/2, ed hai usato il valore segnalato problemi non ce ne dovrebbero essere, e poi come fai ad invertire il trimmer dal circuito che ho postato non vedo possibilità di errori.
Se parli del trimmer che ti ho consigliato sul segnale in ingresso, il rapporto è 10K rasano circa 28BD, fai una sorta di proporzione matematica e vedi un pò tu se aumentando il valore del TRIMME SUL SEGNALE IN INGRESSO, quanti DB rasi.
Dovevo uscire, ma mi sa che devo mettere a terra sto cosino così vediamo i risultati,
Più tardi vi dirò di che malattia soffre sto FET ...come fetente.

gigi, grazie ancora non mi stancherò mai

nello schema il trimmer è il cerchio con la freccetta ma può essere che l'ho collegato ruotato di 180 gradi cioè il piedino di sx scambiato con quello di dx?

cucicu ha scritto:gigi, grazie ancora non mi stancherò mai

nello schema il trimmer è il cerchio con la freccetta ma può essere che l'ho collegato ruotato di 180 gradi cioè il piedino di sx scambiato con quello di dx?

Non fa nulla, lo sto ascoltando ora l'ho appena buttato giu con IRF 242, aspetta un pò, in quanto in nello schema originari c'è qualche problema, sta suonando ma non mi piace affatto, tra un po le foto

gigi sei un grande.
io ho messo un trimmer da 47k al volo in serie all'ingresso e con il potenziometro del lettore cd ad ore 15 il trimmer è praticamente al minimo: 45K circa tra in e out, circa 2k ovviamente tra out e massa.
ci vorrebbe una resist da 47-50kohm

cucicu ha scritto:gigi sei un grande.
io ho messo un trimmer da 47k al volo in serie all'ingresso e con il potenziometro del lettore cd ad ore 15 il trimmer è praticamente al minimo: 45K circa tra in e out, circa 2k ovviamente tra out e massa.
ci vorrebbe una resist da 47-50kohm

Questo vuol dire che se gli metti un segnale molto grande all'ingresso, il tuo ampli lo amplifica così tanto da distorcerlo tosandolo. Come gli overdrive delle chitarre elettriche. Se lo alimenti ad una tensione maggiore, la distorsione diminuisce per lo stesso valore di segnale in entrata. Però avrai più potenza. Il tuo circuito è in grado di fornire 1,5 watt su 8 ohm con 28 volt di alimentazione. Così è scritto qui http://www.rason.org/Projects/transaud/transaud.htm

Quindi puoi tranquillamente collegare le casse acustiche. Se vuoi migliorare i bassi aumenta di 20 volte almeno il condensatore d'uscita

Allora raga, ho buttato giù sto cosino e sono molto deluso, seppur il Mos utilizzato è sto IRF 242

Non avevo resistenza da 10w, quella da 5W scaldava molto ma per una prove di qualche minuto ha fatto il suo dovere.
Suono sicuramente caldo, ma nulla a che vedere con i BJT.
Poi ho buttato gù velocemente un'altro schema, che non posto neanche per la schifezza che ne usciva.
L'unico e a mio modestissimo parere che merita una certa considerazione in quanto il suono prodotto è accettabilissimo è stato questo circuito
, ho dimenticato di fare le foto
che con qualche piccolissima modifica si adatterebbe alla grande per ampli cuffie
L'unico vero problema è quella resistenza da 15r 40w io ho utilizzato due da 30R con corazza metallica da 50w e scaldavano anche parecchio a 24V
La spesa non vale l'impresa.
Poi ho preso un bel BDW93, l'ho montato così

Le mie orecchie hanno ringraziato
Ora il mio dubbio ma il mio ALEPH2 è tutto a MOSFET ma quello è n'altra cosa

Ottimo Gigi
Segnalo una versione dell'ampli ZCA di Mark Houston con una lampada alogena al posto della resistenza corazzata di carico. Qui si possono vedere delle immagini di alcuni ampli finiti

http://diyaudioprojects.com/Gallery/displayimage.php?album=4&pid=131#top_display_media

Questo è invece le schema completo di alimentatore.

Gigi, al di la del suono insoddisfacente ( ma che per l'uso che devo farne io va più che bene) c'è qualcosa che posso fare per evitare la distorsione a parte mettere i trimmer in ingresso? cioè, posso modificare qualcosina ? ad esempio alimentarlo a 24V?

grazie per esserti interessato alla mia causa

PHIL MASNAGH ha scritto:

cucicu ha scritto:gigi sei un grande.
io ho messo un trimmer da 47k al volo in serie all'ingresso e con il potenziometro del lettore cd ad ore 15 il trimmer è praticamente al minimo: 45K circa tra in e out, circa 2k ovviamente tra out e massa.
ci vorrebbe una resist da 47-50kohm

Questo vuol dire che se gli metti un segnale molto grande all'ingresso, il tuo ampli lo amplifica così tanto da distorcerlo tosandolo. Come gli overdrive delle chitarre elettriche. Se lo alimenti ad una tensione maggiore, la distorsione diminuisce per lo stesso valore di segnale in entrata. Però avrai più potenza. Il tuo circuito è in grado di fornire 1,5 watt su 8 ohm con 28 volt di alimentazione. Così è scritto qui http://www.rason.org/Projects/transaud/transaud.htm

Quindi puoi tranquillamente collegare le casse acustiche. Se vuoi migliorare i bassi aumenta di 20 volte almeno il condensatore d'uscita

grazie anche a te PHIL. non ho capito però se intendi che devo aumentare il cap di uscita per collegare l'ampli ai diffusori o se la modifica si riferisce all'ampli cuffie
potrei alimentarlo a 24V ma ho appena fatto una prova con 20V e la distorsione si abbassa di un pelo ma siamo sempre li. ho notato che però con 20V diminuisce il rumore e la musica scorre più fluida e aperta. inoltre la V/2 adesso è 10V e le 2 resistenze scaldano moltissimo. vorrei sapere da voi se è normale, scaldano al punto di non poterle toccare. il FET non scalda invece


con l'attenuazione di 47k non distorce neanche al massimo ma in pratica per sentire bene, il pot dell 'ampli va girato oltre i 3/4 anche al massimo volendo....ma al massimo è molto forte, il volume c'è...

se mi date conferma che lo scaldare delle resist è normale terminerei il mio lavoro qui mettendo qualche fotina per illustrarVelo

cucicu ha scritto:

PHIL MASNAGH ha scritto:

cucicu ha scritto:gigi sei un grande.
io ho messo un trimmer da 47k al volo in serie all'ingresso e con il potenziometro del lettore cd ad ore 15 il trimmer è praticamente al minimo: 45K circa tra in e out, circa 2k ovviamente tra out e massa.
ci vorrebbe una resist da 47-50kohm

Questo vuol dire che se gli metti un segnale molto grande all'ingresso, il tuo ampli lo amplifica così tanto da distorcerlo tosandolo. Come gli overdrive delle chitarre elettriche. Se lo alimenti ad una tensione maggiore, la distorsione diminuisce per lo stesso valore di segnale in entrata. Però avrai più potenza. Il tuo circuito è in grado di fornire 1,5 watt su 8 ohm con 28 volt di alimentazione. Così è scritto qui http://www.rason.org/Projects/transaud/transaud.htm

Quindi puoi tranquillamente collegare le casse acustiche. Se vuoi migliorare i bassi aumenta di 20 volte almeno il condensatore d'uscita

grazie anche a te PHIL. non ho capito però se intendi che devo aumentare il cap di uscita per collegare l'ampli ai diffusori o se la modifica si riferisce all'ampli cuffie
potrei alimentarlo a 24V

La capacità del condensatore d'uscita la devi aumentare se vuoi più bassi. In ogni caso, cuffie o casse. Guarda questo ragazzo Russo che ha cablato un ampli simile al tuo, ci ha messo 47.000 microfarad in uscita, bypassato da un condensatore non polarizzato per migliorare i transienti, probabilmente. Lui ha utilizzato una lampadina alogena 12V 20W (nello schema quel cerchio con una croce a 45°) al posto della resistenzona. Così illumina anche la stanza

Lui non usa un trimmer per regolare il bias ma un partitore con resistenze fisse (R4 e R5). Poi ha messo C3 per stabilizzare la tensione di bias, ma c'è la possibilità che il segnale in uscita, presente a un capo di R5, venga filtrato dalla cella passa basso formata da R5+C3. Quindi io C3 proverei a disinserirlo per vedere se cambia qualcosa a livello di medio-acuti. Da notare anche R2 che se fosse un circuito a valvole sarebbe un grid stopper. Ma i mosfet sono molto simili alle valvole no...?!?
Alimentazione a 24 volt: oltre a pilotare delle casse dovrebbe diminuirsi la distorsione, perché con alimentazione doppia il circuito riesce a gestire segnali più ampi senza tosarli. Ultima cosa: i mosfet 2SK1058 sono audio grade e dovrebbero essere sonicamente superiori agli IRF.

sarebbe molto interessante saperlo realizzare.. ma adesso che ho messo su questo proverei a godermelo un pò, la qualità non è malaccio per l'uso che ne devo fare credimi....
eventualmente ritocchino su c2 allora, magari 4700uf...

ultima domanda poi nanna: anche se nella figura dello schema del mio ampli c'è scritto che è alimentabile da 9 a 20V, posso quindi alimentarlo a 24 senza alcun problema?
già da 12 a 20V il cambiamento sonico l'ho sentito

cucicu ha scritto:sarebbe molto interessante saperlo realizzare.. ma adesso che ho messo su questo proverei a godermelo un pò, la qualità non è malaccio per l'uso che ne devo fare credimi....
eventualmente ritocchino su c2 allora, magari 4700uf...

ultima domanda poi nanna: anche se nella figura dello schema del mio ampli c'è scritto che è alimentabile da 9 a 20V, posso quindi alimentarlo a 24 senza alcun problema?
già da 12 a 20V il cambiamento sonico l'ho sentito

Devi vedere i datasheet del mosfet per sapere fino a che volt puoi alimentarlo. Alla fine che mosfet hai montato?

scusateeee!!!!!!!!!!!!!!
in questo schema
http://www.rason.org/Projects/transaud/transaud.htm


c1 è montato al contrario rispetto allo schema che abbiamo visto fino ad ora!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! e rispetto a come l'ho montato io!

cucicu ha scritto:scusateeee!!!!!!!!!!!!!!
in questo schema
http://www.rason.org/Projects/transaud/transaud.


c1 è montato al contrario rispetto allo schema che abbiamo visto fino ad ora!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Calma. Lo schema completo di potenziometro non l'hai postato. Col potenziometro il + del C1 dovrebbe andare verso il mosfet. Comunque in caso di dubbo misura le tensioni ai capi di C1 e orienta il potenziometro in modo da avere il piedino positivo dove la tensione risulta più positiva.

Il più debole fra i vari IRF 520, 510, 511 sopporta fino a 60 Volt tra D e S. Quindi non dovrebbero esserci problemi ad alimentarlo a 24 V, se non a livello di potenza dissipata dalla resistenza (che dovresti sollevare un tot dallo stampato)...

PHIL MASNAGH ha scritto:

cucicu ha scritto:scusateeee!!!!!!!!!!!!!!
in questo schema
http://www.rason.org/Projects/transaud/transaud.


c1 è montato al contrario rispetto allo schema che abbiamo visto fino ad ora!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Calma. Lo schema completo di potenziometro non l'hai postato. Col potenziometro il + del C1 dovrebbe andare verso il mosfet. Comunque in caso di dubbo misura le tensioni ai capi di C1 e orienta il potenziometro in modo da avere il piedino positivo dove la tensione risulta più positiva.

Il più debole fra i vari IRF 520, 510, 511 sopporta fino a 60 Volt tra D e S. Quindi non dovrebbero esserci problemi ad alimentarlo a 24 V, se non a livello di potenza dissipata dalla resistenza (che dovresti sollevare un tot dallo stampato)...

non ti seguo scusa...mi sto confondendo, un attimo
il potenziometro , che ho messo dopo l'output , perchè dovrebbe incidere sul verso di c1? in questo momento, il - di c1 è collegato al polo caldo dell'ingresso (uscita lettore cd), nel link invece dice che quel polo caldo deve essere collegato al + di c1.

potresti chiarire, te ne sarei molto grato.

p.s. non ho capito cosa intendi con "orienta il potenziometro"...

ho fatto un errore grossolano-da stupidi.il pot (volume sempre parliamo) andava montato PRIMA dell'input e non dopo l'output! che pirla!!!!! errore imperdonabile, scusate per il tempo che vi ho fatto perdere.
com eho fatto io, in pratica arriva al potenziometro il segnale amplificato al massimo ecco perchè distorce...

cucicu ha scritto:

PHIL MASNAGH ha scritto:

cucicu ha scritto:scusateeee!!!!!!!!!!!!!!
in questo schema
http://www.rason.org/Projects/transaud/transaud.


c1 è montato al contrario rispetto allo schema che abbiamo visto fino ad ora!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Calma. Lo schema completo di potenziometro non l'hai postato. Col potenziometro il + del C1 dovrebbe andare verso il mosfet. Comunque in caso di dubbo misura le tensioni ai capi di C1 e orienta il potenziometro in modo da avere il piedino positivo dove la tensione risulta più positiva.

Il più debole fra i vari IRF 520, 510, 511 sopporta fino a 60 Volt tra D e S. Quindi non dovrebbero esserci problemi ad alimentarlo a 24 V, se non a livello di potenza dissipata dalla resistenza (che dovresti sollevare un tot dallo stampato)...

non ti seguo scusa...mi sto confondendo, un attimo
il potenziometro , che ho messo dopo l'output , perchè dovrebbe incidere sul verso di c1? in questo momento, il - di c1 è collegato al polo caldo dell'ingresso (uscita lettore cd), nel link invece dice che quel polo caldo deve essere collegato al + di c1.

potresti chiarire, te ne sarei molto grato.

p.s. non ho capito cosa intendi con "orienta il potenziometro"...

Si, scusa: l'ora è tarda... Volevo dire: orienta il condensatore non il potenziometro...

Il "lato caldo" del lettore di CD è molto probabilmente collegato ad un condensatore interno al lettore. Dunque da quel lato non arriva tensione continua. Il potenziometro è quindi collegato da una parte a massa e dall'altra a quel condensatore interno al lettore, dunque dal punto di vista della continua è più a massa rispetto all'altro capo del C1, che invece è collegato ai circa 3.5 - 4V necessari per polarizzare il gate del mosfet. Comunque misura la tensione: metti il puntale nero del tester a massa, e con quello rosso misura ai due capi del C1. Se avrai la tensione maggior sul + del condensatore sei a posto. Mo' adesso però vado a nanna