Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Mr Phil ha scritto:Buona sera a tutti. Ogni tanto ve rompo le scatole. Ma d'altronde siete quà apposta . In attesa che mi arrivino tutti i pezzi per il THE WALL de zio, sto affinando il pre minimalist con alim sakamoto. Il pre va na meraviglia. Ho solo un problema o in accensione o allo spegnimento. Mi spiego! Se accendo prima il pre e poi l'ampli tutto ok. Quando spengo l'ampli dalle casse c'è uno schiocco (tac) abbastanza fastidioso. Se invece prima spengo il pre suona ancora per parecchi minuti (causa la carica dei cond lo so). Se invece accendo prima l'ampli e poi il pre dalle casse esce il classico boom. Datemi una dritta!?

è chiaro che se accendi prima l'ampli e poi il pre hai il bump...la corretta procedura di accensione è la prima che hai indicato cioè sorgente-->pre-->finale. allo spegnimento invece devi fare l'opposto cioè finale-->pre-->sorgente.

per scaricare il cap potresti mettere una r tra + del cap e massa

cucicu ha scritto:

Mr Phil ha scritto:Buona sera a tutti. Ogni tanto ve rompo le scatole. Ma d'altronde siete quà apposta . In attesa che mi arrivino tutti i pezzi per il THE WALL de zio, sto affinando il pre minimalist con alim sakamoto. Il pre va na meraviglia. Ho solo un problema o in accensione o allo spegnimento. Mi spiego! Se accendo prima il pre e poi l'ampli tutto ok. Quando spengo l'ampli dalle casse c'è uno schiocco (tac) abbastanza fastidioso. Se invece prima spengo il pre suona ancora per parecchi minuti (causa la carica dei cond lo so). Se invece accendo prima l'ampli e poi il pre dalle casse esce il classico boom. Datemi una dritta!?

è chiaro che se accendi prima l'ampli e poi il pre hai il bump...la corretta procedura di accensione è la prima che hai indicato cioè sorgente-->pre-->finale. allo spegnimento invece devi fare l'opposto cioè finale-->pre-->sorgente.

per scaricare il cap potresti mettere una r tra + del cap e massa

Procedura... coretta, se fai l'alimentazione con moltiplicatore a mosfet... elimini o attenui molto i bump che per errore potresti provocare. con questa alimentazione se accendo prima il finale e poi il pre, non ho alcun problema.
Ciao Mauro

Mr Phil ha scritto:Buona sera a tutti. Ogni tanto ve rompo le scatole. Ma d'altronde siete quà apposta . In attesa che mi arrivino tutti i pezzi per il THE WALL de zio, sto affinando il pre minimalist con alim sakamoto. Il pre va na meraviglia. Ho solo un problema o in accensione o allo spegnimento. Mi spiego! Se accendo prima il pre e poi l'ampli tutto ok. Quando spengo l'ampli dalle casse c'è uno schiocco (tac) abbastanza fastidioso. Se invece prima spengo il pre suona ancora per parecchi minuti (causa la carica dei cond lo so). Se invece accendo prima l'ampli e poi il pre dalle casse esce il classico boom. Datemi una dritta!?

Con il moltiplicatore sakamoto o B.V. nn dovresti avere bump perchè con questi accorgimentio la capacita' ''vista'' dal circuito e' (per cosi dire) farlocca,ma il prblm mi pare si presenti sul finale da quello che scrivi,che nn ho capito cosa è ne 'che alimentazione ci sta sopra

Valvolas, l'ampli che uso è Harman Kardon che mi permette di separare il pre dal finale. Dunque Pre minimalist e finale HK con la sua alimentazione ovviamente. A parte la sequenza che mi pare ovvio Pre-->Finale all'accensione e Finale-->Pre allo spegnimento, è quì che si sente il TAC dai diffusori.

Mr Phil ha scritto:Valvolas, l'ampli che uso è Harman Kardon che mi permette di separare il pre dal finale. Dunque Pre minimalist e finale HK con la sua alimentazione ovviamente. A parte la sequenza che mi pare ovvio Pre-->Finale all'accensione e Finale-->Pre allo spegnimento, è quì che si sente il TAC dai diffusori.

L'alimentazione del pre è chiaramente diversificata da quella del finale,non dovrebbe coinvolgere l'uscita di potenza,se lo fa con qls pre credo sia l'alimentazione del finale.Potrebbero invece essere i cap del pre in uscita che si scaricano verso lo stadio di ingresso del finale provocando quello che tu senti cm un bump,in realtà trasportano un residuo di segnale o quello che il finale interpreta come tale e considerato che un minimo di carica i suoi caps di alimentazione (del finale) ce l'hanno mantengono ancora attivi parte dei componenti anche se magari per pochi secondi.E' una idea...
ps in tt questa faccenda do x scontato che il pre abbia il sakamoto o la BV e nn una aliemtazione a tamburata di caps da 10.000 giusto?

Valvolas. L' Alimentazione del pre è sakamoto. Quello che si sente se stacco prima il finale (sequenza Finale-->Pre) è un TAC e non un BUUM

Intendi il rilascio di un relays?O roba cosi?

Con "immenso" ritardo, purtroppo il tempo è quello che è, vorrei suggerirvi un semplice amplicuffie da accoppiare al pre minimalist.
Come è noto questo semplice ma efficacissimo pre monostadio opera del grande Gigi e successivamente affinato con la collaborazione di molti, è invertente, quindi lo stadio finale dovrà esserlo altrettanto per rimettere, alla fine, la fase... in fase!
Il riferimento è appunto alla V3, l'ultima realizzata, con Tr MPSA42 ed alimentata a 24V (insomma quella che mi sono fatto per me!)
Questo è il circuito:



TR1: mi sono divertito a sperimentare diversi tr di potenza, alla fine della "giostra" posso dire di avere ottenuto i risultati "migliori" con i seguenti BJT NPN
BUX41, la corretta polarizzazione (V/2) a 24V si ottiene con R2=15Kohm, si tratta di vecchi BJT metallici TO3, il calore prodotto pochissimo, quindi pochi o nulli i problemi di dissipazione.
BD241, polarizzazione con R2=33Kohm, consigliati due piccoli dissipatori.
TIP31C, polarizzazione con R2=150Kohm, da dissipare.
Se poi volete divertirvi a sperimentare, mettete come R2 un bel trimmer multigiro da 220Kohm e li prendete... un po' tutti!
R1 è da 3-5W ceramica, le altre andate di 1/2W carbone e via!
In ingresso non c'è CAP... ovviamente perchè c'è quello d'uscita del minimalist!
Se C2 lo "rimediate" MKP invece che elettrolitico, potete omettere C5 MKP di bypass.
L'aasorbimento dei due canali si attesta intorno ai 50mA

Le prove le ho effettuate con le mie "vecchie" AKG K260 che è una cuffia da 600 ohm, e debbo dire... niente male!

Buon divertimento!
Mauro

e vai che se riparte bene bene.

esimio hai provato a ''alzare'' quel 47 in uscita appunto per le cuffie?Tipo a 150 o 220 micro..

valvolas ha scritto:esimio hai provato a ''alzare'' quel 47 in uscita appunto per le cuffie?Tipo a 150 o 220 micro..

Esimio... ben tornato alle "origini"
Guarda per la capacità di uscita ho sperimentato varie soluzioni, a partire da 1000uF bypassato e non. Alla fine sono giunto al valore indicato come "minimo sindacale", ma comunque sufficente a garantire una buona risposta in basso, e la possibilità di metterci un MKP o MKT che come ben sai... suonano decisamente meglio degli elettrolitici! E comunque se parliamo di elettrolitici, per quel valore è possibile prenderne uno buono, di alto voltaggio e basso ESR, senza svenarsi.
Dai che i TIP31C non ti mancano di certo... fammi sapere!
Mauro

emmeci ha scritto:

valvolas ha scritto:esimio hai provato a ''alzare'' quel 47 in uscita appunto per le cuffie?Tipo a 150 o 220 micro..

Dai che i TIP31C non ti mancano di certo... fammi sapere!
Mauro

La sai lunga tu esimio Sto facendo tt un blocco autocostruito,le cuffie nn le uso spessissimo ma mi capita,questa tua puo' essere la soluzione per accorparci anche questa parte,magari con un deviatore/scambio tra sorgente e i pre.
In efetti con quel valore di capacità qualcosina riusciamo a trovare,senza svaligiare una banca.....
ps atzzz i tubi ronzano e le tensioni alte ''pizzicano'',mi manca lo stato solido quei 40-50 volt innocui

emmeci ha scritto:Allora... torno on line ora, 'criminale' Ti consiglio spassionatamente di seguire lo schema che ti inserisco con i valori indicati, al momento è decisamente, di quelle provate, la vesione migliore!
Ciao Mauro



Tr MPSA42
Potenziometro in ingresso doppio logaritmico da 100K tipo ALPS RK27
La R da 4,7 K da 1W le altre bene da 1/2 W
... poi dopo possiamo parlare dell'alimentazione che alla fine è sicuramente... la parte più complessa! O in alternativa... di una bella batteria!
Ciao Mauro

Ciao a tutti!
Raga data la mia ignoranza in materia non riesco a capire qual'è il positivo.
Immagino Vcc?!
il negativo è il ramo di sotto? ovvero quello dove vanno le res da 10k e 330? chiedo conferva prima di bruciare tutto quello che posso!

Sàsà86 ha scritto:

emmeci ha scritto:Allora... torno on line ora, 'criminale' Ti consiglio spassionatamente di seguire lo schema che ti inserisco con i valori indicati, al momento è decisamente, di quelle provate, la vesione migliore!
Ciao Mauro



Tr MPSA42
Potenziometro in ingresso doppio logaritmico da 100K tipo ALPS RK27
La R da 4,7 K da 1W le altre bene da 1/2 W
... poi dopo possiamo parlare dell'alimentazione che alla fine è sicuramente... la parte più complessa! O in alternativa... di una bella batteria!
Ciao Mauro

Ciao a tutti!
Raga data la mia ignoranza in materia non riesco a capire qual'è il positivo.
Immagino Vcc?!
il negativo è il ramo di sotto? ovvero quello dove vanno le res da 10k e 330? chiedo conferva prima di bruciare tutto quello che posso!

esattamente

si ma questo pre lo devi alimentare a 18V e settare la v/2 a 9V...occhio alla polarizzazione dei caps di ingresso e di uscita

haaa! ma qui se fa sul serio !bene che devo fa? un alimentatore a dok per il pre !
o me metto a fare l'uncinetto

L'ho montato on-air mi manca solo di mettere il trimmer... ma il trimmer ora come lo monto? ha 3 piedini! help me!
I condensatori li ho montati in questo modo quello di uscita con il positivo al collettore e quello di ingresso con il positivo alla base. Fatto bene?
Lo posso alimentare a 19,5 volt per ora? giusto per provare come va, oppure a 12v?

Sàsà86 ha scritto:L'ho montato on-air mi manca solo di mettere il trimmer... ma il trimmer ora come lo monto? ha 3 piedini! help me!
I condensatori li ho montati in questo modo quello di uscita con il positivo al collettore e quello di ingresso con il positivo alla base. Fatto bene?
Lo posso alimentare a 19,5 volt per ora? giusto per provare come va, oppure a 12v?

per i cap va bene per il trimer come da schema cioe' un laterale con il centrale
si puoi alimentarlo a 19 volt e tara la v/2 a 8,5 volt

Sto adesso venendo dalla prova ma non si setta V/2, cioe muovendo il trimmer non faccio altro che girare intorno ai 1,3 -1,4 volt....
ho detto va be adesso lo collego al minimalist... e stava schioccando il transistor di alimentazione!!! l'ho salvato per i capelli anche se... secondo me è rimasto leggermente offeso (non c'è più il silenzio assoluto di prima...

Sàsà86 ha scritto:Sto adesso venendo dalla prova ma non si setta V/2, cioe muovendo il trimmer non faccio altro che girare intorno ai 1,3 -1,4 volt....
ho detto va be adesso lo collego al minimalist... e stava schioccando il transistor di alimentazione!!! l'ho salvato per i capelli anche se... secondo me è rimasto leggermente offeso (non c'è più il silenzio assoluto di prima...

ricontrolla bene lo schema di montagio cioe' come sono collegati fra loro i conponenti .ed il trimer

deve funzionare tra i 18V e i 19V di vcc,a carico.Il trimmer ha tre piedini il centrale lo puoi unire a un laterale e li colleghi in base,l'altro laterale (quello ''libero'') lo colleghi tra la resistenza e il collettore.Controlla la piedinatura del transistor che stai usando.I caps (se elettrolitici) devono avere i positivi sia di ingresso che di uscita rivolti verso il pre.Quindi hanno verso opposto tra di loro

nulla stavo sbagliando a misurare la v/2, invece di misurarla al collettore lo facevo alla base... cmq c'è un ronzio di fondo fastidiosissimo! devo provare a collegare il piedino centrale con il laterale libero e vedere...
Xò ho notato che se messo un condensatore in parallelo a quello di uscita il ronzio sparisce per pochi sencondi per poi ricomparire.
Di sicuro mi aspettavo che ronzasse dato il montaggio...
Appena ho dei componenti decenti rifaccio tutto su una millefori.

Work in progress:
Pre v3 + minimalist...

ciao sasa dopo che hai collegato il pin del trimer ,rimedia se puoi una batteria ha 12v controlla il buon funzionamento del tutto, e vedrai che non ronza piu'. poi fatto questo al posto della batteria ,fai il virt. batt. su l'luscita , sul surce fai lo sdopiamento cioe' 2 res. da 4,7hom circa su ogni res. metti un diodo 1n4007 con il negativo colleggato alla res. con i due positivi che ora hai vai ad alimentare il pre uno per canale . in ed attento ai lop di massa
ps se invece ne fai 2 di vrt.bat. e' meio ..uno per canale

ideafolle ha scritto:ciao sasa dopo che hai collegato il pin del trimer ,rimedia se puoi una batteria ha 12v controlla il buon funzionamento del tutto, e vedrai che non ronza piu'. poi fatto questo al posto della batteria ,fai il virt. batt. su l'luscita , sul surce fai lo sdopiamento cioe' 2 res. da 4,7hom circa su ogni res. metti un diodo 1n4007 con il negativo colleggato alla res. con i due positivi che ora hai vai ad alimentare il pre uno per canale . in ed attento ai lop di massa
ps se invece ne fai 2 di vrt.bat. e' meio ..uno per canale

zio postagli lo schema o va nel panico...
ps se l'alimentazione nn è almeno decente ronza meglio sarebbe mettere o un moltiplicatore o la BV de zio come disegno sotto,tolti come causa naturalmente errori di cablaggio,nn laciare MAI piedini e fili appesi al nulla ol shunti con gli altri (vedi altro piedino centrale trimmer) o li metti a gnd ma da soli appesi al nulla diventano quasi sempre spendide antenne.

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valvolas ha scritto:

ideafolle ha scritto:ciao sasa dopo che hai collegato il pin del trimer ,rimedia se puoi una batteria ha 12v controlla il buon funzionamento del tutto, e vedrai che non ronza piu'. poi fatto questo al posto della batteria ,fai il virt. batt. su l'luscita , sul surce fai lo sdopiamento cioe' 2 res. da 4,7hom circa su ogni res. metti un diodo 1n4007 con il negativo colleggato alla res. con i due positivi che ora hai vai ad alimentare il pre uno per canale . in ed attento ai lop di massa
ps se invece ne fai 2 di vrt.bat. e' meio ..uno per canale

zio postagli lo schema o va nel panico...
ps se l'alimentazione nn è almeno decente ronza meglio sarebbe mettere o un moltiplicatore o la BV de zio come disegno sotto,tolti come causa naturalmente errori di cablaggio,nn laciare MAI piedini e fili appesi al nulla ol shunti con gli altri (vedi altro piedino centrale trimmer) o li metti a gnd ma da soli appesi al nulla diventano quasi sempre spendide antenne.

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bravo ottimo mi ero scordato di metterlo lo schema