Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (terza parte)

è da ieri che ci pensavo non potevo non scriverla fra un po me la faccio nei pantaloni

cucicu ha scritto:Ciao ottaviano cerca di fare il serio pero'
Niente il trafo e' toroidale 36-18-0-18-36 come quello che avete preso voi, il ponte scalda da bestia ma proprio oltre i 70 gradi! E c'e un hum ...soluzione ne hai?

Per un consumo da 3A un ponte da 35A non scalda,c'è un collegamento sbagliato o il ponte è difettoso.

In questo momento sono fuori se serve il disegno lo posto quando torno a casa

Comunque il trafo ha un doppio secondario (forse non ve l'ho detto scusate) e collego lo 0 e solo uno dei due cavi del secondario al ponte, poi dal positivo del ponte vado al positivo dei cap di filtro e lo stesso per il negativo...provando anche con i diodi come in figura (al posto del ponte) e quindi in config duale i diodi scaldano altrettanto

hell67 ha scritto:è da ieri che ci pensavo non potevo non scriverla fra un po me la faccio nei pantaloni

Noi ridiamo ma io mi ricordo qnd è successo quelli sono rimasti li appesi nn so bene x quanti gg,e c'era la stampa che suggeriva di mandarsi giu la pastiglia al cianuro,a quei tre poveracci,poi è finita bene...
Io al posto loro ai giornalisti una volta messo piede a terra avrei fatto l'inequivocabile gesto dell'ombrello aperto...
Cuci invece alla peggio servirà a tavola un ponte brasato... Si hai ragione hell quella configurazione è duale oggi l'ho buttata dentro nella fretta di uscire,sperando di dare a cuci una fonte di ispirazione ma temo che al momento resti come punto saldo la tua configurazione a due.Avrei sottomano degli shunt di salas ma a quella stregua tanto varrebbe usare lo stabilizzatore LM.Forse io avrei fatto un doppio ponte autocostruito ripartendo lo sforzo energetico su 4 diodi di ciascun ramo,forse rischiamo di non brasarli a pasquetta ma con lo 0 in mezzo nn so se la cosa è fattibile.Mha vediamo cosa fa l'astronauta cuci che spero NON abbia sbagliato qlc collegamento perchè scaldare un 35 ampere fa strano anche a me...Posta uno schema cuci che magari c'e' qlc magagna che ci sfugge
ps atzz mi viene in mente ora il comandante Raimundo Navarro cosmonauta spagnolo
di alto gradimento rimasto appeso a ruotare nello spazio ''otto agnos senza una muchacha''

Ma poi tornato sulla terra, trovata la muchacha, se ne ritornato per altri otto anni nello spazio.

De simone Biagio ha scritto:Ma poi tornato sulla terra, trovata la muchacha, se ne ritornato per altri otto anni nello spazio.

scusate la parentesi OT ma nn riuscivo a farne a meno:

https://www.youtube.com/watch?v=ps9bCbioD58

scusa cuci ma da un lato usi il centrale 0 e il 18 giusto?dall'altro cosa stai usando?il ''gradino'' 18-36??

cucicu ha scritto:

Cucicu, se hai un attimo di tempo ti chiedo di scollegare il trasformatore dal ponte, e poi misurare la resistenza dell'avvolgimento 0-18 V che utilizzi. Così ti faccio una simulazione con PSUD 2.

ciao phil e grazie per l'interessamento. detto fatto: misuro 0,4ohm (spero di aver fatto bene)

cucicu ha scritto:

Cuci quella configurazione è ok.
Ora se colleghi entrambe le schedine, il tafo lo stressi molto, come anche il ponte.
Ora come ti ho gia detto, con un altro ponte replica il collegamento, utilizzando nuovamente lo zero e l'altro 18V.
Avvrai due alimentazioni separate, una per ogni schedina.
Utilizzerai appieno le potenzialità del trafo, stressando meno i ponti.
L'ub di fondo lo puoi limitare molto, ma non lo elimini, facendo un centro stella a dovere.
L'eliminazione dei 50hz, ti occorrono delle induttanze, e cap da 0,01 da mettere sui rami del ponte e come bay-pass sugli elettrolitici la cui capacità dovrà crescere molto.
ecco perchè LM338 è la panace di ogni male,anzi di ogni rumore.

gigi6c ha scritto:
Cuci quella configurazione è ok.
Ora se colleghi entrambe le schedine, il tafo lo stressi molto, come anche il ponte.
Ora come ti ho gia detto, con un altro ponte replica il collegamento, utilizzando nuovamente lo zero e l'altro 18V.
Avvrai due alimentazioni separate, una per ogni schedina.
Utilizzerai appieno le potenzialità del trafo, stressando meno i ponti.
L'ub di fondo lo puoi limitare molto, ma non lo elimini, facendo un centro stella a dovere.
L'eliminazione dei 50hz, ti occorrono delle induttanze, e cap da 0,01 da mettere sui rami del ponte e come bay-pass sugli elettrolitici la cui capacità dovrà crescere molto.
ecco perchè LM338 è la panace di ogni male,anzi di ogni rumore.

capito. volendo usare (cosa che farò senz'altro) il seguente schema per fare alimentazione stabilizzata




occorre replicarlo cioè farne 1 per canale giusto? quindi replicare lo zero del trafo e usare due ponti? se si di che valore?

cucicu ha scritto:
capito. volendo usare (cosa che farò senz'altro) il seguente schema per fare alimentazione stabilizzata

occorre replicarlo cioè farne 1 per canale giusto? quindi replicare lo zero del trafo e usare due ponti? se si di che valore?

Cuci il ponte anche da 10A va più che bene.
Come vedi anche se LM338 costicchia un pò, ma te li risparmi di condensatori i soldini che su questo circuito 2 da 4.700 vanno più che bene ed il risultato è senz'altro il migliore per il MINIMALIST:

Non sono un mago di PSUD2, tuttavia ho provato ad inserire il tuo circuito e questo è il risultato. (C'è un ponte con gli 1N4007 ma ho provato anche con altre soluzioni, compreso un ponte da 25 A, che è il massimo disponibile nella versione free del programma, e non cambia nulla).





Quella linea rossa sul grafico grigio è la tensione ai capi del carico da 3A (che sarebbero le tue schede Minimalist). Se fosse una tensione continua avresti una linea orizzontale, invece hai delle pseudo semi-sinusoidi con valore minimo di circa 4V e massimo circa 16.8 V. Questo è l'hummm che senti negli altoparlanti.

N.B. Ho corretto i valori numerici. Le creste sono di circa 12.8 V.

gigi6c ha scritto:

cucicu ha scritto:
capito. volendo usare (cosa che farò senz'altro) il seguente schema per fare alimentazione stabilizzata

occorre replicarlo cioè farne 1 per canale giusto? quindi replicare lo zero del trafo e usare due ponti? se si di che valore?

Cuci il ponte anche da 10A va più che bene.
Come vedi anche se LM338 costicchia un pò, ma te li risparmi di condensatori i soldini che su questo circuito 2 da 4.700 vanno più che bene ed il risultato è senz'altro il migliore per il MINIMALIST:

no ma senz'altro faccio questo circuito, oggi nonostante il calore del ponte e l'hum ho assaporato l'alimentazione lineare e l'ho trovata a dir poco sublime...o meglio dire scioccante? una profondità da oltretomba!

quindi 2 ponti da 10A vanno bene?

ah grazie phil, quindi normale l'hum? cappero

PHIL MASNAGH ha scritto:Non sono un mago di PSUD2,

Ben fatto e detto,quella simulazione alcuni mesi fà, quando ho affermato che per il minimalist occorre l'alimentazione CC, me l'ha inserita nel simulatore il mio amico Ing, con l'identico risultato, appunto perchè la tensione è solo stabilizzata ma non continua.
Cuci i ponti da 10A vanno benissimo.

gigi6c ha scritto:

PHIL MASNAGH ha scritto:Non sono un mago di PSUD2,

Ben fatto e detto,quella simulazione alcuni mesi fà, quando ho affermato che per il minimalist occorre l'alimentazione CC, me l'ha inserita nel simulatore il mio amico Ing, con l'identico risultato, appunto perchè la tensione è solo stabilizzata ma non continua.
Cuci i ponti da 10A vanno benissimo.

cucicu ha scritto:ah grazie phil, quindi normale l'hum? cappero

Ripeto: attenzione non sono un mago del programma... potrei aver ciccato qualcosa.

Di seguito cosa avviene dimezzando l'assorbimento, cioè alimentando una sola scheda Minimalist.



Il problema rimane anche se la tensione si è spostata in alto, da un minimo di circa 12.6 V a circa 20.7 V. Sempre una differenza di circa 8.1 V. Delle belle creste...

Ho provato anche l'altra configurazione che hai provato, quella coi due secondari da 18V e i due diodi, e il risultato non cambia nella sostanza.

N.B. Scusate ho corretto i valori numerici.

cucicu ha scritto:

gigi6c ha scritto:
Cuci il ponte anche da 10A va più che bene.
Come vedi anche se LM338 costicchia un pò, ma te li risparmi di condensatori i soldini che su questo circuito 2 da 4.700 vanno più che bene ed il risultato è senz'altro il migliore per il MINIMALIST:

no ma senz'altro faccio questo circuito, oggi nonostante il calore del ponte e l'hum ho assaporato l'alimentazione lineare e l'ho trovata a dir poco sublime...o meglio dire scioccante? una profondità da oltretomba!

quindi 2 ponti da 10A vanno bene?

e meno male che ti sei convinto alla scelta ''tradizionale'' scusate torno a fare una domanda a parte la scelta di autocostruirseli i ponti con i 4 diodi e 4 caps 0,10 a mo di salas che io preferisco,ma ognuno dei due ponti ha lo zero in comune con l'altro??
Era questa la cosa che mi sfuggiva visto che il disegno di cuci è riferito ad un solo ponte e usa lo 0-18

Con un LM7824 ed un tr PNP puoi evitare LM338
con questo schema

Puoi usare solo uno dei TR PNP, questo schema da 20A

valvolas ha scritto: scusate torno a fare una domanda a parte la scelta di autocostruirseli i ponti con i 4 diodi e 4 caps 0,10 a mo di salas che io preferisco,ma ognuno dei due ponti ha lo zero in comune con l'altro??
Era questa la cosa che mi sfuggiva visto che il disegno di cuci è riferito ad un solo ponte e usa lo 0-18

Certo Mauro, lo zero è comune a tutti e dui gli alimentatori

gigi anche se l'alimentazione mi costerà qualcosina, se è sicuro che non ci sono hum di fondo o altri problemi (come dovrebbe essere se ho capito bene) glieli spendo felicemente questi soldi, mi è bastato un attimo per sentire la differenza

gigi6c ha scritto:

valvolas ha scritto: scusate torno a fare una domanda a parte la scelta di autocostruirseli i ponti con i 4 diodi e 4 caps 0,10 a mo di salas che io preferisco,ma ognuno dei due ponti ha lo zero in comune con l'altro??
Era questa la cosa che mi sfuggiva visto che il disegno di cuci è riferito ad un solo ponte e usa lo 0-18

Certo Mauro, lo zero è comune a tutti e dui gli alimentatori

ok grazie era una mia idea un po' buttata li ma stavo pensando di suggerire a cuci di metterlo (il secondo ponte) tra il 18 e il 36 a mo di gradino,ma nn mi sembra il caso di fare tentativi strani
se a 0-18 funge con lo zero in comune,cmq con i 4 caps plastici intorno e un paio di bobinoni magari l'ummm si abbassa pensavo a roba economica tipo quelle dei neon,ormai mi ero affezionato all'idea purista senza stab.....

Una tensione perfettamente continua è indispensabile per un classe A. Cucicu l'ha sperimentato di persona. Le simulazioni hanno chiarito la cosa.

Per ottenere una tensione perfettamente continua, cioè senza residui di alternata, i casi sono due: batterie o stabilizzatore. Io credo che opterò per la prima soluzione se un giorno mai deciderò di costruire il Minimalist.

Due batterie da auto costituiscono in questo caso l'alimentatore probabilmente più veloce da realizzare, e forniscono una corrente sicuramente senza residui di alternata. Per il caricabatterie utilizzerei quello per l'auto, che normalmente giace in garage inutilizzato per il 99% del tempo.

E' indispensabile un voltmetro, o al limite anche un sistema di allarme, per monitorare la tensione che non deve scendere mai sotto alla soglia critica dei 16 volt (per due batterie 12 V in serie) pena il loro danneggiamento praticamente irreversibile.

PHIL MASNAGH ha scritto:Una tensione perfettamente continua è indispensabile per un classe A. Cucicu l'ha sperimentato di persona. Le simulazioni hanno chiarito la cosa.

Come ho detto qualche pagina fa il mio Pass 100w in classe "A"come tutti i Pass, non prevede e non può prevedere alimentazione continua.
Ragion per cui lo stadio di alimentazione me costa oltre 500 eurazzi per ogni mono per cui x 2 fate voi.