Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [prima parte]

Da emmeci Mar 8 Mag 2012 - 21:38

cucicu ha scritto:

qualcuno ha fatto una versione funzionante e silenziosa? consigli su come intervenire?

La V1, con alimentazione a batteria, cavo schermato sull' alimentzione, cavi schermati in/out, massa unica su tutti pin rca, massa da pre solo ingresso, attenuazione in ingresso ca 3,8 Kohm x canale ... così è molto silenzioso, c'ho anche un testimone!
Mentre la prima prova con la V2... c'è molto da lavorare!
Ciao Mauro

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Da valvolas Mar 8 Mag 2012 - 22:04

@cuci cosa ti avevo scritto nei post precedenti?????cavo segnali semibilanciato,caps e bobinetta in serie all'alimentazione...sono le solite precauzioni,qui servono di piu' è un tr sensibile ma la resa c'e'.....

ps io ho i cavetto 220 schermato ma quello era uno sfizio lo avevo li e mi serviva lunghezza rispetto all'originale e ce l'ho messo,se oltre al semibilanciato sui segnali e la bobinetta in serie nn bastano al limite procurati un cap X2 da mettere sulla 220V,ma sono misure anche un po esagerate,la bobinetta la vedi nella foto è un piccolo traferro da 150 MicroH tra il 5 e il 6 caps del treno che aveva fatto gigi sull'alimentazione.
Le due resistenze che vedi fuori dalla scheda sono le due resistenze provvisorie da 300K x attenuare il segnale poi sostituite (come consiglio di gigi) da due trimmer

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Da cucicu Mar 8 Mag 2012 - 23:05

valvolas ha scritto:@cuci cosa ti avevo scritto nei post precedenti?????cavo segnali semibilanciato,caps e bobinetta in serie all'alimentazione...sono le solite precauzioni,qui servono di piu' è un tr sensibile ma la resa c'e'.....

ps io ho i cavetto 220 schermato ma quello era uno sfizio lo avevo li e mi serviva lunghezza rispetto all'originale e ce l'ho messo,se oltre al semibilanciato sui segnali e la bobinetta in serie nn bastano al limite procurati un cap X2 da mettere sulla 220V,ma sono misure anche un po esagerate,la bobinetta la vedi nella foto è un piccolo traferro da 150 MicroH tra il 5 e il 6 caps del treno che aveva fatto gigi sull'alimentazione.
Le due resistenze che vedi fuori dalla scheda sono le due resistenze provvisorie da 300K x attenuare il segnale poi sostituite (come consiglio di gigi) da due trimmer

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valvolas ok per il cavo segnale semibilanciato
per i caps e bobinetta invece considera che uso questo alimentatore
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con cui entro direttamente nella PCB senza la batteria di caps in mezzo...

sicuramente la prima cosa che proverò domani sarà alimentarlo con lo SW 27V ex minimalist ma allo stesso tempo il casino che esce dai diffusori mi sembra strano dipenda solo da un fatto di cablaggio ....

Da Niko Mar 8 Mag 2012 - 23:20

Ragazzi il BF199 andrebbe sulla versione V2 ha molto meno guadagno degli altri TR ma dovregge arrivare sopra i 500MHz.
Noi guardiamo i risultati che saranno ottimi ma perchè amoplificare un segnale per puoi ridurlo?
Dobbiamo trovare il giusto TR con suuono da bava alla bocca ma il giusto guadagno.

Da valvolas Mar 8 Mag 2012 - 23:48

@cuci ti entra dal segnale serve un cavo che sia quantomeno schermato In e OUT io lo sai uso il semib se vuoi usa un coax ma cmq schermalo.Il mio ali è un ''semisw'' cmq ci abbiamo messo i caps in uscita (il treno) ed è stata necessaria (nel mio ambiente pieno di elettroniche) una bobinetta.Se nn fai ste cose secondo me il rumore te lo tira dentro sempre,e poi le solite cose:twista i cavi di alimentazione fai seguire ai cavi percorsi separati dal resto. segnali alla larga dal trafo etc....Le misure resistive di cio' che ti serve x attenuarlo sono quelle che ti ho scritto lavora dai 100 k a salire piu basse secondo me è troppo poco,io il trimmer l'ho messo tra pot e scheda...Se cominci a fare ste cose abbiamo un punto fermo se no comincia il marasma delle modifiche alla ''carlona''...(tradotto:alla sanfaso')
ps i piedini laterali del pot sono a gnd??Controlla bene il centro stella che nn ci siano loop che chiudono da qlc parte.

Da ideafolle Mer 9 Mag 2012 - 7:19

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il pre in prova , 2 versione con bfw92(o bc550-mpsa42-bc414 ect) montato al volo con normale filo di rame volante (non shermato) zero rumori di qualsiasi genere .curate l"alimentazione ed i lop di massa
meditate giente meditate

bruno

Da cucicu Mer 9 Mag 2012 - 8:43

valvolas ha scritto:@cuci ti entra dal segnale serve un cavo che sia quantomeno schermato In e OUT io lo sai uso il semib se vuoi usa un coax ma cmq schermalo.Il mio ali è un ''semisw'' cmq ci abbiamo messo i caps in uscita (il treno) ed è stata necessaria (nel mio ambiente pieno di elettroniche) una bobinetta.Se nn fai ste cose secondo me il rumore te lo tira dentro sempre,e poi le solite cose:twista i cavi di alimentazione fai seguire ai cavi percorsi separati dal resto. segnali alla larga dal trafo etc....Le misure resistive di cio' che ti serve x attenuarlo sono quelle che ti ho scritto lavora dai 100 k a salire piu basse secondo me è troppo poco,io il trimmer l'ho messo tra pot e scheda...Se cominci a fare ste cose abbiamo un punto fermo se no comincia il marasma delle modifiche alla ''carlona''...(tradotto:alla sanfaso')
ps i piedini laterali del pot sono a gnd??Controlla bene il centro stella che nn ci siano loop che chiudono da qlc parte.

si i piedini laterali del pot sono a gnd, il centrostella non presenta loop
effettivamente il tutto è cablato alla cazzo di cane ma avevo capito che non c'erano problemi almeno per sentirlo suonare e poi in seguito sistemare il tutto. Infatti stavolta cerchiamo di andare con ordine per evitare bordello Laughing

oggi proverò a mettere il cavo schermato in e out facendolo semibilanciato e vediamo cosa succede.
per la questione attenuazione aggiungerò un trimmer da 470K dopo il pot e prima del cap da 10uf di ingresso giusto?

Da Niko Mer 9 Mag 2012 - 8:50

emmeci ha scritto:
cucicu ha scritto:

qualcuno ha fatto una versione funzionante e silenziosa? consigli su come intervenire?

La V1, con alimentazione a batteria, cavo schermato sull' alimentzione, cavi schermati in/out, massa unica su tutti pin rca, massa da pre solo ingresso, attenuazione in ingresso ca 3,8 Kohm x canale ... così è molto silenzioso, c'ho anche un testimone!
Mentre la prima prova con la V2... c'è molto da lavorare!
Ciao Mauro

Ciao Emmeci carini i box e le spine per cambiare velocemente i TR da dove le hai riciclate?

Da emmeci Mer 9 Mag 2012 - 8:50

Niko ha scritto:Ragazzi il BF199 andrebbe sulla versione V2 ha molto meno guadagno degli altri TR ma dovregge arrivare sopra i 500MHz.
Noi guardiamo i risultati che saranno ottimi ma perchè amoplificare un segnale per puoi ridurlo?
Dobbiamo trovare il giusto TR con suuono da bava alla bocca ma il giusto guadagno.

In primis... grazie per i "ragazzi", poi è chiaro che appena avrò un po' di tempo, i BF199 verranno provati sulla V2... V/2 permettendo! Cool

Altrimenti... che ci faccio con tutti 'sti transistori 'na minestrina? Laughing

Non mi farei un particolare "cruccio" sull'avere una banda passante di tipo RF, circuiti "aperti" a frequenze molto alte sono più sensibili alle interferenze RF per l'appunto. La V2 l'ho appena assemblata ieri e ne vorrei prima capire il carattere, insomma a parità di TR (BC550), capire quale delle due mi soddisfa maggiormente a livello sonoro. Vi invito comunque a considerare attentamente l'alimentazione a batteria... 8mA, significa che quattro elementi al litio, tipo le 14500 che ho utilizzato per la prova e che hanno le stesse dimensioni delle stilo AA, dureranno mesi!
Un "plauso" particolare a Valvolas che mi ha ricordato il termine "sanfasò" utilizzato spesso da mia nonna e dal mio papà, anche se sovente nella eccezione "sanfrasò"! Laughing

Buona giornata... ci risentiamo in serata,
Mauro

Da emmeci Mer 9 Mag 2012 - 8:57

Niko ha scritto:
Ciao Emmeci carini i box e le spine per cambiare velocemente i TR da dove le hai riciclate?

Guarda... dato che i contenitori in plastica per alimenti li avevo tutti finiti (meglio quelli in vetro!), mi sono ricordati di queste scatoline che avevo messo da una parte per utilizzi futuri. Sono i contenitori della "vecchie" cassette che si utilizzavano in informatica una ventina di anni fa', le prime DAT... ormai robetta da museo!
Ciao Mauro

Da Niko Mer 9 Mag 2012 - 12:28

Strano che i BF199 non funzionino Emmeci nella V1 che risultati hai ottenuto?
Effetti sonori?

Da emmeci Mer 9 Mag 2012 - 12:42

Niko ha scritto:Strano che i BF199 non funzionino Emmeci nella V1 che risultati hai ottenuto?
Effetti sonori?

Non ho detto che "non funzionano", ho rilevato che anche eliminando qualsiasi attenuazione resistiva in ingresso, in pratica bypassando i trimmer che ho montato, il guadagno è al di sotto dell'unitario, in pratica "attenua"! Il suono non mi è sembrato male, ma se almeno non raggiungi la situazione "buffer" 1:1, più che un preamplificatore c'hai un attenuatore!
Mi sembra chiaro che il progetto fatto per quel circuito funzioni bene con TR quali i 2sc1222 o equivalenti come BC550B. Procedo appena posso alla prova con la V2, ovviamente debbo vedere a che tensione è opportuno alimentare il tutto per tarare la V/2 condizione indispensabile per il funzionamento in classe A... stay tuned! Wink

Ma per curiosità... come sono venuti fuori 'sti BF199, cominemente usati in applicazioni RF quali amplificazione del segnale di antenna e trsmettitori?
Ciao Mauro

Da Niko Mer 9 Mag 2012 - 12:43

Emmeci per restare sui tuoi TR forse il BC549A potrebbe andare bene ha un HFE tipico di 120 mentre il BC550C di 500

Da emmeci Mer 9 Mag 2012 - 12:47

Niko ha scritto:Emmeci per restare sui tuoi TR forse il BC549A potrebbe andare bene ha un HFE tipico di 120 mentre il BC550C di 500

Bene... purtroppo, a parte il fatto che a forza di 3€ per bustine da 10 divento "collezionista", il circuito deve essere progettato su un componente o suo equivalente, non credo che cambiare TR così... sia opportuno. Sicuramente la V2 con la possibilità di tarare la V/2 offre molte più possibilità di tr rolling... poi ti faccio sapere!
Ciao Mauro

Da cucicu Mer 9 Mag 2012 - 14:28

ragazzi ho provato ad alimentare il pre v1 con ali sw bestia da 27V superfiltrato ma il rumore seppure attenuato rimane comunque.
vedremo con i cavi semibilanciati, che dite?

Da cucicu Mer 9 Mag 2012 - 14:33

ideafolle ha scritto:

il pre in prova , 2 versione con bfw92(o bc550-mpsa42-bc414 ect) montato al volo con normale filo di rame volante (non shermato) zero rumori di qualsiasi genere .curate l"alimentazione ed i lop di massa
meditate giente meditate

bruno

zio ma che alimentazione usi tu per il pre?

Da MrTheCarbon Mer 9 Mag 2012 - 19:18

Niko ha scritto:

Ciao Emmeci carini i box e le spine per cambiare velocemente i TR da dove le hai riciclate?

Quelle sembrano i classici attacchi pin delle schede madri per pannello frontale reset switch e I/O.. e in effetti è quello che farò anche io, anche se 'dea di TR svolazzanti non mi piace, credo opterò per uno zoccolo per integrati dato che me ne ritrovo una manciata
(questi)
minimalist - Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [prima parte] - Pagina 14 !BwfRJq!CGk~$(KGrHqIOKi!EwGqh(fNLBMJMir6dEw~~_35

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anche perchè dato che mi volevan vendere i 2sc1222 a ben 3.50 euro l'uno ho optato per i più economici BC550, ma se troviamo un altro tr (il 2sc1222 suona meglio del bc550?) che si adatta bene alla V1
anche se sarebbe meglio questo
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Da emmeci Mer 9 Mag 2012 - 20:52

MrTheCarbon ha scritto:
Niko ha scritto:

Ciao Emmeci carini i box e le spine per cambiare velocemente i TR da dove le hai riciclate?

Quelle sembrano i classici attacchi pin delle schede madri per pannello frontale reset switch e I/O.. e in effetti è quello che farò anche io, anche se 'dea di TR svolazzanti non mi piace, credo opterò per uno zoccolo per integrati dato che me ne ritrovo una manciata
(questi)

anche perchè dato che mi volevan vendere i 2sc1222 a ben 3.50 euro l'uno ho optato per i più economici BC550, ma se troviamo un altro tr (il 2sc1222 suona meglio del bc550?) che si adatta bene alla V1
anche se sarebbe meglio questo

Si... meglio lo zoccolino, al momento del primo montaggio sperimentale ci messo, molto semplicemete quello che avevo per casa! Very Happy

Comunque la V1, così come l'avete vista è perfettamente suonante, funzionante e molto silenziosa!
Per la questione BF199... negativa su tutti i fronti, nella V2 non va' per nulla, ho guardato e riguardato piedinatura e collegamenti ma niente da fare... li archivio dentro il cestino!
A questo punto vedo come "orttimizzare" la V2 sempre con i BC550B e vi faccio sapere... poi alla fine faccio la finale e chi vince, me lo ricostruisco a "modino"! Laughing

Ciao Mauro

Da cucicu Mer 9 Mag 2012 - 21:17

minimalist - Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [prima parte] - Pagina 14 Img-2130

il silenzio a confronto si deve andare a nascondere Laughing

non mi venite a dire però che con il trasformatorino da 500mA non ronza però.....
che meraviglia! Laughing

Da emmeci Mer 9 Mag 2012 - 21:31

cucicu ha scritto:

il silenzio a confronto si deve andare a nascondere
non mi venite a dire però che con il trasformatorino da 500mA non ronza però.....
che meraviglia!

Menomale sono contento che funzioni a dovere! Che hai usato come CAP di ingresso?
Ciao Mauro

Da emmeci Mer 9 Mag 2012 - 21:32

Niko ha scritto:Emmeci per restare sui tuoi TR forse il BC549A potrebbe andare bene ha un HFE tipico di 120 mentre il BC550C di 500

Ma... se capito dallo "spacciatore" di TR e li ha disponibili 1€ ce lo investo!
Mauro

Da cucicu Mer 9 Mag 2012 - 21:48

emmeci ha scritto:
cucicu ha scritto:

il silenzio a confronto si deve andare a nascondere
non mi venite a dire però che con il trasformatorino da 500mA non ronza però.....
che meraviglia!

Menomale sono contento che funzioni a dovere! Che hai usato come CAP di ingresso?
Ciao Mauro

condensatori al tantalio da 10uf

Da valvolas Mer 9 Mag 2012 - 22:02

cucicu ha scritto:

il silenzio a confronto si deve andare a nascondere
non mi venite a dire però che con il trasformatorino da 500mA non ronza però.....
che meraviglia!

una bobinetta in serie e non ronzava piu neanche quello (a meno che nn intendi dire che vibra) Scream

Cmq meglio quello che hai usato almeno sei tranqui (e anche noi) Laughing

Da cucicu Mer 9 Mag 2012 - 22:04

valvolas ha scritto:@cuci ti entra dal segnale serve un cavo che sia quantomeno schermato In e OUT io lo sai uso il semib se vuoi usa un coax ma cmq schermalo.Il mio ali è un ''semisw'' cmq ci abbiamo messo i caps in uscita (il treno) ed è stata necessaria (nel mio ambiente pieno di elettroniche) una bobinetta.Se nn fai ste cose secondo me il rumore te lo tira dentro sempre,e poi le solite cose:twista i cavi di alimentazione fai seguire ai cavi percorsi separati dal resto. segnali alla larga dal trafo etc....Le misure resistive di cio' che ti serve x attenuarlo sono quelle che ti ho scritto lavora dai 100 k a salire piu basse secondo me è troppo poco,io il trimmer l'ho messo tra pot e scheda...Se cominci a fare ste cose abbiamo un punto fermo se no comincia il marasma delle modifiche alla ''carlona''...(tradotto:alla sanfaso')
ps i piedini laterali del pot sono a gnd??Controlla bene il centro stella che nn ci siano loop che chiudono da qlc parte.

valvolas tra il pot da 50k e la scheda avevo messo un trimmer da 470K ma non riuscivo a regolare il livello in quanto passava da pianissimo a fortissimo, così ho provato 2 trimmer da 470k in serie ma nulla, poi da 220k meglio, 22k e infine 10k per poi mettere stabilmente un resistenza da 4700ohm solo per gestire meglio il volume ma non ce ne sarebbe neanche bisogno.....strano che tu abbia dovuto mettere centinaia di kohm in ingresso non ti pare?

Da cucicu Mer 9 Mag 2012 - 22:15

valvolas ha scritto:
cucicu ha scritto:
il silenzio a confronto si deve andare a nascondere
non mi venite a dire però che con il trasformatorino da 500mA non ronza però.....
che meraviglia!

una bobinetta in serie e non ronzava piu neanche quello (a meno che nn intendi dire che vibra) Cmq meglio quello che hai usato almeno sei tranqui (e anche noi)

valvolas l'induttanza da quanti mH?

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