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Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

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Messaggio Da cucicu Mer Ott 03, 2012 7:05 pm

no va bene cosi mauro Laughing Laughing
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Messaggio Da valvolas Mer Ott 03, 2012 7:18 pm

ecco io lo sapevo che finiva cosi.... Hehe Hehe fatemi fare qlc prova sappiamo che i darlington andrebbero meglio della configurazione semplice bisogna capire quali usare o se autocostruirseli come ha fatto cuci

@cuci se hai il programmino per gli schemi mettilo giu' e battezzalo ''darly 2x mpsa42'' lo posti cosi abbiamo già due riferimenti,il mio e il tuo autocostruito,se poi mauro prova i PNP vediamo cosa salta fuori...
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Messaggio Da cucicu Mer Ott 03, 2012 7:37 pm

valvolas ha scritto:ecco io lo sapevo che finiva cosi.... Hehe Hehe fatemi fare qlc prova sappiamo che i darlington andrebbero meglio della configurazione semplice bisogna capire quali usare o se autocostruirseli come ha fatto cuci

@cuci se hai il programmino per gli schemi mettilo giu' e battezzalo ''darly 2x mpsa42'' lo posti cosi abbiamo già due riferimenti,il mio e il tuo autocostruito,se poi mauro prova i PNP vediamo cosa salta fuori...

niente programmino per gli schemi
ma non è altro che la V3 ma con 2 mpsa42...para para precisa...in IN dei cap bipolari ELKO RAUH da 10uf (suono molto setoso) poi cap in uscita da 47uf.
buttare giù uno schema non ha senso capito testina???? Laughing Laughing Laughing
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Messaggio Da hell67 Mer Ott 03, 2012 7:45 pm

cuci butta giu lo schema.cosi impari a fare anche i disegnini Laughing Laughing Laughing Laughing
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Messaggio Da emmeci Mer Ott 03, 2012 7:53 pm

valvolas ha scritto:ecco io lo sapevo che finiva cosi.... Hehe Hehe fatemi fare qlc prova sappiamo che i darlington andrebbero meglio della configurazione semplice bisogna capire quali usare o se autocostruirseli come ha fatto cuci

@cuci se hai il programmino per gli schemi mettilo giu' e battezzalo ''darly 2x mpsa42'' lo posti cosi abbiamo già due riferimenti,il mio e il tuo autocostruito,se poi mauro prova i PNP vediamo cosa salta fuori...

Very Happy Frenesie darlingtoniane a parte, il programma per la prossima settimana, spero, è quello di metter su una bella V3 piena di capocorda in modo da poter cambiare "al volo" Tr, R e trimmer... poi vi faccio sapere! Wink
Mauro
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Messaggio Da valvolas Mer Ott 03, 2012 8:24 pm

siccome lo avevo nel cassetto ci ho buttato sopra un BD679 va bene come qualita'
mantiene la spinta l'unico neo è che il trimmer da 50 k anche se industriale comincia ad andare in crisi x regolare i 10 V al collettore contro i 19 V di alimentazione,credo che occorra salire a 100k o piu' come resistenza regolabile .
Anche in questa prova ho lasciato tutto come in origine della V3 semplice
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Messaggio Da valvolas Mer Ott 03, 2012 8:35 pm

hell67 ha scritto:cuci butta giu lo schema.cosi impari a fare anche i disegnini Laughing Laughing Laughing Laughing

Non ci ha voglia di fare un tubo quello li (cuci) va solo a bere e mangiare con lo zio bruno e si da le scariche con i cap da 1 farad,anche lo zio bruno che glieli compra pero'..... Hehe Hehe
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Messaggio Da hell67 Mer Ott 03, 2012 8:44 pm

valvolas ha scritto:
hell67 ha scritto:cuci butta giu lo schema.cosi impari a fare anche i disegnini Laughing Laughing Laughing Laughing

Non ci ha voglia di fare un tubo quello li (cuci) va solo a bere e mangiare con lo zio bruno e si da le scariche con i cap da 1 farad,anche lo zio bruno che glieli compra pero'..... Hehe Hehe
lo zio bruno la settimana prossima lo mettiamo a pane e ....no per dispetto niente liquidi Laughing Laughing Laughing Laughing e cuci gli togliamo il pass "VIP" del negozio di elettronica Hehe Hehe Hehe
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Messaggio Da Artinside Sab Ott 06, 2012 8:19 am

Ragazzi, montato un canale, controllata la V/2 (alimentato con un pincellone 12v), collegato all'impianto....funziona!!! Pochi minuti di prova, nessun ronzio e m'è parso, nel poco tempo che l'ho provato, molto buono! Smile Fatto il secondo canale, tarata la V/2, volevo collegare gli rca ma m'è mancato lo stagno Sad e oggi non riesco ad andare a prenderlo. grazie a tutti, in primis al grande Gigi che ha permesso, con la semplicità del progetto, anche ad un pivello come me di realizzare qualcosa che suona ( e bene), a Valvolas per il suo schema, a Mauro, Giancarlo, Cucicu, etc, etc per i preziosi consigli e le correzioni in corso d'opera, thanks! Smile Hello
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Messaggio Da Artinside Sab Ott 06, 2012 10:47 am

Ho fatto un po di prove con la tk2050 hifimediy, non ho rilevato grandissime differenze. Vorrei provare a modificare timbricamente questa scheda, ottenendo un suono un pò più "morbido", magari proprio grazie al pre minimalist. Ho pensato che inserendo nel pre dei condensatori da 22uF e 47uF timbricamente più morbidi potrebbe andare, Mi sapreste consigliare qualcosa di non troppo costoso? Che voltaggio dei condensatori è consigliabile (ora ci sono dei 25v non di marca). Le resistenze sono da 1/2 watt, è sufficiente?
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Messaggio Da cucicu Sab Ott 06, 2012 10:54 am

Artinside ha scritto:Ho fatto un po di prove con la tk2050 hifimediy, non ho rilevato grandissime differenze. Vorrei provare a modificare timbricamente questa scheda, ottenendo un suono un pò più "morbido", magari proprio grazie al pre minimalist. Ho pensato che inserendo nel pre dei condensatori da 22uF e 47uF timbricamente più morbidi potrebbe andare, Mi sapreste consigliare qualcosa di non troppo costoso? Che voltaggio dei condensatori è consigliabile (ora ci sono dei 25v non di marca). Le resistenze sono da 1/2 watt, è sufficiente?

le resist vanno bene da 1/2w
se vuoi un suono più setoso e morbido ti consiglio di intervenire sulla 2050 e cambiare i condensatori di ingresso con jantzen neri ad esempio che costano pochissimo e vanno bene.
per i cap di ingresso e uscita da 22uf e 47uf non ti saprei dire perchè io ne ho cambiati diversi (sempre elettrolitici cambiando marche e valori) e non ho notato alcuna differenza sostanziale...
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Messaggio Da emmeci Sab Ott 06, 2012 11:01 am

Artinside ha scritto:Ho fatto un po di prove con la tk2050 hifimediy, non ho rilevato grandissime differenze. Vorrei provare a modificare timbricamente questa scheda, ottenendo un suono un pò più "morbido", magari proprio grazie al pre minimalist. Ho pensato che inserendo nel pre dei condensatori da 22uF e 47uF timbricamente più morbidi potrebbe andare, Mi sapreste consigliare qualcosa di non troppo costoso? Che voltaggio dei condensatori è consigliabile (ora ci sono dei 25v non di marca). Le resistenze sono da 1/2 watt, è sufficiente?

Very Happy Allora... timbricamente parlando sono uno di quelli un po' scettici sul fatto che due CAP, per quanto stratosferici, possano fare il miracolo ma... le differenze ci sono e cisono quando passi dagli elettrolitici da pochi cent. a MKP o MKT. Purtroppo reperire ad esempio degli MKP con quei valori non è facile e comunque... costano parecchio! C'è da rivolgersi al mercato "surplus" come ha fatto giustamente Zio!
Al momento mi sembra però che Original surplus abbia esaurito i famosi CAP "lavatrici", così almeno sembra dal sito:
http://stores.ebay.it/Original-Surplus
Ma niente panico, si può sempre ripiegare su degli elettrolitici "migliori" tipo Muse KZ o Kemet solid tantalium... se vuoi questi ultimi, ovviamente usati e di recupero, Very Happy te li posso mandare io!
Ciao Mauro
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Messaggio Da Artinside Sab Ott 06, 2012 11:07 am

cucicu ha scritto:
Artinside ha scritto:Ho fatto un po di prove con la tk2050 hifimediy, non ho rilevato grandissime differenze. Vorrei provare a modificare timbricamente questa scheda, ottenendo un suono un pò più "morbido", magari proprio grazie al pre minimalist. Ho pensato che inserendo nel pre dei condensatori da 22uF e 47uF timbricamente più morbidi potrebbe andare, Mi sapreste consigliare qualcosa di non troppo costoso? Che voltaggio dei condensatori è consigliabile (ora ci sono dei 25v non di marca). Le resistenze sono da 1/2 watt, è sufficiente?

le resist vanno bene da 1/2w
se vuoi un suono più setoso e morbido ti consiglio di intervenire sulla 2050 e cambiare i condensatori di ingresso con jantzen neri ad esempio che costano pochissimo e vanno bene.
per i cap di ingresso e uscita da 22uf e 47uf non ti saprei dire perchè io ne ho cambiati diversi (sempre elettrolitici cambiando marche e valori) e non ho notato alcuna differenza sostanziale...
Grazie cucicu, sarebbero questi?

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Messaggio Da cucicu Sab Ott 06, 2012 11:08 am

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Messaggio Da valvolas Sab Ott 06, 2012 11:09 am

Artinside ha scritto:Ho fatto un po di prove con la tk2050 hifimediy, non ho rilevato grandissime differenze. Vorrei provare a modificare timbricamente questa scheda, ottenendo un suono un pò più "morbido", magari proprio grazie al pre minimalist. Ho pensato che inserendo nel pre dei condensatori da 22uF e 47uF timbricamente più morbidi potrebbe andare, Mi sapreste consigliare qualcosa di non troppo costoso? Che voltaggio dei condensatori è consigliabile (ora ci sono dei 25v non di marca). Le resistenze sono da 1/2 watt, è sufficiente?

Ti dico cosa abbiamo fatto un po' tutti (credo) le resistenze piu alte le usi come watt piu ingombrano ma scongiurano il ''rumore termico'' in pratica meno scaldano meglio è.
Per i caps se usi degli assiali da segnale è meglio,io ho provato in ingresso dei Kenet o Marcons elettrolitici da 22micro, invece per i plastici se trovi roba tipo arcotronics da 10 e ne metti due in parallelo x canale vanno bene,in alternativa ci sono altre marche audifile che spesso sono identici agli arco
In uscita ho provato dei vecchi elettrolitici roe oro (il colore nn il materiale Hehe ) da 47 micro 40 Volt,dei marcons elettrolitici 47 micro 250 V o come plasitici le lavatrici dello zio.Cmq sia sul segnale se usi cose di qualità (senza cadere nella paranoia) è meglio perchè è una zona critica e cambia il risultato finale.Se poi vuoi aspettare stiamo valutando la variante darlington con due transistor mpsa42 autocostruita o con mje270 case gia' darlington ho provato la seconda la prima l'ha provata cuci con (mi pare) una certa miglioria.





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Messaggio Da emmeci Sab Ott 06, 2012 11:09 am

Very Happy Si sono quelli... se li vuoi sostituire vanno benissimo anche Audyn Cap... in caso ti fornisco il link!
Ciao Mauro
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Messaggio Da emmeci Sab Ott 06, 2012 11:11 am

valvolas ha scritto:
Artinside ha scritto:Ho fatto un po di prove con la tk2050 hifimediy, non ho rilevato grandissime differenze. Vorrei provare a modificare timbricamente questa scheda, ottenendo un suono un pò più "morbido", magari proprio grazie al pre minimalist. Ho pensato che inserendo nel pre dei condensatori da 22uF e 47uF timbricamente più morbidi potrebbe andare, Mi sapreste consigliare qualcosa di non troppo costoso? Che voltaggio dei condensatori è consigliabile (ora ci sono dei 25v non di marca). Le resistenze sono da 1/2 watt, è sufficiente?

Ti dico cosa abbiamo fatto un po' tutti (credo) le resistenze piu alte le usi come watt piu ingombrano ma scongiurano il ''rumore termico'' in pratica meno scaldano meglio è.
Per i caps se usi degli assiali da segnale è meglio,io ho provato in ingresso dei Kenet o Marcons elettrolitici da 22micro, invece per i plastici se trovi roba tipo arcotronics da 10 e ne metti due in parallelo x canale vanno bene,in alternativa ci sono altre marche audifile che spesso sono identici agli arco
In uscita ho provato dei vecchi elettrolitici roe oro (il colore nn il materiale Hehe ) da 47 micro 40 Volt,dei marcons elettrolitici 47 micro 250 V o come plasitici le lavatrici dello zio.Cmq sia sul segnale se usi cose di qualità è meglio perchè è una zona critica e cambia il risultato finale.Se poi vuoi aspettare stiamo valutando la variante darlington con due transistor mpsa42 autocostruita o con mje270 case gia' darlington ho provato la seconda la prima l'ha provata cuci con (mi pare) una certa miglioria.






Cool Boni... state boni, fate fare a chi approccia per la prima volta all'argomento "un passo alla volta"! La versione che ha realizzato Gavino ormai è stabile, per le altre fervono "lavori in corso" sui queli poi... riferirò/riferiremo!
Mauro
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Messaggio Da Artinside Sab Ott 06, 2012 11:12 am

emmeci ha scritto:
Artinside ha scritto:Ho fatto un po di prove con la tk2050 hifimediy, non ho rilevato grandissime differenze. Vorrei provare a modificare timbricamente questa scheda, ottenendo un suono un pò più "morbido", magari proprio grazie al pre minimalist. Ho pensato che inserendo nel pre dei condensatori da 22uF e 47uF timbricamente più morbidi potrebbe andare, Mi sapreste consigliare qualcosa di non troppo costoso? Che voltaggio dei condensatori è consigliabile (ora ci sono dei 25v non di marca). Le resistenze sono da 1/2 watt, è sufficiente?

Very Happy Allora... timbricamente parlando sono uno di quelli un po' scettici sul fatto che due CAP, per quanto stratosferici, possano fare il miracolo ma... le differenze ci sono e cisono quando passi dagli elettrolitici da pochi cent. a MKP o MKT. Purtroppo reperire ad esempio degli MKP con quei valori non è facile e comunque... costano parecchio! C'è da rivolgersi al mercato "surplus" come ha fatto giustamente Zio!
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Ciao Mauro
Grazie Mauro, stavo pensando anch'io che degli MKP o MKT potevano fare la differenza. Effettivamente gli elettrolitici che ho messo sono proprio scarsi, quindi forse anche solo migliorando questi qualcosa di superiore salta fuori Smile grazie per la proposta, non vorrei stressarti Very Happy
P.S. ho provato il pre anche con una schedina arjen helder ed un certo miglioramento l'ho notato, meno, appunto, con la tk.
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Messaggio Da Artinside Sab Ott 06, 2012 11:16 am

cucicu ha scritto:esattamente
Grazie Smile

valvolas ha scritto:
Artinside ha scritto:Ho fatto un po di prove con la tk2050 hifimediy, non ho rilevato grandissime differenze. Vorrei provare a modificare timbricamente questa scheda, ottenendo un suono un pò più "morbido", magari proprio grazie al pre minimalist. Ho pensato che inserendo nel pre dei condensatori da 22uF e 47uF timbricamente più morbidi potrebbe andare, Mi sapreste consigliare qualcosa di non troppo costoso? Che voltaggio dei condensatori è consigliabile (ora ci sono dei 25v non di marca). Le resistenze sono da 1/2 watt, è sufficiente?

Ti dico cosa abbiamo fatto un po' tutti (credo) le resistenze piu alte le usi come watt piu ingombrano ma scongiurano il ''rumore termico'' in pratica meno scaldano meglio è.
Per i caps se usi degli assiali da segnale è meglio,io ho provato in ingresso dei Kenet o Marcons elettrolitici da 22micro, invece per i plastici se trovi roba tipo arcotronics da 10 e ne metti due in parallelo x canale vanno bene,in alternativa ci sono altre marche audifile che spesso sono identici agli arco
In uscita ho provato dei vecchi elettrolitici roe oro (il colore nn il materiale Hehe ) da 47 micro 40 Volt,dei marcons elettrolitici 47 micro 250 V o come plasitici le lavatrici dello zio.Cmq sia sul segnale se usi cose di qualità (senza cadere nella paranoia) è meglio perchè è una zona critica e cambia il risultato finale.Se poi vuoi aspettare stiamo valutando la variante darlington con due transistor mpsa42 autocostruita o con mje270 case gia' darlington ho provato la seconda la prima l'ha provata cuci con (mi pare) una certa miglioria.



grazie per tutte le info valvolas Smile

emmeci ha scritto: Very Happy Si sono quelli... se li vuoi sostituire vanno benissimo anche Audyn Cap... in caso ti fornisco il link!
Ciao Mauro
Linka, linka! Very Happy

emmeci ha scritto:
valvolas ha scritto:

Ti dico cosa abbiamo fatto un po' tutti (credo) le resistenze piu alte le usi come watt piu ingombrano ma scongiurano il ''rumore termico'' in pratica meno scaldano meglio è.
Per i caps se usi degli assiali da segnale è meglio,io ho provato in ingresso dei Kenet o Marcons elettrolitici da 22micro, invece per i plastici se trovi roba tipo arcotronics da 10 e ne metti due in parallelo x canale vanno bene,in alternativa ci sono altre marche audifile che spesso sono identici agli arco
In uscita ho provato dei vecchi elettrolitici roe oro (il colore nn il materiale Hehe ) da 47 micro 40 Volt,dei marcons elettrolitici 47 micro 250 V o come plasitici le lavatrici dello zio.Cmq sia sul segnale se usi cose di qualità è meglio perchè è una zona critica e cambia il risultato finale.Se poi vuoi aspettare stiamo valutando la variante darlington con due transistor mpsa42 autocostruita o con mje270 case gia' darlington ho provato la seconda la prima l'ha provata cuci con (mi pare) una certa miglioria.






Cool Boni... state boni, fate fare a chi approccia per la prima volta all'argomento "un passo alla volta"! La versione che ha realizzato Gavino ormai è stabile, per le altre fervono "lavori in corso" sui queli poi... riferirò/riferiremo!
Mauro
Allora procedo con il miglioramento dei cap, poi si vedrà Very Happy
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Messaggio Da emmeci Sab Ott 06, 2012 11:23 am

Linko...
http://www.shop.audiokit.it/OsWay/product_info.php?manufacturers_id=&products_id=235394&osCsid=f6bfecbea07c04e3b2e88cd22d100455
O se lo "spazio" te lo permette:
http://www.shop.audiokit.it/OsWay/product_info.php?manufacturers_id=&products_id=235420&osCsid=f6bfecbea07c04e3b2e88cd22d100455
Questo per l'ingresso della Tk2050.
Per il minimalist... come ti ho detto, una coppia, selezionata alla meglio, di Kemet/Marcons 22 e 47 uF, te li posso... spedire senza problema alcuno!
Ciao Mauro
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Messaggio Da Artinside Sab Ott 06, 2012 11:51 am

emmeci ha scritto:Linko...
http://www.shop.audiokit.it/OsWay/product_info.php?manufacturers_id=&products_id=235394&osCsid=f6bfecbea07c04e3b2e88cd22d100455
O se lo "spazio" te lo permette:
http://www.shop.audiokit.it/OsWay/product_info.php?manufacturers_id=&products_id=235420&osCsid=f6bfecbea07c04e3b2e88cd22d100455
Questo per l'ingresso della Tk2050.
Per il minimalist... come ti ho detto, una coppia, selezionata alla meglio, di Kemet/Marcons 22 e 47 uF, te li posso... spedire senza problema alcuno!
Ciao Mauro

Grazie Mauro per gli ottimi link Smile Grazie per i Kemet/Marcons, hai mp Smile
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Messaggio Da valvolas Sab Ott 06, 2012 1:22 pm

Questo pre ha bisogno x dare il meglio di una buona alimentazione quindi stai sul ''classico'' (moltiplicatore sakamoto o CRCR) come abbiamo postato e noterai dei miglioramenti,certo funziona anche con gli switch ma secondo me perde molto..
Poi come ha detto emmeci con calma vediamo la fase due darly,ormai il ''moloch'' è in piedi si tratta con buone orecchie di capire come affinarlo,io una mezza idea già me la sono fatta,ma mi fido piu' dell'udito delle altre vecchie pazze Hehe
Tengo pronto tutto per una versione ''open no case'' in darly alimentazione solo CRC mi dispiace solo che le lavatrici nn siano piu disponibili perche facevano un buon lavoro in uscita,vediamo come rimediare
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Messaggio Da Artinside Sab Ott 06, 2012 1:34 pm

valvolas ha scritto:Questo pre ha bisogno x dare il meglio di una buona alimentazione quindi stai sul ''classico'' (moltiplicatore sakamoto o CRCR) come abbiamo postato e noterai dei miglioramenti,certo funziona anche con gli switch ma secondo me perde molto..
Poi come ha detto emmeci con calma vediamo la fase due darly,ormai il ''moloch'' è in piedi si tratta con buone orecchie di capire come affinarlo,io una mezza idea già me la sono fatta,ma mi fido piu' dell'udito delle altre vecchie pazze Hehe
Tengo pronto tutto per una versione ''open no case'' in darly alimentazione solo CRC mi dispiace solo che le lavatrici nn siano piu disponibili perche facevano un buon lavoro in uscita,vediamo come rimediare
In effetti lo sto alimentando con un pincellone 12v....grazie, spulcerò il 3d per capire stò moltiplicatore e vedere un pò.... Very Happy
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Messaggio Da valvolas Sab Ott 06, 2012 2:00 pm

Artinside ha scritto:
valvolas ha scritto:Questo pre ha bisogno x dare il meglio di una buona alimentazione quindi stai sul ''classico'' (moltiplicatore sakamoto o CRCR) come abbiamo postato e noterai dei miglioramenti,certo funziona anche con gli switch ma secondo me perde molto..
Poi come ha detto emmeci con calma vediamo la fase due darly,ormai il ''moloch'' è in piedi si tratta con buone orecchie di capire come affinarlo,io una mezza idea già me la sono fatta,ma mi fido piu' dell'udito delle altre vecchie pazze Hehe
Tengo pronto tutto per una versione ''open no case'' in darly alimentazione solo CRC mi dispiace solo che le lavatrici nn siano piu disponibili perche facevano un buon lavoro in uscita,vediamo come rimediare
In effetti lo sto alimentando con un pincellone 12v....grazie, spulcerò il 3d per capire stò moltiplicatore e vedere un pò.... Very Happy

ti basta un trafo poca potenza un tip 31 qlc resistenza e un cap da 4700 e lo tiri in piedi
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Messaggio Da emmeci Sab Ott 06, 2012 2:53 pm

valvolas ha scritto:
Artinside ha scritto:
In effetti lo sto alimentando con un pincellone 12v....grazie, spulcerò il 3d per capire stò moltiplicatore e vedere un pò.... Very Happy

ti basta un trafo poca potenza un tip 31 qlc resistenza e un cap da 4700 e lo tiri in piedi

Cool Aemmmm... non so come dirlo/ammetterlo, ma ho appena fatto una prova incrociata Sakamoto/girapizzettedeZio, insomma... il moltiplicatore a Fet... è proprio indistinguibile dalla Batteria! Surprised Shocked Laughing Non lo dite a Valvolas è!!! Hehe
Per Gavino: una bella batteria 12V al piombo ti da una alimentazione eccellente e dura con il minimalist anche... 6 mesi (consigliabile ricaricarla prima per questioni tecnologiche e di corretta manutenzione dell'accumulatore stesso)! Very Happy
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