Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

valvolas ha scritto:
........................
grazie in effetti l'ho messo anche sul mio era a valori un po piu bassi di solito sto sui 10/15 nano sui bypass nella logica che ci si buttano frequenze che nn coinvolgono le ns,o forse perchè le prime ttl che uscivano mettevano come bypass 10 nano sono andato avanti cosi... x tradizione

In campo audio si lavora a frequenze molto più basse che non in campo digitale e dunque il classico bypass da 0.01uF può tranquillamente essere aumentato.

ciao mauri pure te a zonzo lai provato poi la v3 se si come va

cia ottavia che volemo fa'! se vedemo in cantina de valvolas cie' deve esse rimasta qualche bocia dai che chiamamo pure mau749
ps grazie per il circuitlab mo cie devo pia la mano

ideafolle ha scritto:cia ottavia che volemo fa'! se vedemo in cantina de valvolas cie' deve esse rimasta qualche bocia dai che chiamamo pure mau749
ps grazie per il circuitlab mo cie devo pia la mano

Stanotte finalmente ho potuto cominciare a fare un po' di prove d'ascolto, per fortuna non ho vicini tanto "vicini" e quindi non ho rischiato la denuncia per schiamazzi notturni... mia moglie ci è abituata e chiudendo tutte le porte...

Come potete vedere l'ho assemblato al volo su una tavoletta con ingressi ed uscite sul frontale per lasciare lontano il TA; il volume è un grosso ALPS NOS da 100K.



Uniche varianti rispetto alla prima versione sono state quelle di aver aumentato la capacità d'ingresso ponendo in parallelo al di sotto della PCB un altro cap (ERO MKT 1813) da 6.8 uF e variando la rete di polarizzazione rispettivamente con un trimmer multigiri da 100K e resistenza verso massa da 10K; questa scelta è stata fatta osservando il clipping che in questo caso diventa più simmetrico che non con i valori standard.

Qualche immagine del setup.

Gruppo di famiglia in un interno...


... in compagnia di tre fratelloni...



uno lo conoscete già... gli altri ancora no, ... ma non disperate...

Osservando il resto dell'impianto è evidente che questo è stato costruito ed ottimizzato seguendo un'idea molto precisa e dunque tutte le considerazioni sul suono del Minimalist nella mia versione hanno un valore assolutamente relativo ed estremamente personale ed in generale non "esportabili" in altri contesti diversi da questo.

Detto questo sicuramente l'apparecchio, considerata la sua semplicità, è una specie di miracolo.

Suona certamente da "stato solido", abbastanza "chiaro e contrastato", ma senza le asprezze che spesso caratterizzano anche prodotti di prezzo di due o tre ordini di grandezza superiori; la definizione è piuttosto buona pur senza far gridare al miracolo, ma questo può dipendere in buona parte dalla componentistica che, seppur discreta, rimane pur sempre economica nello spirito vero del progetto.

La precisione e la velocità sono invece molto buone, un po' meno la capacità di pilotaggio ma questo dipende dai miei finali che sono piuttosto "esigenti" in fatto di segnale in ingresso: ci vogliono quasi 3 V RMS per la massima potenza nominale e quindi il margine di dinamica diventa un po' risicato considerando che il Mini clippa abbastanza decisamente a poco più di tre volt e mezzo.

Ad esempio va decisamente meglio in questo senso con il finalino SIPP che invece ha una sensibilità d'ingresso di soli 400 mV.

Fin qui i molti pregi... e i difetti...?

A mio personalissimo giudizio un solo difetto: l'immagine.

La riproduzione della scena sonora è abbastanza ampia in larghezza pur restando ben confinata all'interno dei diffusori, ma poco estesa in altezza e, purtroppo, praticamente assente in profondità.

Questo tende ad appiattire e portare avanti il soundstage facendo perdere "corpo" alla riproduzione, insomma non ci sono "quinte" e non c'è "aria" intorno alle voci ed agli strumenti.

Con la musica "moderna" tragicamente manipolata in fase di editing con strumenti e strumentini sparpagliati di qua e di la questo effetto si nota un po' meno ma diventa assolutamente evidente quando si riproduca l'orchestra sinfonica, le voci e comunque gli strumenti acustici, pianoforte in testa.

Questo comunque non toglie nulla alla validità del progetto, bravo Gigi !

occhio ing a lasciare in bella vista tutti quegli gli apparati,ma soprattutto la riserva di vino che hell e lo zio bruno girano sui colli romani
Hai provato cosi a titolo di curiosita' personale a stare sugli elettrolitici in ingresso anzichè sui plastici?So di dire una cosa controcorrente ma abbiamo ottenuto dei risultati soddisfacenti con i kenet assiali abbastanza usati in tlc,tali da convertire anche lo zio Bruno,scettico e portabandiera dei plastici ...
Infatti mo' s'e' autoproclamato Arcivescovo ed emimenza grandissima del forum
ciao zio

mau749 ha scritto:Stanotte finalmente ho potuto cominciare a fare un po' di prove d'ascolto,

Sono senza parole.
Carissimo Mauro, l'ho detto in precedenza e lo ribadisco, è solo onore che un GRANDE come te abbia realizzato quel nostro piccolo ragnetto.
Io bravo, assolutamente...il vero MAESTRO qui sei tu.
Non posso che complimentarmi con te per quel po po di roba che ci hai mostrato e del bellissimo minimalist che hai messo su.
Grazie, grazie, grazie ancora.
Sei solo un GRANDE.
gigi

valvolas ha scritto:
Infatti mo' s'e' autoproclamato Arcivescovo ed emimenza grandissima del forum
ciao zio

Mi riferivo al sobrio nuovo avatar dello zio... (naturalmente)

@mau749

innanzitutto complimenti per la stupenda realizzazione
però ti dico (senza nessuna presunzione, per carità ) che dovresti provare a mettere in ingresso dei cap elettrolitici da 22uf e basta... sulla mia catena hanno fatto la differenza!
fai tu, e complimenti ancora per la pulizia della realizzazione!

No, Gigi, il merito del progetto è solo tuo, io non ho fatto altro che copiarlo limitandomi a trasferire un po' di esperienza maturata con le valvole solamente nella parte riguardante l'alimentazione e non è detto che poi quella messa in pratica sia la soluzione migliore.

@valvolas & cucicu

Quella di usare gli elettrolitici è un'idea che è venuta in mente anche a me.

Con tensioni e livelli di segnale così bassi, soprattutto in uscita, non dovrebbero creare molti problemi "sonori" soprattutto utilizzando componenti ad alta tensione: probabilmente una risposta in frequenza leggermente sbilanciata verso il basso potrebbe contribuire a ricreare quel "corpo" e quella "rotondità" che ora mancano un po'.

Devo vedere nei cassetti cosa ho disponibile ed una prova la faccio sicuramente.

secondo me se trovi dei Kenet o dei marcons (ma forse anche degli ero) assiali ''specifici'' x segnali mi sa che li lasci su...Va detto che anche io ho la tentazione di archotronics trasparenti plastici che mi guardano dal fondo del cassetto e quasi quasi li parallelo a 2 alla volta e vediamo arrivando a 20 cosa fanno.Il mio (quello sperimentale) nei bassi c'e' sarei tentato di vedere cosa riesco a cavarci con un piccolo 0.100 parallelato agli elettrolitici nn so se polipropilene o ceramico (è una idea) sulle alte,è tutto da provare

Complimenti!!!!

mau749 ha scritto:Stanotte finalmente ho potuto cominciare a fare un po' di prove d'ascolto, per fortuna non ho vicini tanto "vicini" e quindi non ho rischiato la denuncia per schiamazzi notturni... mia moglie ci è abituata e chiudendo tutte le porte...

Come potete vedere l'ho assemblato al volo su una tavoletta con ingressi ed uscite sul frontale per lasciare lontano il TA; il volume è un grosso ALPS NOS da 100K.



Uniche varianti rispetto alla prima versione sono state quelle di aver aumentato la capacità d'ingresso ponendo in parallelo al di sotto della PCB un altro cap (ERO MKT 1813) da 6.8 uF e variando la rete di polarizzazione rispettivamente con un trimmer multigiri da 100K e resistenza verso massa da 10K; questa scelta è stata fatta osservando il clipping che in questo caso diventa più simmetrico che non con i valori standard.

Qualche immagine del setup.

Gruppo di famiglia in un interno...


... in compagnia di tre fratelloni...



uno lo conoscete già... gli altri ancora no, ... ma non disperate...

Osservando il resto dell'impianto è evidente che questo è stato costruito ed ottimizzato seguendo un'idea molto precisa e dunque tutte le considerazioni sul suono del Minimalist nella mia versione hanno un valore assolutamente relativo ed estremamente personale ed in generale non "esportabili" in altri contesti diversi da questo.

Detto questo sicuramente l'apparecchio, considerata la sua semplicità, è una specie di miracolo.

Suona certamente da "stato solido", abbastanza "chiaro e contrastato", ma senza le asprezze che spesso caratterizzano anche prodotti di prezzo di due o tre ordini di grandezza superiori; la definizione è piuttosto buona pur senza far gridare al miracolo, ma questo può dipendere in buona parte dalla componentistica che, seppur discreta, rimane pur sempre economica nello spirito vero del progetto.

La precisione e la velocità sono invece molto buone, un po' meno la capacità di pilotaggio ma questo dipende dai miei finali che sono piuttosto "esigenti" in fatto di segnale in ingresso: ci vogliono quasi 3 V RMS per la massima potenza nominale e quindi il margine di dinamica diventa un po' risicato considerando che il Mini clippa abbastanza decisamente a poco più di tre volt e mezzo.

Ad esempio va decisamente meglio in questo senso con il finalino SIPP che invece ha una sensibilità d'ingresso di soli 400 mV.

Fin qui i molti pregi... e i difetti...?

A mio personalissimo giudizio un solo difetto: l'immagine.

La riproduzione della scena sonora è abbastanza ampia in larghezza pur restando ben confinata all'interno dei diffusori, ma poco estesa in altezza e, purtroppo, praticamente assente in profondità.

Questo tende ad appiattire e portare avanti il soundstage facendo perdere "corpo" alla riproduzione, insomma non ci sono "quinte" e non c'è "aria" intorno alle voci ed agli strumenti.

Con la musica "moderna" tragicamente manipolata in fase di editing con strumenti e strumentini sparpagliati di qua e di la questo effetto si nota un po' meno ma diventa assolutamente evidente quando si riproduca l'orchestra sinfonica, le voci e comunque gli strumenti acustici, pianoforte in testa.

Questo comunque non toglie nulla alla validità del progetto, bravo Gigi !

Grande Maurizio, ottimo lavoro ed eccellente esposizione, al prossimo "giro di saldatore" sicuramente implementerò le modifiche che hai proposto e vi farò... sapere!
Nei molti ascolti fatti con varie catene ampli casse, il "difetto" che hai rilevato, quel "quel portare in avanti il soundstage" con un leggero appiattimento, non è sfuggito anche alle mie povere e tartassate orecchie. C'è da dire, che a mio personalissimo parere, la situazione migliora se si utilizzano tensioni di alimentazione maggiori ai 12-14 V. C'è un miglioramento dinamico "swing" che tende a dipanare un pochino questa "ammucchiata" al centro! Se ti capita prova con 24-30V utilizzando Tr tipo MPSA42 e sentiamo se l'impressione è la stessa!
Per quanto riguarda i Kemet solid tantalium... si vanno decisamente meglio rispetto ad "altri" elettrolitici anche buoni tipo Nichicon Muse KZ, se ne vuoi provare una "quartina", basta che mi mandi un pvt con l'indirizzo, busta, franchibollo e via!
Ciao Mauro

Ti ringrazio Mauro per l'offerta: faccio un altro po' di prove e poi vediamo.

Mi sta passando per la testa questa idea:



http://www.ebay.it/itm/400188698017?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649#ht_1010wt_1163

30uF/160V carta olio, chissà, potrebbe essere la soluzione che "taglia la testa al toro"...

si va be' discreta realizazione si poteva fa' di meglio ma' ci accontentiamo

buon giorno figlioli (tanto valvolas ma' elevato al rango di emminenza va be' )
le avete dette le orazioni sulla lezione di elettronica e gli esercizzi spirituali sui cap bravi.
ora meditate giente meditate
come avrete capito stavo a gioca .
@mau749 ottimo lavoro,(sto a diventa invidioso ecco hooooo )e come sempre qualche utile consiglio pur rimanendo sempre n'lambito minimalist ottimo pure la tua reciensione su l'ascolto , pero attento che i cap influiscono e manco poco , quando sciendi dal montarozzo e vieni a valle ti porto dove di cap carta oil te poi sbizari come te pare. tieni presente che qui ci sono i 2 cap 50mf 800v mkp.famme sape .grande mauri
@valvolas come tu sai i cap eletrol. li o provati sul segnale ma se guardamo a distanza il giorno che me converto agli eletrl. te facio te facio du macumbe un po de malochio (tanto lavatar cie lo') cosi te se seccano le bocie de vino in cantina TIE' grande mauri
ps non ci fomaliziamo basta un semplice eccielenza e via cosi tra amici via!

ideafolle ha scritto: si va be' discreta realizazione si poteva fa' di meglio ma' ci accontentiamo

buon giorno figlioli (tanto valvolas ma' elevato al rango di emminenza va be' )
le avete dette le orazioni sulla lezione di elettronica e gli esercizzi spirituali sui cap bravi.
ora meditate giente meditate
come avrete capito stavo a gioca .
@mau749 ottimo lavoro,(sto a diventa invidioso ecco hooooo )e come sempre qualche utile consiglio pur rimanendo sempre n'lambito minimalist ottimo pure la tua reciensione su l'ascolto , pero attento che i cap influiscono e manco poco , quando sciendi dal montarozzo e vieni a valle ti porto dove di cap carta oil te poi sbizari come te pare. tieni presente che qui ci sono i 2 cap 50mf 800v mkp.famme sape .grande mauri
@valvolas come tu sai i cap eletrol. li o provati sul segnale ma se guardamo a distanza il giorno che me converto agli eletrl. te facio te facio du macumbe un po de malochio (tanto lavatar cie lo') cosi te se seccano le bocie de vino in cantina TIE' grande mauri
ps non ci fomaliziamo basta un semplice eccielenza e via cosi tra amici via!

bungiorno come sta oggi sua santita?

a saldare figliolo dei tir e cierca de capi che sto a fa' boooooo!

Gente vi consiglio di fare l'alimentazione di Valvolas, tutto un'altro pianeta...valvolas santo subito!!!!!

sono veramente 4 componenti ma il risultato è sorprendente rispetto al motliplicatore di capacità usato fino ad ora, che rimane a mio avviso un'ottima scelta per il finale ma il pre perdeva tantissimo in termini di dinamica e corposità globale...provatelo assolutamente




Ah..............silenziosissima!!!!!!!!!

cucicu ha scritto:Gente vi consiglio di fare l'alimentazione di Valvolas, tutto un'altro pianeta...valvolas santo subito!!!!!

sono veramente 4 componenti ma il risultato è sorprendente rispetto al motliplicatore di capacità usato fino ad ora, che rimane a mio avviso un'ottima scelta per il finale ma il pre perdeva tantissimo in termini di dinamica e corposità globale...provatelo assolutamente


Ah..............silenziosissima!!!!!!!!!

e bravo il nostro cuci ma quel tr li non va dissipato??ps guarda che al prossimo raduno( vedi la cozza pelosa dello jonio)non ti pensi di dire che non ci sei te veniamo a prendere io e lo zio bruno scortati da valvolas altrimenti son a.......i amari(per la cantina)

non va dissipato (istruzioni del valvolas) e ha ragione, toccandolo dopo un'ora di funzionamento è freddissimo
per il raduno non credo ci sarò....facciamone uno in sicilia !!!!

Io ti ringrazio cuci è una soddisfazione vedere che funzione bene anche con terzi utilizzatori,ma il merito sonoro è del pre che lavora bene con quel tr della v3 di gigi,poi del sig sakamoto minimalista anni 70 pure lui e del tip31 (la ns sola modifica saliente) che è un tr specifico x alimentazioni ''pregiate'' o cmq di affidabilità....
Vediamo cosa ci inventiamo alla prox puntata
@cuci belli i diodi del ponte...

cucicu ha scritto:Gente vi consiglio di fare l'alimentazione di Valvolas, tutto un'altro pianeta...valvolas santo subito!!!!!
Ah..............silenziosissima!!!!!!!!!

Cuci se ti riferisci a questa alimentazione di Valvolas

è un moltiplicatore di capacità con qualche componente in più

la versione che gli ho consigliato io e lui l'ha provata aspettiamo cosa ne pensa io lo so già

facciamola col transistorone anche per il finalone

valvolas ha scritto:facciamola col transistorone anche per il finalone

mauri io il finalone lo alimento gia con questo solo che a mos e secondo e' piu' veloce


attenti che i volt in e out cie una differenza di 8 volt circa

Non vorrei fare il professore ma guardando le varie soluzioni proposte per l'alimentazione del Minimalist mi viene spontaneo pormi e porvi qualche domanda.

Perché nessuno prende in considerazione l'idea di utilizzare uno schema di filtro più efficace di quello solo capacitivo, sia esso tradizionale o con moltiplicatore?
Perché allo stesso modo non si prende in considerazione l'potesi di separare i due canali già a partire dall'alimentazione?

Senza tanti programmi sofisticati ma utilizzando il solito PSUD II scaricabile gratuitamente si possono fare simulazioni interessanti.

Supponiamo di voler alimentare il Mini a circa 15V e per un assorbimento di circa 2mA per canale e quindi 4 mA totali.

Cominciamo con il classico filtro solo capacitivo ed ipotizziamo di utilizzare un cap da 10000 uF e con VAC 12V.

Guardate il risultato della simulazione:



quella che si vede è la forma d'onda in uscita dall'alimentatore; la tensione media è circa 15.3V ma il ripple residuo è di 0.1mV (100uV) e con una forma d'onda che è tutto fuorché sinusoidale, indice di fortissima presenza di armoniche di alto ordine di rilevante importanza.

Proviamo ora a considerare un filtro del tipo CRC partendo da un TA con secondario a 15 VAC ed utilizzando due condensatori da "soli" 2200 uF.

Otteniamo questo:



La differenza appare evidente: la tensione è circa 15.5V ma il ripple si è ridotto a 1/3 ed è ora di 0.031mV (31uV) e la forma d'onda decisamente migliore.

La resistenza di caduta da 1K dissipa pochissimo W=R*i^2=1000*.004^2=16 mW

Ora esageriamo e facciamo un filtro CRC-RC:



La tensione d'uscita è ora di circa 15.7V ma il ripple è diventato 88nV = 0.088uV meno di 1/100 di quello con il solo condensatore da 10000uF ma soprattutto la forma d'onda diventa sempre più simile ad una sinusoide, segno di una notevole diminuzione di armoniche di alto ordine, cosa questa che non può che giovare al suono.

L'avevo detto che prima o poi avremmo dovuto parlare di alimentatori...