Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte)

Da cucicu Gio 15 Mar 2012 - 10:49

sonic63 ha scritto:
cucicu ha scritto:ok!
comunque per eliminare ogni dubbio ti ripeto quello che dovrei fare, e magari mi dici come lo faresti tu

procedura "manuale" da riprodurre con l'interruttore: accensione del finale con diffusori scollegati e al loro posto è collegata una resist da 100R o 10R per canale, tra il + e il -, proprio dove andrebbe collegato il diffusore; passano 5 secondi, stacco la resistenza e infilo le banane di diffusori.

ho capito quello che vuoi fare, e mi devi un caffè, perchè se collegavi come dal tuo disegno bruciavi i finali.
Te lo spiego meglio :
nella posizione 1-3 hai sul piedino 1 dell'interruttore il positivo e sul 3 un terminale dell'altoparlante e l'altro terminale dell'altoparlante a massa.
Quindi andrebbe tutto bene, solo che hai la resistenza in parallelo
Tra i piedini 1 e 2 dell'interruttore hai la resistenza, l'1 dell'interruttore è il pos. il 2 la massa. Quindi la resistenza sta tra positivo e massa, in parallelo all'altoparlante.
Quando commuti l'interruttore nella posizione 1-2 metti in contatto il piedino 1 con il piedino 2, questo significa che metti in contatto il POSITIVO dell' amplificatore con la MASSA = corto circuito.
La resistenza è come se non ci fosse più perchè cortocircuitata dall'interruttore.

Devi metterla in serie tra piedino 2 e massa.

GRAZIE CIRO, ti devo un pranzo intero non un caffè.
Kiss

ma quindi come dici tu mettendola in serie, quando commuto non inficia nulla e dovrebbe eliminare il bump ugualmente giusto?

Da hell67 Gio 15 Mar 2012 - 10:52

rattaman ha scritto:RAgazzi mi dite se questa lista va bene?

Condensatore 4700uf 25v :
http://it.rs-online.com/web/p/elettrolitici/7270556/?searchTerm=7270556&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E525353746F636B4E756D6265724D504E266C753D656E266D6D3D6D61746368616C6C26706D3D5E5C647B367D247C5E5C647B377D247C5E5C647B31307D2426706F3D313426736E3D592673743D52535F53544F434B5F4E554D424552267573743D373237303535362677633D4E4F4E4526

Condensatore 330uf 25v:
http://it.rs-online.com/web/p/elettrolitici/7111104/?searchTerm=7111104&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E525353746F636B4E756D6265724D504E266C753D656E266D6D3D6D61746368616C6C26706D3D5E5C647B367D247C5E5C647B377D247C5E5C647B31307D2426706F3D313426736E3D592673743D52535F53544F434B5F4E554D424552267573743D373131313130342677633D4E4F4E4526

TIP 142
http://it.rs-online.com/web/p/transistor-darlington/4860294/?searchTerm=4860294&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E525353746F636B4E756D6265724D504E266C753D656E266D6D3D6D61746368616C6C26706D3D5E5C647B367D247C5E5C647B377D247C5E5C647B31307D2426706F3D313426736E3D592673743D52535F53544F434B5F4E554D424552267573743D343836303239342677633D4E4F4E4526

BU508AW
http://it.rs-online.com/web/p/transistor-impieghi-generali/7146746/?searchTerm=7146746&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E525353746F636B4E756D6265724D504E266C753D656E266D6D3D6D61746368616C6C26706D3D5E5C647B367D247C5E5C647B377D247C5E5C647B31307D2426706F3D313426736E3D592673743D52535F53544F434B5F4E554D424552267573743D373134363734362677633D4E4F4E4526

RESISTENZA 220KOHM 5W
http://it.rs-online.com/web/p/fissi-a-foro-passante/6831009/?searchTerm=6831009&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E525353746F636B4E756D6265724D504E266C753D656E266D6D3D6D61746368616C6C26706D3D5E5C647B367D247C5E5C647B377D247C5E5C647B31307D2426706F3D313426736E3D592673743D52535F53544F434B5F4E554D424552267573743D363833313030392677633D4E4F4E4526

RESISTENZA 10KOHM 0,25W
http://it.rs-online.com/web/p/fissi-a-foro-passante/7017718/?searchTerm=7017718&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E525353746F636B4E756D6265724D504E266C753D656E266D6D3D6D61746368616C6C26706D3D5E5C647B367D247C5E5C647B377D247C5E5C647B31307D2426706F3D313426736E3D592673743D52535F53544F434B5F4E554D424552267573743D373031373731382677633D4E4F4E4526

RAGAZZI DIFFERENZIA SOLO NE BU508 E NON SO QUALE TRIMMER PRENDERE

ciao rattaman.dalla tua lista toglierei il condensatore da 4700 e la resistenza da 10 k.il condensatore ora guardo e ti dico cosa oradinare.al posto della resistenza da 10 k metti un trimmer in maniera tale che ti regoli l'impedenza in maniera ottimale fra sorgente e minimalist.se lo usi come finale ok se no ti manca anche un pot

Da hell67 Gio 15 Mar 2012 - 11:16

allora rattaman per il condensatore non tiesco ad aprire la pagina comunque ti mando un paio di foto cosi magari capisci meglio Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte) - Pagina 23 Trimme11

Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte) - Pagina 23 Trimme11

questo lo usi al posto della resistenza in ingresso(valore sempre10 k) Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte) - Pagina 23 Compon10

Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte) - Pagina 23 Compon10

questo invece lo usi per regolare la v/2(mezza tensione) il condensatore prendilo un po piu "grossetto" mettine uno con tensione di di lavoro 63 volt

Da sonic63 Gio 15 Mar 2012 - 11:32

cucicu ha scritto:
sonic63 ha scritto:
ho capito quello che vuoi fare, e mi devi un caffè, perchè se collegavi come dal tuo disegno bruciavi i finali.
Te lo spiego meglio :
nella posizione 1-3 hai sul piedino 1 dell'interruttore il positivo e sul 3 un terminale dell'altoparlante e l'altro terminale dell'altoparlante a massa.
Quindi andrebbe tutto bene, solo che hai la resistenza in parallelo
Tra i piedini 1 e 2 dell'interruttore hai la resistenza, l'1 dell'interruttore è il pos. il 2 la massa. Quindi la resistenza sta tra positivo e massa, in parallelo all'altoparlante.
Quando commuti l'interruttore nella posizione 1-2 metti in contatto il piedino 1 con il piedino 2, questo significa che metti in contatto il POSITIVO dell' amplificatore con la MASSA = corto circuito.
La resistenza è come se non ci fosse più perchè cortocircuitata dall'interruttore.

Devi metterla in serie tra piedino 2 e massa.

GRAZIE CIRO, ti devo un pranzo intero non un caffè.

ma quindi come dici tu mettendola in serie, quando commuto non inficia nulla e dovrebbe eliminare il bump ugualmente giusto?

si.
Naturalmente la commutazione và fatta con il volume al minino e senza segnale in ingresso.

Da rattaman Gio 15 Mar 2012 - 11:45

allora questo come condensatore?? 4700uf 63v
http://it.rs-online.com/web/p/elettrolitici/0127521/

trimmer
http://it.rs-online.com/web/p/trimmer-potenziometri-reostati/5221022/

hell ,grazie per la tua pazienza

Da rattaman Gio 15 Mar 2012 - 11:48

Ho trovato anche i bux48 ma non serie " C " ma i bux48A, va bene lo stesso???
http://it.rs-online.com/web/p/transistor-impieghi-generali/7146765/

Da cucicu Gio 15 Mar 2012 - 13:38

sonic63 ha scritto:
si.
Naturalmente la commutazione và fatta con il volume al minino e senza segnale in ingresso.

cioè con la sorgente spenta? o basta azzerare il volume del pre?

Da cucicu Gio 15 Mar 2012 - 14:39

ciro.ma.cento.ohm.va'bene.come.valore?

Da sonic63 Gio 15 Mar 2012 - 16:20

cucicu ha scritto:ciro.ma.cento.ohm.va'bene.come.valore?

Se hai solo quella usala.
Però sarebbe meglio una resistenza di valore più basso, comparabile con quella di un'altoparlante, per es. tra 5 e 10 Ohm.

Da valvolas Gio 15 Mar 2012 - 17:54

sonic63 ha scritto:
cucicu ha scritto:ciro.ma.cento.ohm.va'bene.come.valore?

Se hai solo quella usala.
Però sarebbe meglio una resistenza di valore più basso, comparabile con quella di un'altoparlante, per es. tra 5 e 10 Ohm.

Mi pare la morte sua di quella resistenza Laughing

Ma giustamente come dice sonic la resistenza va messa:un piedino sull' estremo del deviatore e l'altro piedino della resistenza al negativo,il centrale del deviatore deve stare solo sul positivo o brasi il finale...Gli devi una pizza a sonic Laughing

ps il tutto naturamlmente identico per ogni canale

Da cucicu Gio 15 Mar 2012 - 17:59

niente da fare ho provato con il deviatore ma il bump rimane.
in effetti quando usavo l'escamotage di accendere l'ampli con le resist al posto dei diffusori dovevo fare fare contatto alle resistenze almeno un paio di volte facendo leva e metti, e solo allora non si verificava il bump una volta attaccati i diffusori

Da valvolas Gio 15 Mar 2012 - 18:03

mettici in serie alla resistenza un cap da 2,2 micro plastico,tra la resistenza e il negativo (NON in parallelo alla resitenza) e vedi se lo fa ancora
La resistenza deve stare tra i 5 e i 10 ohm fa niente se nn è carbonaia anche metallica

Da hell67 Gio 15 Mar 2012 - 18:09

ragazzi date un occhio qua Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte) - Pagina 23 Schema11

Da gigi6c Gio 15 Mar 2012 - 20:27

Cari amici, stiamo tutti prendendo una strada sbagliata.
Al nostro amico Cucci non occorre un anti bump, ho provato i miei dell'aleph con lo Sw e lo stesso lo fa.
Allora si tratta semplicemente di dare alimentazione prima all'alimentatore senza far giungere tensione sulle schedine dell'ampli, e dopo qualche secondo che il ripple è risalito dovrebbe arrivare la tensione sulle schedine.
Con il soft start no perchè lui da dopo qualche secondo tensione all'alimentatore che trovandosi spento di colpo viene alimentato e rieccoti il BUMP.
Con l'anti bump sui diffusori introduciamo altra sabbia, ma le schedine vengono lo stesso alimentate di colpo, si non sentiamo BUMP, ma pur sabbia aggiungiamo.
Allora l'uovo di colombo arriva dalla illuminotecnica, che imbecille a non pensarci prima.
Un semplice relè temporizzato regolabile eccolo
http://www.ebay.it/itm/RELE-TEMPORIZZATO-OMRON-COD-H3DS-AL-24VDC-230VAC-/290682940717?pt=Elettronica_Industriale&hash=item43ae0dad2d
è il primo che mi è capitato con ricerca google, ma ce ne sono di meno sofisticati a 10 euri.
OCCHIO ai valori indicati nei tempi di ritardo, questo parte con regolazioni che vanno da 0,1 secondi a salire.
Secondo me abbiamo risolto

Da valvolas Gio 15 Mar 2012 - 20:58

ok gigi avevamo si sviluppato l'idea dai primi post di un relays con ritardo e di sicuro come dici tu comprarlo già fatto conviene,che si tribula meno,ma la domandona è:comanderebbe le uscite di potenza??Torniamo all'idea dei due positivi temporizzati con ritardo di 10/15 secondi?

Da cucicu Gio 15 Mar 2012 - 21:05

ragazzi un attimo please.
non so fino a che punto possiamo risolvere con il relè temporizzato perchè il mio problema come diceva gigi è un altro.
provando le soluzioni più economiche consigliatemi ad esempio con resistenza da 100ohm + cap poliestere da 2,2uf in serie sul negativo, commutando dopo alcuni secondi "sembra" e dico sembra che il problema si sia un pò attenuato, dopo una mezz'ora di spegnimento lo riaccendo ed il bump è diventato un "toc" di minore entità ma devo effettuare altre prove con più calma e soprattutto con resistenza da 10 e non da 100.
secondo me la strada giusta è questa per 2 motivi:
a) non sporchiamo nulla e il colossale minimalist rimane come mamma l'ha fatto (ricordiamoci che cap + resist vanno al deviatore e una volta commutate le uscite l'ampli non sa nemmeno che esistono);
b) costi pari a zero.

secondo me la strada da battere è questa. Hello

Da rattaman Gio 15 Mar 2012 - 21:14

Ragazzi lo so che vuoi state in una fase avanzate è il mio intervento,da ignorante allo stato puro,può sembrare fuori luogo, Volevo chiedere ,per curiosità, perche si usato due Tip 142 e non uno? Mmm

Immagino la figura di merda che sto facendo Hehe

Da gigi6c Gio 15 Mar 2012 - 21:26

valvolas ha scritto:ma la domandona è:comanderebbe le uscite di potenza??Torniamo all'idea dei due positivi temporizzati con ritardo di 10/15 secondi?

secondo me sì, la sua alimentazione varia da 12v a 220v, se intendi con uscite di potenza quelle dell'alimentatore è cqm 12A.

Da valvolas Gio 15 Mar 2012 - 21:29

cucicu ha scritto:ragazzi un attimo please.
non so fino a che punto possiamo risolvere con il relè temporizzato perchè il mio problema come diceva gigi è un altro.
provando le soluzioni più economiche consigliatemi ad esempio con resistenza da 100ohm + cap poliestere da 2,2uf in serie sul negativo, commutando dopo alcuni secondi "sembra" e dico sembra che il problema si sia un pò attenuato, dopo una mezz'ora di spegnimento lo riaccendo ed il bump è diventato un "toc" di minore entità ma devo effettuare altre prove con più calma e soprattutto con resistenza da 10 e non da 100.
secondo me la strada giusta è questa per 2 motivi:
a) non sporchiamo nulla e il colossale minimalist rimane come mamma l'ha fatto (ricordiamoci che cap + resist vanno al deviatore e una volta commutate le uscite l'ampli non sa nemmeno che esistono);
b) costi pari a zero.

secondo me la strada da battere è questa.

si cuci la r e il caps dovrebbero andare bene ma ti servono (come scritto sopra) 8 ohm e eventualmente tara un attimo il cap prova ad aggiungere in parallelo un altro cap da 1 micro x vedere se a 3 micro è meglio,e cosi via...eventualmente poi lo metti della misura giusta ,avevo pensato a una combinazione r da 4ohm in serie e sotto in serie a questa 1 cap da 2,2 con in parallelo un'altra r da 4.Una specie di partitore di 2 r da 4 ohm con in mezzo (nel senso a meta tensione) il caps verso il negativo all'accensione si vedono i 4 ohm perchè il cap si carica in corto,poi quando lo stacchi x ripristinare i driver il cap si scarica sull'altra r da 4 ohm.Cmq taralo con una r sola ed il cap regolandolo mano a mano, poi eventualmente se nn soddisfatti proviamo il partitorino che nn ci lascia il cap carico li appeso...

Da gigi6c Gio 15 Mar 2012 - 21:30

rattaman ha scritto:Ragazzi lo so che vuoi state in una fase avanzate è il mio intervento,da ignorante allo stato puro,può sembrare fuori luogo, Volevo chiedere ,per curiosità, perche si usato due Tip 142 e non uno?

Immagino la figura di merda che sto facendo

Qui di figure di m....a non le fa proprio nessuno, siamo qui per discutere tra buoni amici, educati disponibili e sopratutto molto umili, vedi me causa IGNORANZA UNIVERSALE.
Comunque un TIP142 è fisso in accoppiate con il BU508AFI, mentre come tr pilota si può mettere o il BDW93 per una versione che urla di più ed ha anche il clipping più facile, mentre con il TIP142, si riesce a controllare molto meglio un pò il tutto.
Almeno se è questo che intendevi

Da cucicu Gio 15 Mar 2012 - 21:33

valvolas ha scritto:
si cuci la r e il caps dovrebbero andare bene ma ti servono (come scritto sopra) 8 ohm e eventualmente tara un attimo il cap prova ad aggiungere in parallelo un altro cap da 1 micro x vedere se a 3 micro è meglio,e cosi via...eventualmente poi lo metti della misura giusta ,avevo pensato a una combinazione r da 4ohm in serie e sotto in serie a questa 1 cap da 2,2 con in parallelo un'altra r da 4.Una specie di partitore di 2 r da 4 ohm con in mezzo (nel senso a meta tensione) il caps verso il negativo all'accensione si vedono i 4 ohm perchè il cap si carica in corto,poi quando lo stacchi x ripristinare i driver il cap si scarica sull'altra r da 4 ohm.Cmq taralo con una r sola ed il cap regolandolo mano a mano, poi eventualmente se nn soddisfatti proviamo il partitorino che nn ci lascia il cap carico li appeso...

ottimo allora, domani farò queste prove e ripeto che questa è l'unica strada che mi ha dato qualche risultato fino ad ora ,e cosa più importante a costo zero Laughing

grazie anche a te

Da gigi6c Gio 15 Mar 2012 - 22:44

Allora in attesa che Cucci risolva appieno nel modo più economico prima e più consono alle sue aspettative dopo, il problema del bump, vediamo di fare un passo in avanti sul MINIMALIST, che si presta ancora ed ulteriormente a miglioramenti, inseguendo gli insegnamenti circuitali dei PIU che ritengono, come anche tutti noi Laughing

, che l'alimentazione sia il cuore di ogni ampli che si rispetti, ed anche l'architettura circuitale dell'alimentatore come abbiamo potuto vedere ci porta a diversi risultati.
Se ben vedete gli ampli in classe "A" e non, tra i più blasonati, adottano l'alimentazione bilanciata, comunemente detta duale, ossia ramo positivo, ramo negativo e il cosi detto zero.
Certo bisognerà avere un trasformatore a due secondari con presa centrale,o un trasformatore con due secondari separati, il cui terminale finale del primo dovrà essere collegato con il terminale iniziale del secondo per creare la presa centrale esterna, per così dire.
Il primo beneficio è l'eliminazione del cap da 4700 in uscita, in quanto con il diffusore collegato allo zero centrale non potrà essere attraversato dalla continua.
Una alimentazione duale necessita del raddoppio dei cap, ma i benefici, anche se l'ho testato per circa 15 minuti si fanno sentire.
Stabilità termica, deriva della tensione praticamente nulla, e con alimentatore a go.go.
Domani qualche foto ed altre prove con relative impressioni.
Lo schema è il seguente
Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte) - Pagina 23 Mio_cl11

Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte) - Pagina 23 Mio_cl11

Provare,provare, provare.

Da Albert^ONE Gio 15 Mar 2012 - 23:27

Gigi questa configurazione è proprio una figata,ancora più minimalist!!!!

Ditemi come và che ho il saldatore incarognito pronto all'uso! Laughing

Da valvolas Ven 16 Mar 2012 - 1:19

gigi6c ha scritto:Allora in attesa che Cucci risolva appieno nel modo più economico prima e più consono alle sue aspettative dopo, il problema del bump, vediamo di fare un passo in avanti sul MINIMALIST, che si presta ancora ed ulteriormente a miglioramenti, inseguendo gli insegnamenti circuitali dei PIU che ritengono, come anche tutti noi , che l'alimentazione sia il cuore di ogni ampli che si rispetti, ed anche l'architettura circuitale dell'alimentatore come abbiamo potuto vedere ci porta a diversi risultati.
Se ben vedete gli ampli in classe "A" e non, tra i più blasonati, adottano l'alimentazione bilanciata, comunemente detta duale, ossia ramo positivo, ramo negativo e il cosi detto zero.
Certo bisognerà avere un trasformatore a due secondari con presa centrale,o un trasformatore con due secondari separati, il cui terminale finale del primo dovrà essere collegato con il terminale iniziale del secondo per creare la presa centrale esterna, per così dire.
Il primo beneficio è l'eliminazione del cap da 4700 in uscita, in quanto con il diffusore collegato allo zero centrale non potrà essere attraversato dalla continua.
Una alimentazione duale necessita del raddoppio dei cap, ma i benefici, anche se l'ho testato per circa 15 minuti si fanno sentire.
Stabilità termica, deriva della tensione praticamente nulla, e con alimentatore a go.go.
Domani qualche foto ed altre prove con relative impressioni.
Lo schema è il seguente

Provare,provare, provare.

colpaccio di scena questo..serve un bel trafo pero' sarà ben meglio Smile

Da rattaman Ven 16 Mar 2012 - 9:19

ragazzi i condensatore devono essere entrambi elettrolitici? le resistenza al carbone o ceramici?....grazie

specialmente quello da 330uf che tensione deve avere??? Mmm