I pre a valvole non sono hifi: è necessario utilizzare solo gli operazionali?

pinod ha scritto:Ed io che pensavo di abbinarlo ad un Prebby.
Scusa, ma su quali basi dici che non andrebbe un pre valvolare?

In un approccio hi-fi no, ossia volendo creare un impianto bensuonante in quanto rispettoso di determinati parametri di base.

Il succo è tutto qui. Rassegnamoci le valvole non sono HiFi

MaurArte ha scritto:

pinod ha scritto:Ed io che pensavo di abbinarlo ad un Prebby.
Scusa, ma su quali basi dici che non andrebbe un pre valvolare?

In un approccio hi-fi no, ossia volendo creare un impianto bensuonante in quanto rispettoso di determinati parametri di base.

Il succo è tutto qui. Rassegnamoci le valvole non sono HiFi

Hai ragione, mi chiedo che schifo abbiamo ascoltato per tanti anni.
Meno male che ci sono gli operazionali integrati.
Finalmente potremo ascoltare la vera Hi-fi.
Non vedo l'ora di farmi un bel pre ad operazionali.

n.enrico ha scritto:Ottimo intervento Stentor
E poi Andrea non mi sembra proprio un tipo invidioso. Piuttosto è sempre stato un po' assolutista; come ai tempi della crociata per l'accoppiata fenice20/casse chiuse. Che poi c'era del vero in quel che diceva, ma rovinava tutto assolutizzando il concetto.

Comunque a me, a questo punto, è venuta una gran voglia di ascoltare questo benedetto pre a operazionali.

Ad essere sincero mi fa un po' d'invidia il lettore Denon che vedo in firma, dato che il mio JVC è davvero il "minimo sindacale"... Complimenti anche per i diffusori
Per il resto, distanza permettendo, sei sempre il benvenuto, ovviamente portando con te qualche tuo cd e almeno un LP

sonic63 ha scritto:

MaurArte ha scritto:[/b]

Il succo è tutto qui. Rassegnamoci le valvole non sono HiFi

Hai ragione, mi chiedo che schifo abbiamo ascoltato per tanti anni.
Meno male che ci sono gli operazionali integrati.
Finalmente potremo ascoltare la vera Hi-fi.
Non vedo l'ora di farmi un bel pre ad operazionali.

Se vuoi iniziare con qualcosa di semplice eccoti questo già bello e fatto a € 27,9 !



http://www.audiophonics.fr/audiophonics-module-preampliampli-casque-stereo-aop-p-5418.html

Al tempo volevo acquistarlo per farne un integrato con il mio Fenice 100 ma poi dopo alcune valutazioni ho desistito ed ho preferito continuare ad utilizzarlo pilotato dal mio pre valvolare.

Grazie dell'invito Andrea
La vedo dura, visto che non ho il tempo nemmeno di andare ai T-raduni toscani, ma.... mai dire mai

Per gli Lp ormai è tardi ....voltato pagina da troppo tempo.

Andrea Gianelli ha scritto:

n.enrico ha scritto:Ottimo intervento Stentor
E poi Andrea non mi sembra proprio un tipo invidioso. Piuttosto è sempre stato un po' assolutista; come ai tempi della crociata per l'accoppiata fenice20/casse chiuse. Che poi c'era del vero in quel che diceva, ma rovinava tutto assolutizzando il concetto.

Comunque a me, a questo punto, è venuta una gran voglia di ascoltare questo benedetto pre a operazionali.

Ad essere sincero mi fa un po' d'invidia il lettore Denon che vedo in firma, dato che il mio JVC è davvero il "minimo sindacale"... Complimenti anche per i diffusori
Per il resto, distanza permettendo, sei sempre il benvenuto, ovviamente portando con te qualche tuo cd e almeno un LP

Per la cronaca non ho mai detto che il pre del sig. Gianelli suonerà sicuramente male perché ad operazionali .... vorrei che questo sia chiaro ....magari suona molto bene ...il mio disappunto era sul fatto che sarebbe l'unica tecnologia valida ed invece quella più in voga tra i costruttori che godono della maggiore stima non sia hifi ....

Stentor la tua posizione era chiarissima. D'altronde qui non mi sembra che nessuno si sia espresso nè in male nè in bene sul pre di babbo Giannelli.
Non avendolo ascoltato direi che è anche l'atteggiamento giusto da tenere.

Però se mi raddoppi ancora la "n" del cognome non sei più il benvenuto

Andrea Gianelli ha scritto:Però se mi raddoppi ancora la "n" del cognome non sei più il benvenuto

Perchè non organizzi un meeting da te dove si può ascoltare il tuo pre con quelli portati dagli altri, magari senza che chi ascolta sappia cosa sta ascoltando? I risultati sarebbero senza dubbio interessanti. Ma chissà se i risultati sarebbero "hifi"...

Prendo nota e appena finirà la lunga "processione" di musicisti, tecnici ecc., sarà un piacere poter organizzare

Stentor ha scritto:

sonic63 ha scritto:

Hai ragione, mi chiedo che schifo abbiamo ascoltato per tanti anni.
Meno male che ci sono gli operazionali integrati.
Finalmente potremo ascoltare la vera Hi-fi.
Non vedo l'ora di farmi un bel pre ad operazionali.

Se vuoi iniziare con qualcosa di semplice eccoti questo già bello e fatto a € 27,9 !



http://www.audiophonics.fr/audiophonics-module-preampliampli-casque-stereo-aop-p-5418.html

Al tempo volevo acquistarlo per farne un integrato con il mio Fenice 100 ma poi dopo alcune valutazioni ho desistito ed ho preferito continuare ad utilizzarlo pilotato dal mio pre valvolare.

Grazie Stentor, ottima segnalazione!! Deve essere davvero molto HI-FI visto che ha ben due circuiti integrati.
Adesso il mio schifoso pre a valvole lo collegherò alla radio sveglia in bagno.

Volevo approfittare di te per chiederti ancora un consiglio:
nel mio impiantino con il mio scarso pre a valvole piloto tre finali per canale, ognuno posizionato vicino al relativo diffusore, e quindi anche 2,5m di cavo per ogni finale. I finali sono brutalmente piazzati in parallelo all'uscita del pre con dei filtri crossover passivi.
Ora volevo chiederti: utilizzando un preamplificatore a circuiti integrati potrò allungare ancora i cavi di segnale tra pre e finali?
Penso di si, visto che essendo una tecnologia superiore a quella valvolare potrà sicuramente pilotare delle linee anche più lunghe, sicuramente con una dinamica, una velocità, un'estensione e un controllo dei bassi superiore a quella del mio obsoleto pre a valvole.
Senza contare che con il pre HI-FI che hai linkato avrò un'estremo alto sicuramente più musicale del mio vecchio valvolare, e non oso pensare al miglioramento che ne avrò nelle medie frequenze.
Domani mattina lo compro di sicuro!! E già non vedo l'ora che mi arrivi.
A proposito....i miei finali non guadagnano in tensione, che viene fornita tutta dal pre....ma figuriamoci...un pre ad operazionali "decentemente progettato" saprà fare altrettanto se non meglio, cavolo..stiamo parlando di un pre che è vera Hi-FI.
Ancora un'ultima cosa: anche il mio DAC ha uno stadio d'uscita a valvole ( adesso che so dove stà la VERA HI-FI...provo ribrezzo e vergogna solo a pensarci...), mi sapresti consigliare degli operazionali da usare in uscita al DAC al posto di quegli orridi tubi in vetro (HotStuff Tubes )
Altrimenti ...pur di poter avere il massimo della vera Hi-FI vendo il mio DAC e ne prendo uno da 100 euro, ma che almeno avrà uno splendido stadio di uscita ad operazionali
Grazie ancora

Mi è venuta una curiosità assurda per questo fantomatico pre che ha realizzato tuo padre.
Se ti faccio qualche domanda sul progetto ho possibilità nel ricevere delle risposte?

Anche se non condivido il pensiero di Andrea, non capisco quest'attacco indiscriminato nei suoi confronti.
Si percepisce in certi commenti un'aria pesante. Quasi da fiatella. Denti avvelenati e locuste in procinto di migrare verso la conoscienza assoluta.
Lui non sarà portatore di verità, ma neanche chi difende le valvole. Chè si pecca di presunzione estremizzando un concetto che non può essere assimilato oggettivamente dalla massa di fruitori di HiFi.
La verità sta sempre nel mezzo...come si suol dire.
Si è creato uno spartiacque che si alimenta solo attraverso provocazioni abbastanza gratuite.
Se rispettiamo le nostre idee con convinzione sarebbe lecito, anche per un certo bon ton, fare altrettanto con quelle di Andrea, invece di usare andirivieni carpiati per ergersi a paladini (difensori???) della vera Hi-Fi.

A proposito di misure,
questa è la risposta in frequenza di un DAC con stadio di uscita a valvole.
Misurata dalla rivista americana "Stereophile :



Questo è il commento alla misura :
<<The Processor 3's frequency response into 100k ohms (fig.1, top trace) was perfectly flat over most of the band, with a very slight droop apparent in the top octave. The channel balance was superb, though this did worsen into 600 ohms (fig.1, middle traces). The response with de-emphasis (fig.1, bottom traces) was the same as without, implying zero error. >>

Per i più pigri...questa è la traduzione con Google:
La risposta in frequenza del processor3 in ohm 100k (fig.1, traccia in alto) era perfettamente piatto per la maggior parte della band, con una caduta molto lieve apparente nell'ottava superiore. Il bilanciamento dei canali è stata superba, anche se questo ha fatto peggiorare in 600 ohm (Fig.1, tracce centrali). La risposta di de-enfasi (Fig.1, tracce inferiore) era lo stesso che senza, il che implica errore zero.

Credo sia opportuno aggiungere che il livello di uscita a 0 db è di 5,82V in bilanciato e di 2,9V in sbilanciato, con impedenza di uscita rispettivamente di 290 e 125 Ohm.
Tutto questo con 4 fetentissime e obsolete E88CC.

SaNdMaN ha scritto:Anche se non condivido il pensiero di Andrea, non capisco quest'attacco indiscriminato nei suoi confronti.
Si percepisce in certi commenti un'aria pesante. Quasi da fiatella. Denti avvelenati e locuste in procinto di migrare verso la conoscienza assoluta.
Lui non sarà portatore di verità, ma neanche chi difende le valvole. Chè si pecca di presunzione estremizzando un concetto che non può essere assimilato oggettivamente dalla massa di fruitori di HiFi.
La verità sta sempre nel mezzo...come si suol dire.
Si è creato uno spartiacque che si alimenta solo attraverso provocazioni abbastanza gratuite.
Se rispettiamo le nostre idee con convinzione sarebbe lecito, anche per un certo bon ton, fare altrettanto con quelle di Andrea, invece di usare andirivieni carpiati per ergersi a paladini (difensori???) della vera Hi-Fi.

La maggior parte delle reazioni avvelenate è stata scatenata da come ha fatto alcune asserzioni e dal modo in cui le ha difese. Probabilmente avrebbe sortito gli stessi effetti anche se avesse sostenuto il contrario, e cioè che la vera hi-fi è solo valvolare.

alessandro1 ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:Anche se non condivido il pensiero di Andrea, non capisco quest'attacco indiscriminato nei suoi confronti.
Si percepisce in certi commenti un'aria pesante. Quasi da fiatella. Denti avvelenati e locuste in procinto di migrare verso la conoscienza assoluta.
Lui non sarà portatore di verità, ma neanche chi difende le valvole. Chè si pecca di presunzione estremizzando un concetto che non può essere assimilato oggettivamente dalla massa di fruitori di HiFi.
La verità sta sempre nel mezzo...come si suol dire.
Si è creato uno spartiacque che si alimenta solo attraverso provocazioni abbastanza gratuite.
Se rispettiamo le nostre idee con convinzione sarebbe lecito, anche per un certo bon ton, fare altrettanto con quelle di Andrea, invece di usare andirivieni carpiati per ergersi a paladini (difensori???) della vera Hi-Fi.

Probabilmente avrebbe sortito gli stessi effetti anche se avesse sostenuto il contrario, e cioè che la vera hi-fi è solo valvolare.

Appunto!

Probabilmente avrebbe sortito gli stessi effetti anche se avesse sostenuto il contrario, e cioè che la vera hi-fi è solo valvolare.

Questo è il cardine. Tutto quello che è stato scritto per denigrare le valvole è facilmente demolibile con dati e test di laboratorio. Il tutto francamente non è comprensibile.

sonic63 ha scritto:A proposito di misure,
questa è la risposta in frequenza di un DAC con stadio di uscita a valvole.
Misurata dalla rivista americana "Stereophile :



Questo è il commento alla misura :
<<The Processor 3's frequency response into 100k ohms (fig.1, top trace) was perfectly flat over most of the band, with a very slight droop apparent in the top octave. The channel balance was superb, though this did worsen into 600 ohms (fig.1, middle traces). The response with de-emphasis (fig.1, bottom traces) was the same as without, implying zero error. >>

Per i più pigri...questa è la traduzione con Google:
La risposta in frequenza del processor3 in ohm 100k (fig.1, traccia in alto) era perfettamente piatto per la maggior parte della band, con una caduta molto lieve apparente nell'ottava superiore. Il bilanciamento dei canali è stata superba, anche se questo ha fatto peggiorare in 600 ohm (Fig.1, tracce centrali). La risposta di de-enfasi (Fig.1, tracce inferiore) era lo stesso che senza, il che implica errore zero.

Credo sia opportuno aggiungere che il livello di uscita a 0 db è di 5,82V in bilanciato e di 2,9V in sbilanciato, con impedenza di uscita rispettivamente di 290 e 125 Ohm.
Tutto questo con 4 fetentissime e obsolete E88CC.

Almeno riportare la fonte ....
http://www.stereophile.com/content/sonic-frontiers-transport-3-cd-transport-processor-3-da-processor-measurements


Comunque gli opamp hanno alcuni vantaggi:
Sono semplicissimi da progettare; si prede un formulario si copia un circuito ed è fatto, bisogna solo garantirgli una buona alimentazione.
Hanno gli ingressi bilanciati, cosa che va a pennello con le uscite bilanciate di quasi tutti i chip DAC in commercio.
Hanno un impedenza di uscito molto bassa.

Lo svantaggio degli opamp è che per funzionare hanno bisogno della retroazione, quindi creando ritardi e distorsioni sul segnale.
Senza dimenticare che un opamp a vuoto ha un amplificazione teoricamente infinita (ovvero con un curva di ingresso esponenziale (la peggiore di tutti))

Inoltre gli opamp non sono nati per fare da amplificatori di segnale ma da usare come sommatori o sottrattori di tensioni.

Mentre i pre in classe A, avendo una retroazione molto più bassa non hanno tutti i problemi di distorsione degli opamp (per classe A intendo sia valvole che transistor).
Pero sono più difficili da progettare .....

SaNdMaN ha scritto:
Si percepisce in certi commenti un'aria pesante.

Io mi sto divertendo, per sicurezza ho lavato i denti.

SaNdMaN ha scritto:
La verità sta sempre nel mezzo...come si suol dire.

Ma quale verità ?
Verità sui fondamentalismi di Andrea o sulla posizione del resto del forum che in sostanza in coro afferma che non esiste una sola via per il vero hi-fi ma ci sono varie soluzioni tecniche come sempre tutte con i loro pro e con i loro contro.

Io non ho ancora capito tu cosa ne pensi... ti piacciono o no i valvolari... preferisci gli operazionali ?

E' un umile sondaggio... nessuna verità.

Andrea Gianelli ha scritto:Prendo nota e appena finirà la lunga "processione" di musicisti, tecnici ecc., sarà un piacere poter organizzare

Allora bisognerà aspettare un bel pò

SaNdMaN ha scritto:
La verità sta sempre nel mezzo...come si suol dire.

La verità non stà nel mezzo, perchè non esiste una verità.
Secondo me ogni componente attivo deve essere scelto è utilizzato in base a che cosa si vuole ottenere e a come si vuole ottenerlo.
E' compito del progettista mettere il componente in condizioni di dare il massimo pur nei suoi limiti, perchè il componente perfetto che va bene per tutto non esiste, siano valvole, semiconduttori o circuiti integrati.

Io non credo che la vera hi-fi possa essere solo a valvole, ma credo anche che non si possa affermare, in maniera assolutistica, come è stato fatto, che io e molti milioni di appassionati che ascoltiamo impianti che usano valvole negli stadi di tensione siamo totalmente sordi e che centinaia di progettisti sono degli incompetenti totali oppure sono tutti in malafede.
E allora, visto anche il come certe affermazioni sono state fatte, l'unica è scherzarci sopra.

Andrea Gianelli ha scritto:Prendo nota e appena finirà la lunga "processione" di musicisti, tecnici ecc., sarà un piacere poter organizzare

Voi riuscite a leggere cose del genere senza rotolarvi a terra dal ridere?
Che stile, gianelli, il vuoto pneumatico portato a livelli altissimi, un giorno alfredo di pietro dovrà scrivere una biografia di quest'uomo, sarà un best seller

sonic63 ha scritto:

Andrea Gianelli ha scritto:Prendo nota e appena finirà la lunga "processione" di musicisti, tecnici ecc., sarà un piacere poter organizzare

Allora bisognerà aspettare un bel pò

In tutta sincerità a casa mia preferirei una lunga processione di zoccole che vengono a soddisfare le mie esigenze ....e non quelle hifi

Stentor ha scritto:

In tutta sincerità a casa mia preferirei una lunga processione di zoccole che vengono a soddisfare le mie esigenze ....e non quelle hifi

Parole sante!

beato te Dude che riesci a riderci sopra.

Andrea Gianelli ha scritto:
Ora vogliatemi scusare ma vado ad ascoltare un po' di musica e verso sera mi recherò all'Auditorium di Milano per la Sinfonia n.7 di Sostakovic.

Per me questa è la migliore, devo ancora imparare a riderci sopra. Spero di imparare un giorno.