Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Da ideafolle Lun 3 Set 2012 - 0:42

mau749 ha scritto:questa è la versione che sto approntando io con i 2N2222A, praticamente finita, solo da ricontrollare ed accendere...

Alimentazione non stabilizzata R-CRC-RC con due moltiplicatori di capacità.

Per ora i cap in ingresso ed uscita sono polipropilene da 4.7 uF e 10 uF, vedremo come si comporta il tutto all'ascolto poi deciderò se è il caso di usarne altri più grossi come quelli di zi bruno...
... a proposito, io alla "sabbia" ci sono arrivato (tornato) e tu quando arriverai ai tubi?

ciao mauri ATTENTO ai 2n2222 ci sono i farlochi , e' gia capitato a emmeci Mad

in caso di un giudizio negativo tienilo presente Hehe

.bel lavoretto vedrai non manchera di deliziarti i padiglioni auricolari Clap

dala sabia ai tubi io da mo che cie so arivato ai tubi..ne o messi de tubi di scarico ,di inpianti di depurazione ,ddi adduzione idrica ,di inpianti termici ,e pure a vapore come vedi di tubi (quando facievo l'idraulico ) ci ero gia arivato Mmm

me sa che non sono uguali vabe' pero sempre tubi sono Laughing

no e'

ti ringrazio maurizio ma come gia sai io non cie'vado d'acordo con le valvole. Orrified

e' piu facile che convinco te a passare ia mos Razz

Da ideafolle Lun 3 Set 2012 - 0:58

valvolas ha scritto:Ing già c'e' lo zio che viene in cantina con hell a fregarmi il vino tu li accompagni a prenderti i componenti???
ps se usi quelli dello zio bruno conviene vedere se il vicino ti vende parte della sua casa x farci stare il resto della pcs

e va be' mo per 4 damigianette de vino Laughing

che sara mai Mmm

noi volevamo solo mettere in ordine Hehe

ma non ciera posto e cosi cie lo siamo dovuto bere Ironic

bonoooo

per i cap se decide di metterli (quelli seri)se manca il posto
Cool

al vicino ci faciamo una proposta che non puo' rifiutare Hehe

spiegato mi sono lol!

se rifiuta lo portiamo in cantina da te e lo costringiamo ad assagiare (in sieme a noi per il controllo qualita ) le bottiglie rimaste Orrified

Da valvolas Lun 3 Set 2012 - 1:43

zio secondo me i 2222 dell'Ing. sono original NOS piu dei miei guarda il resto della componentistica,difficile siano farlococchi....all'epoca nn c'erano i cinesi (nel senso che nn facevano transistor Laughing

)
Zio se monto i tuoi mi tocca andare a chiedere il permesso x ampliare i locali faro' una balconata aggiuntiva,o un terrazzino mo' vedo Laughing

Da mau749 Lun 3 Set 2012 - 1:44

in effetti i miei 2222 qualche annetto sulle spalle ce l'hanno...
... per i cap, tranquilli il posto c'è... ma l'idea del controllo di qualità in cantina non è male... Wink

Da hell67 Lun 3 Set 2012 - 1:59

mau749 ha scritto:in effetti i miei 2222 qualche annetto sulle spalle ce l'hanno...
... per i cap, tranquilli il posto c'è... ma l'idea del controllo di qualità in cantina non è male...

se parlate di cantina siete dei "nostri" Laughing

a parte gli scherzi mau749 se usi i 2n2222 guardati le caratteristiche dei 2n2222a mi sembra siano migliori.io almeno avendo avuto modo di confrontarli come stadi pilota in un piccolo ampli ne ho potuto sentire le differenze.a parte che se non sbaglio gia li usi.comunque mi farebbe piacere sapere che ne pensi

ottima costruzione Clap

Da valvolas Lun 3 Set 2012 - 2:00

mau749 ha scritto:in effetti i miei 2222 qualche annetto sulle spalle ce l'hanno...
... per i cap, tranquilli il posto c'è... ma l'idea del controllo di qualità in cantina non è male...

Ho riconosciuto gli ero made in West Germany e qlc resistenza al carbone che temo nn facciano piu cosi...purtroppo

Da hell67 Lun 3 Set 2012 - 2:04

valvolas ha scritto:
mau749 ha scritto:in effetti i miei 2222 qualche annetto sulle spalle ce l'hanno...
... per i cap, tranquilli il posto c'è... ma l'idea del controllo di qualità in cantina non è male...

Ho riconosciuto gli ero made in West Germany e qlc resistenza al carbone che temo nn facciano piu cosi...purtroppo

ochhio di lince Laughing

Da mau749 Lun 3 Set 2012 - 2:53

valvolas ha scritto:
mau749 ha scritto:in effetti i miei 2222 qualche annetto sulle spalle ce l'hanno...
... per i cap, tranquilli il posto c'è... ma l'idea del controllo di qualità in cantina non è male...

Ho riconosciuto gli ero made in West Germany e qlc resistenza al carbone che temo nn facciano piu cosi...purtroppo

E' tutta roba che ho recuperato nei cassetti e da vecchi progetti a stato solido mai completamente cannibalizzati e quindi molte cose, considerando che sono più di vent'anni che con i transistors non ci lavoro più, sicuramente non le fanno più, almeno così.

Per la cronaca i 2N2222A sono degli SGS.

Da valvolas Lun 3 Set 2012 - 8:51

la gloriosa sgs di agrate brianza-vimercate era la silicon valley italiana,poteva competere con la Texas,fairchild,rca,motorola...Quando l'Europa andava a 1000.
Di quelle marche compravi 100 semiconduttori e (forse) ne buttavi 1,adesso ne compri 100 x buttarne la metà...

Da mau749 Lun 3 Set 2012 - 14:14

Rispondo pubblicamente a Ottaviano (hell67) che mi chiedeva in PM lo schema dell'alimentatore della mia versione.

Lo schema è questo:

pre classe a - Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] - Pagina 13 Ali_mi11

pre classe a - Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] - Pagina 13 Ali_mi11

Come si vede è un R-CRC-RC sdoppiato con un moltiplicatore di capacità per canale.

La resistenza R25 (220R) è stata inserita per per limitare la corrente inversa sui diodi che non è indifferente date le alte capacità dei condensatori.

I valori delle resistenze R16-R28-R29 possono essere modificati (entro certi limiti) per aggiustare le tensione d'uscita al valore desiderato.

R26 ed R27 sono le resistenze di caduta dei due led che non sono stati inseriti per fare scena ma per presentare un minimo di carico all'alimentatore anche nel funzionamento a vuoto ed hanno in un certo senso una funzione stabilizzatrice per le correnti circolanti consentendo ai moltiplicatori di lavorare al meglio.

Tutto qui.

Da emmeci Lun 3 Set 2012 - 14:33

mau749 ha scritto:questa è la versione che sto approntando io con i 2N2222A, praticamente finita, solo da ricontrollare ed accendere...

Alimentazione non stabilizzata R-CRC-RC con due moltiplicatori di capacità.

Per ora i cap in ingresso ed uscita sono polipropilene da 4.7 uF e 10 uF, vedremo come si comporta il tutto all'ascolto poi deciderò se è il caso di usarne altri più grossi come quelli di zi bruno...
... a proposito, io alla "sabbia" ci sono arrivato (tornato) e tu quando arriverai ai tubi?

Ottimo! Si vede la mano del "professionista"! Oki

Aspetto le tue impressioni d'ascolto, come ha detto Zio la mia prima esperienza con i 2N2222 è stata fallimentare causa TR evidentemente non di prima scelta, o come diciamo noi... farlocchi! Evil or Very Mad

Strano perchè sono comunque dei 2N2222A ST, ma c'è da dire che quelli che poi mi ha selezionato Bruno hanno un hfe molto più basso 165 contro il 284 dei precedenti, forse è qui il "nocciolo" del problema!
Maurizio, alla fine delle prove e degli "aggiustamenti" è possibile avere lo schema completo?
Grazie,
Mauro

Da Mr Phil Lun 3 Set 2012 - 15:07

Scusate. Lo so so igniorante (la i lo messa a proposito). Ma il migliore hfe è quello più basso o quello più alto?. Io fino ad ora ho usato i bc550c. GRAZIE!!! Laughing

Da emmeci Lun 3 Set 2012 - 15:28

Mr Phil ha scritto:Scusate. Lo so so igniorante (la i lo messa a proposito). Ma il migliore hfe è quello più basso o quello più alto?. Io fino ad ora ho usato i bc550c. GRAZIE!!!

Dipende... dalle caratteristiche del circuito, da quanto si vuole che sia il guadagno dello stadio pre e poi... da solo, a mio modestissimo parere, l'hfe non dice "tutto" su come suonera! Attualmente siamo +/- tutti alle prese con uscite digitali di alto livello, DAC, schede audio, lettori CD SACD ecc, questa situazione è propedeutica al fatto che la sezione pre sia tra "buffer" (1:1) ed a basso guadagno, se poi ci metti che spesso i finali hanno una alta sensibilità di ingresso (tipo T-amp et similia) la questione è abbastanza chiara! In questa ottica il minimalist, almeno dalle prove fatte, ha mostrato di andare meglio con TR dall'hfe basso, meno problemi di saturazione degli stadi a valle.
Diversa ad esempio potrebbe essere la situazione dovendo scegliere i componenti per un pre...phono! I see

Ciao Mauro

Da mau749 Lun 3 Set 2012 - 18:23

emmeci ha scritto:

Ottimo! Si vede la mano del "professionista"! Aspetto le tue impressioni d'ascolto, come ha detto Zio la mia prima esperienza con i 2N2222 è stata fallimentare causa TR evidentemente non di prima scelta, o come diciamo noi... farlocchi! Strano perchè sono comunque dei 2N2222A ST, ma c'è da dire che quelli che poi mi ha selezionato Bruno hanno un hfe molto più basso 165 contro il 284 dei precedenti, forse è qui il "nocciolo" del problema!
Maurizio, alla fine delle prove e degli "aggiustamenti" è possibile avere lo schema completo?
Grazie,
Mauro

I miei 2N2222A hanno un hfe di circa 200: il pre guadagna circa 22dB.

Per quel che mi riguarda non ho problemi di guadagno, anzi, i miei finali 300B hanno bisogno di quasi 3V RM per pompare i loro onesti 8W!

Ho fatto un po' di misure soprattutto per "centrare" la polarizzazione per il clipping simmetrico (onda triangolare)... che strana sensazione vedere il clipping deciso a poco più di 8 Vpp io che sono abituato, con i tubi, a cominciare a veder qualche deformazione del segnale dopo i 150V pp... Shocked

Per le impressioni d'ascolto aspettate ancora un po' perché sto facendo qualche prova empirica (ad orecchio) sulla rete di polarizzazione; per il resto lo schema è esattamente quello di Gigi con, per ora, i condensatori di in/out di minore capacità come si vede dalle foto.

Da ideafolle Lun 3 Set 2012 - 19:03

mau749 ha scritto:Rispondo pubblicamente a Ottaviano (hell67) che mi chiedeva in PM lo schema dell'alimentatore della mia versione.

Lo schema è questo:

Come si vede è un R-CRC-RC sdoppiato con un moltiplicatore di capacità per canale.

La resistenza R25 (220R) è stata inserita per per limitare la corrente inversa sui diodi che non è indifferente date le alte capacità dei condensatori.

I valori delle resistenze R16-R28-R29 possono essere modificati (entro certi limiti) per aggiustare le tensione d'uscita al valore desiderato.

R26 ed R27 sono le resistenze di caduta dei due led che non sono stati inseriti per fare scena ma per presentare un minimo di carico all'alimentatore anche nel funzionamento a vuoto ed hanno in un certo senso una funzione stabilizzatrice per le correnti circolanti consentendo ai moltiplicatori di lavorare al meglio.

Tutto qui.

ciao maurizio Embarassed

scusa la mia ingnoranza ma le r 23e24 vanno messe o sono una simulazione del carico poi l'uscita e' unica con due giratori in parallelo o sono due uscite singole ? Laughing

che dopo 4 bire Beer

nun cio' capito una sega

Da emmeci Lun 3 Set 2012 - 19:06

ideafolle ha scritto:
mau749 ha scritto:Rispondo pubblicamente a Ottaviano (hell67) che mi chiedeva in PM lo schema dell'alimentatore della mia versione.

Lo schema è questo:

Come si vede è un R-CRC-RC sdoppiato con un moltiplicatore di capacità per canale.

La resistenza R25 (220R) è stata inserita per per limitare la corrente inversa sui diodi che non è indifferente date le alte capacità dei condensatori.

I valori delle resistenze R16-R28-R29 possono essere modificati (entro certi limiti) per aggiustare le tensione d'uscita al valore desiderato.

R26 ed R27 sono le resistenze di caduta dei due led che non sono stati inseriti per fare scena ma per presentare un minimo di carico all'alimentatore anche nel funzionamento a vuoto ed hanno in un certo senso una funzione stabilizzatrice per le correnti circolanti consentendo ai moltiplicatori di lavorare al meglio.

Tutto qui.
ciao maurizio scusa la mia ingnoranza ma le r 23e24 vanno messe o sono una simulazione del carico poi l'uscita e' unica con due giratori in parallelo o sono due uscite singole ? che dopo 4 bire nun cio' capito una sega

A Zì... se ha usato due led bianchi alta luminosità come sembra... è il minimo sindacale per non perforare la retina! Hehe

Mauro

Da ideafolle Lun 3 Set 2012 - 19:11

mauro scusa ma ancora unon capito Beer

Da emmeci Lun 3 Set 2012 - 19:15

Ma... magari non ho capito un chiurlo neanche io, ma a me sembrano le resistenze all'uopo da mettere in serie ai led per....
Mauro

Da ideafolle Lun 3 Set 2012 - 19:21

emmeci ha scritto: Ma... magari non ho capito un chiurlo neanche io, ma a me sembrano le resistenze all'uopo da mettere in serie ai led per....
Mauro

maure te pzza scapa lo sorcie dal condominio e che la cassa mutua ti assista le r dei led sono r 26e27 va be' 4 bire ma quelle lo viste Laughing

Da hell67 Lun 3 Set 2012 - 19:26

mau749 ha scritto:Rispondo pubblicamente a Ottaviano (hell67) che mi chiedeva in PM lo schema dell'alimentatore della mia versione.

Lo schema è questo:

Come si vede è un R-CRC-RC sdoppiato con un moltiplicatore di capacità per canale.

La resistenza R25 (220R) è stata inserita per per limitare la corrente inversa sui diodi che non è indifferente date le alte capacità dei condensatori.

I valori delle resistenze R16-R28-R29 possono essere modificati (entro certi limiti) per aggiustare le tensione d'uscita al valore desiderato.

R26 ed R27 sono le resistenze di caduta dei due led che non sono stati inseriti per fare scena ma per presentare un minimo di carico all'alimentatore anche nel funzionamento a vuoto ed hanno in un certo senso una funzione stabilizzatrice per le correnti circolanti consentendo ai moltiplicatori di lavorare al meglio.

Tutto qui.

grazie

Da mau749 Lun 3 Set 2012 - 19:35

Allora:

R23 ed R24 SIMULANO l'assorbimento del pre (circa 1.8 mA) e quindi NON vanno inserite.

I canali sono separati a cominciare da R28 ed R29 (330R), quelle marroni grosse sulla PCB.

R26 ed R27 sono le resistenze di caduta per avere nei led una corrente di circa 2mA: i led ora diventati rossi e non più blu come nella foto perché sono molto più lineari per bassi valori di corrente.

R30 simula la resistenza del primario riportata al secondario del TA: anche questa non va inserita.

Con V AC di 18V e con gli assorbimenti previsti la tensione d'uscita è circa 15.75V; con le costanti di tempo che ci sono in giro l'alimentatore impiega circa due minuti per stabilizzare le tensioni.

Da valvolas Lun 3 Set 2012 - 20:03

il condensatore da 1 micro a cosa serve??Sembra un dettaglio ma mi ha incuriosito perchè nn l'ho visto su altri molitpl.

grazie

Da mau749 Mar 4 Set 2012 - 0:05

valvolas ha scritto:il condensatore da 1 micro a cosa serve??Sembra un dettaglio ma mi ha incuriosito perchè nn l'ho visto su altri molitpl.

grazie

Quel condensatore non è in effetti parte integrante del moltiplicatore in senso stretto ma serve solamente a mantenerne bassa l'impedenza dell'alimentatore nei confronti delle alte frequenze.

Il moltiplicatore di capacità "sostituisce" a tutti gli effetti un grosso condensatore nello schema dell'alimentatore: quel cap da 1 uF (o anche meno, 0.47uF bastano) in pratica è il classico bypass che normalmente si usa appunto sui grossi elettrolitici e per lo stesso motivo.

Da ideafolle Mar 4 Set 2012 - 0:34

grazie maurizio (mo che o smaltito le 4 bire)tutto chiaro Laughing

come sempre molto professionale e disponibile

Da valvolas Mar 4 Set 2012 - 0:47

mau749 ha scritto:
valvolas ha scritto:il condensatore da 1 micro a cosa serve??Sembra un dettaglio ma mi ha incuriosito perchè nn l'ho visto su altri molitpl.

grazie

Quel condensatore non è in effetti parte integrante del moltiplicatore in senso stretto ma serve solamente a mantenerne bassa l'impedenza dell'alimentatore nei confronti delle alte frequenze.

Il moltiplicatore di capacità "sostituisce" a tutti gli effetti un grosso condensatore nello schema dell'alimentatore: quel cap da 1 uF (o anche meno, 0.47uF bastano) in pratica è il classico bypass che normalmente si usa appunto sui grossi elettrolitici e per lo stesso motivo.

grazie in effetti l'ho messo anche sul mio era a valori un po piu bassi di solito sto sui 10/15 nano sui bypass nella logica che ci si buttano frequenze che nn coinvolgono le ns,o forse perchè le prime ttl che uscivano mettevano come bypass 10 nano sono andato avanti cosi... x tradizione

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