Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Da cucicu Mer 14 Nov 2012 - 19:25

emmeci ha scritto:
cucicu ha scritto:

mi sai spiegare il perchè?

Una cosa del tipo... corto circuito sull'alimentzione?

fatico a capire perchè il trafo è isolato dal telaio e pure il centrostella...però comunque ho sistemato il connettore ed il problema si è risolto!

Da valvolas Mer 14 Nov 2012 - 19:41

cucicu ha scritto:
emmeci ha scritto:

Una cosa del tipo... corto circuito sull'alimentzione?

fatico a capire perchè il trafo è isolato dal telaio e pure il centrostella...però comunque ho sistemato il connettore ed il problema si è risolto!

La parola ''arco'' voltaico ti dice qualcosa?? le la separazione fisica è davvero poca PUO
succedere magari con scambi piccoli è una ipotesi nn da buttare

Da emmeci Mer 14 Nov 2012 - 19:42

cucicu ha scritto:
emmeci ha scritto:

Una cosa del tipo... corto circuito sull'alimentzione?

fatico a capire perchè il trafo è isolato dal telaio e pure il centrostella...però comunque ho sistemato il connettore ed il problema si è risolto!

Ma... intanto bisognerebbe capire quale connettore è andato a massa e con cosa... ma se si risolto... Oki

Non è indispensabile, ma in tutti quelli montati e "finiti" 3 al momento, personalmente un bel fusibiletto da 100mA T ce l'ho messo sull'alimentazione, sai per evitare guai maggiori... serve, serve! Laughing

Ciao Mauro

Da cucicu Mer 14 Nov 2012 - 19:46

emmeci ha scritto:
cucicu ha scritto:

fatico a capire perchè il trafo è isolato dal telaio e pure il centrostella...però comunque ho sistemato il connettore ed il problema si è risolto!

Ma... intanto bisognerebbe capire quale connettore è andato a massa e con cosa... ma se si risolto...
Non è indispensabile, ma in tutti quelli montati e "finiti" 3 al momento, personalmente un bel fusibiletto da 100mA T ce l'ho messo sull'alimentazione, sai per evitare guai maggiori... serve, serve!
Ciao Mauro

ok
una sola precisazione: la versione meglio suonante secondo me è la V3 fatta in darlington e alimentata a 18V e con cap da 10uf in ingresso (io ho usato i bipolari della ROE ma non è questo il punto). suona divinamente, la migliore di tutti a mio avviso (anche di quest'ultima ) il problema è il guadagno davvero basso, con il potenziometro al MASSIMO ci tiravo fuori un volume ridicolo, non certo 80W RMS. se si riesce a sistemare sarebbe grandiosa.....

Da emmeci Mer 14 Nov 2012 - 19:46

valvolas ha scritto:
cucicu ha scritto:

fatico a capire perchè il trafo è isolato dal telaio e pure il centrostella...però comunque ho sistemato il connettore ed il problema si è risolto!

La parola ''arco'' voltaico ti dice qualcosa?? le la separazione fisica è davvero poca PUO
succedere magari con scambi piccoli è una ipotesi nn da buttare

"Si può fare!!!!" Hehe

pre classe a - Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] - Pagina 30 Young_10

Da emmeci Mer 14 Nov 2012 - 19:48

cucicu ha scritto:
emmeci ha scritto:

Ma... intanto bisognerebbe capire quale connettore è andato a massa e con cosa... ma se si risolto...
Non è indispensabile, ma in tutti quelli montati e "finiti" 3 al momento, personalmente un bel fusibiletto da 100mA T ce l'ho messo sull'alimentazione, sai per evitare guai maggiori... serve, serve!
Ciao Mauro

ok
una sola precisazione: la versione meglio suonante secondo me è la V3 fatta in darlington e alimentata a 18V e con cap da 10uf in ingresso (io ho usato i bipolari della ROE ma non è questo il punto). suona divinamente, la migliore di tutti a mio avviso (anche di quest'ultima ) il problema è il guadagno davvero basso, con il potenziometro al MASSIMO ci tiravo fuori un volume ridicolo, non certo 80W RMS. se si riesce a sistemare sarebbe grandiosa.....

Prova ad aumentare la tensione di alimentazione... tipo 24V e vedi come va'!
Ciao Mauro

Da cucicu Mer 14 Nov 2012 - 19:49

emmeci ha scritto:
cucicu ha scritto:

ok
una sola precisazione: la versione meglio suonante secondo me è la V3 fatta in darlington e alimentata a 18V e con cap da 10uf in ingresso (io ho usato i bipolari della ROE ma non è questo il punto). suona divinamente, la migliore di tutti a mio avviso (anche di quest'ultima ) il problema è il guadagno davvero basso, con il potenziometro al MASSIMO ci tiravo fuori un volume ridicolo, non certo 80W RMS. se si riesce a sistemare sarebbe grandiosa.....

Prova ad aumentare la tensione di alimentazione... tipo 24V e vedi come va'!
Ciao Mauro

non credo sia quello il problema, il guadagno è esageratamente basso! non è una cosa da poco

Da emmeci Mer 14 Nov 2012 - 19:57

cucicu ha scritto:
emmeci ha scritto:

Prova ad aumentare la tensione di alimentazione... tipo 24V e vedi come va'!
Ciao Mauro

non credo sia quello il problema, il guadagno è esageratamente basso! non è una cosa da poco

Ma quanto "basso", hai provato a misurarlo? Guarda se ti procuri una registrazione di un segnale sin ad 1khz puoi misurare con il multimetro l'ingresso e l'uscita con il volume al massimo e fai le dovute... proporzioni! Per come dici tu sembra che non arrivi neanche a "buffer" cioè 1:1 il che mi dice che... qualche cosa non va'!
mauro

Da ideafolle Mer 14 Nov 2012 - 20:05

[

Prova ad aumentare la tensione di alimentazione... tipo 24V e vedi come va'!
Ciao Mauro[/quote]

ciao maure' me sa che o capito (piu' che me sa.. o capito) il perche non guadagnia lo schema a darlinton Mmm

provo a fare delle modifiche e poi te facio sape

Da emmeci Mer 14 Nov 2012 - 20:07

ideafolle ha scritto:[

Prova ad aumentare la tensione di alimentazione... tipo 24V e vedi come va'!
Ciao Mauro

ciao maure' me sa che o capito il perche non guadagnia lo schema a darlinton Mmm

provo a fare delle modifiche e poi te facio sape
[/quote]

Very Happy

Daje.... quello che avevo fatto io di prova, con i darligton "veri", guadagnava un botto!
Ciao Mauro

Da cucicu Mer 14 Nov 2012 - 20:08

emmeci ha scritto:
cucicu ha scritto:

non credo sia quello il problema, il guadagno è esageratamente basso! non è una cosa da poco

Ma quanto "basso", hai provato a misurarlo? Guarda se ti procuri una registrazione di un segnale sin ad 1khz puoi misurare con il multimetro l'ingresso e l'uscita con il volume al massimo e fai le dovute... proporzioni! Per come dici tu sembra che non arrivi neanche a "buffer" cioè 1:1 il che mi dice che... qualche cosa non va'!
mauro

è una prova da fare...probabilmente è la configurazione darlington ad avere qualche problema in questo circuito, anche se suonava maledettamente bene...nonostante il cap di ingresso da 10 e non da 22uf, il basso era straordinario, scendeva moltissimo e molto di più della configurazione monotransistor. me ne sono innamorato e vorrei risolvere il problema.

non so come quantificare il guadagno ma era proprio basso! e tra l'altro aumentava fino ad ore 10 e poi rimaneva quasi uguale fino a fine corsa! quindi in pratica metti il tuo ad ore 10 ed è quello il massimo!

Da cucicu Mer 14 Nov 2012 - 20:09

ideafolle ha scritto:
ciao maure' me sa che o capito (piu' che me sa.. o capito) il perche non guadagnia lo schema a darlinton
provo a fare delle modifiche e poi te facio sape

zio bruno , sono tutto orecchie Very Happy

spiega se puoi

Da emmeci Mer 14 Nov 2012 - 20:10

Aspè... ma ho capito male o Michele ha usato un NPN + un PNP per fare il Darlington???
Il darlington si fa con due bjt dello stesso tipo!

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Da ideafolle Mer 14 Nov 2012 - 20:10

emmeci ha scritto:
ideafolle ha scritto:[

Prova ad aumentare la tensione di alimentazione... tipo 24V e vedi come va'!
Ciao Mauro
ciao maure' me sa che o capito il perche non guadagnia lo schema a darlinton
provo a fare delle modifiche e poi te facio sape

Daje.... quello che avevo fatto io di prova, con i darligton "veri", guadagnava un botto!
Ciao Mauro[/quote]
me lo ricordo ..ma aveva bisogno di qualche piccolo accorgimento ancora Hehe

Da emmeci Mer 14 Nov 2012 - 21:00

ideafolle ha scritto:ciao criminale se proprio ai deciso di mettere i cap eletrol. metti comunque in parallelo ad loro un polirop. da un 1 o 2 mf minimo 250volt perche leletrolina dei cap. eletrol. non va molto d'accordo con le frequenze alte .se ai fatto la versione segnalata da emmeci in parallelo alla r da 4,7k e massa (deve esse fisicamente attacata al terminale della r da 4,7k ) metti un cap da 1000mf eletrl.+1 da 1mf +uno da 0,1mf mkp o mkt 100 volt ,+in serie al positivo(su ogni ramo) un r da 3,3 o 4,7 OM 1w
ps. i cap che ai visto me sembrano moooolto cari specialmente gli elna prova su audiokit

mauroooo posta il sito

emmeci ha scritto: Pronti... ma a quanto vedo al momento Audiokit di Elna Silmic II ha solo 47uF - 35 Vdc, mentre di Nichicon KA non ne vedo! Ci sono i KZ che comunque... vanno benone specie se Bypassati con il trucchetto detto da Zio:
http://www.shop.audiokit.it/OsWay/index.php?cPath=26774_26780
A proposito tra il parallelo di 1000-1-.1 uF ed il positivo e conveniente mettere, Zio insegna, una bella R da 4,7 ohm, rallenta sia la carica che la scarica ed evita i "bump" se si spenge inavvertitamente il pre prima del finale (parlo ovviamente di minimalist!)
Sennò... sono sempre più difficili da trovare e bollati come "Vintage" ma in Bulgaria...
http://www.ebay.it/itm/15-x-22uF-35V-tantalum-capacitors-T110-KEMET-hermetically-sealed-MILspec-/251132819991?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3a78aeba17
Ciao Mauro

Intanto che si chiarisce il "Mistero del Darlington", ritorno sulla questione "filtro on board" per l'alimentazione da implementare sulla basetta del pre minimalist, tra alimentatore e alimentazione del pre... ripeto è molto utile.

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Ecco un dettaglio di quanto... (male) disegnato! Laughing

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Da valvolas Mer 14 Nov 2012 - 21:20

Cuci atzzzzzzzzzzzzzzzzzz ma il darly ok,ma non dovevi mica farlo con 2 npn???Io mi ricordo cosi l'ultima volta erano due mpsa42 ''in cascata'' Mad

Avevo letto che avevi usato il 42 e il 92 ma pensavo fosse un refuso di scrittura...

Da valvolas Mer 14 Nov 2012 - 21:28

emmeci ha scritto:
valvolas ha scritto:

La parola ''arco'' voltaico ti dice qualcosa?? le la separazione fisica è davvero poca PUO
succedere magari con scambi piccoli è una ipotesi nn da buttare

"Si può fare!!!!"

esimio tra poco mi metto davvero a fare gli esperimenti ma SU cuci,lo invito qui e provo a vedere se resiste alle scariche da 1000V altro inventarsi il ''CUCIRLGTON'' aternativo al darlyngton...una delle sue follie qnd è in preda alle scariche da 1 farad che gli regala lo zio

Da cucicu Mer 14 Nov 2012 - 22:59

però suona bene cazzo! Lol eyes shut

Da cucicu Mer 14 Nov 2012 - 23:04

ma davvero così poca stima avete di me Smile

https://www.tforumhifi.com/t28464p540-preamplificatore-classe-a-minimalist-seconda-parte

il darlington l'ho fatto con 2 mpsa42 in cascata....e l'mpsa92 veniva fuori da un'altra basetta che ho "smembrato" oggi (schema di micelli o di mau, adesso non ricordo ma prevedeva un mpsa42+mpsa92)....
quindi il problema del basso guadagno esiste Smile

Da emmeci Mer 14 Nov 2012 - 23:06

cucicu ha scritto:fatevi il pre in configurazione darligton mpsa42 +mpsa92

Mica l'ho scritto io! Che centra la stima?
Quindi se vuoi te li mando due "veri" Darlington... sennò sentiamo Zio cosa ha da dire!

Da cucicu Mer 14 Nov 2012 - 23:08

Mauro si scherza ovviamente... Smile

ma mi consolo, pensavo che quel suono "magico" fosse frutto di un errore e invece è frutto di una cosa sensata. dobbiamo capire perchè guadagna così poco

Da cucicu Mer 14 Nov 2012 - 23:24

tra l'altro lo avevo fatto più di un mese fa seguendo lo schema di valvolas e tra l'altro con il cap di input più piccolo (10uf) e suona in maniera superba

pre classe a - Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] - Pagina 30 2012-110

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e pilotava un tda2050 che ha un'impedenza di ingresso di 22k quindi ancora più bassa del finale attuale

Da valvolas Mer 14 Nov 2012 - 23:41

Chiarito il mistero dell'inesistenza del cucirlgton,andiamo avanti quello schema era fatto sull'idea di un darly già pronto (nn mi ricordo piu quale fosse) poi abbiamo fatto delle prove io te e l'esimio,e pareva guadagnasse troppo e avevamo abbandonato il componente ''nato darly'' e tu in alternativa avevi messo in cascata due mps42 con quella rete di polarizzazione giusto?In teoria dovresti avere il prblm opposto cioè eccessivo guadagno sei sicuro che il pot funzioni?Ne hai uno di cambio veloce e sicuro?La tensione di alimentazione come sta messa a 19V??

Da cucicu Mer 14 Nov 2012 - 23:50

valvolas ha scritto:Chiarito il mistero dell'inesistenza del cucirlgton,andiamo avanti quello schema era fatto sull'idea di un darly già pronto (nn mi ricordo piu quale fosse) poi abbiamo fatto delle prove io te e l'esimio,e pareva guadagnasse troppo e avevamo abbandonato il componente ''nato darly'' e tu in alternativa avevi messo in cascata due mps42 con quella rete di polarizzazione giusto?In teoria dovresti avere il prblm opposto cioè eccessivo guadagno sei sicuro che il pot funzioni?Ne hai uno di cambio veloce e sicuro?La tensione di alimentazione come sta messa a 19V??

Tutto esatto. Il pot funziona e la tensione sta a 19v ciirca forse 18...ma qualcuno ha provato con 2 mpsa42 in cascata???

Da valvolas Gio 15 Nov 2012 - 0:00

cucicu ha scritto:
valvolas ha scritto:Chiarito il mistero dell'inesistenza del cucirlgton,andiamo avanti quello schema era fatto sull'idea di un darly già pronto (nn mi ricordo piu quale fosse) poi abbiamo fatto delle prove io te e l'esimio,e pareva guadagnasse troppo e avevamo abbandonato il componente ''nato darly'' e tu in alternativa avevi messo in cascata due mps42 con quella rete di polarizzazione giusto?In teoria dovresti avere il prblm opposto cioè eccessivo guadagno sei sicuro che il pot funzioni?Ne hai uno di cambio veloce e sicuro?La tensione di alimentazione come sta messa a 19V??

Tutto esatto. Il pot funziona e la tensione sta a 19v ciirca forse 18...ma qualcuno ha provato con 2 mpsa42 in cascata???

Cuci l'unico dubbio che mi viene è che ho probabilmente usato un trimmer da 50K visto che l'ho postato cosi,ma nn ricordo il perchè Hehe

Forse avevo quello in casa dovrei rileggermi i post prova a sostituirlo col classico 10-15k tieni presente che io ho provato in ogni caso SOLO con un darly ''gia pronto'' e NON facendo la cascata di 42

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