Re: Consiglio ampli per casse Focal 826v

Da SaNdMaN Lun 10 Dic 2012 - 15:02

sonic63 ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:

Il fonometro segnava 112db e i diffusori sono a 6ohm, quindi qualcosa di più di 50watt
Ovviamente di picco
Anche se non sono realistici. Se pensiamo che un ambiente casalingo, anche nel più assoluto silenzio ha circa 35/40db sul groppone

PS: perchè pensi che tra un 50w e un 100wat si raddoppia la potenza? Annamo bene!

Perchè 100 Watts non è il doppio di 50 ?

Ma certo!!! 2+2 fa 4 Laughing

Dove le leggete certe castronerie? Hehe

Da SaNdMaN Lun 10 Dic 2012 - 15:05

http://www.monitoraudio.co.uk/products/silver-rx/rx6/#/specification

114,5db in SPL a 125watt...direi che ci siamo, no? Very Happy

2,5db in più a quanto corrisponde? Ah giusto, 100 watt è il doppio di 50 Very Happy

Da grunter Lun 10 Dic 2012 - 15:08

Al di là di polemiche varie è un dato di fatto che le 826 hanno sete di watt.
Potete provare, io l'ho già fatto.
E' uno di quei casi in cui l'alta efficienza può portare a pensare in modo sbagliato.

Da LEPORELLO Lun 10 Dic 2012 - 15:14

le misurazioni bisogna saperle fare....se si è in uno sgabuzzino e si misura un sub ovvio che la cosa risulta fuorviante e non veritiera Hehe

i watt sono relativi, conta la reale pressione sonora che un diffusore è capace di generare a determinate frequenze, e certi dati lasciano il tempo che trovano appunto

e io che mi ammazzo con migliaia di watt e coni da 18"-21" per cercare di ottenere "appena" 120 db a 20 hz Hehe

la fiera delle minchiate continua...

Da SaNdMaN Lun 10 Dic 2012 - 15:15

grunter ha scritto:Al di là di polemiche varie è un dato di fatto che le 826 hanno sete di watt.
Potete provare, io l'ho già fatto.
E' uno di quei casi in cui l'alta efficienza può portare a pensare in modo sbagliato.

Non ho dubbi su quello che dici, ma dipende molto dall'ambiente.
Mettere 100 o più watt in 25/30mq. ha un senso. In stanze più piccole, potenze così alte creano solo problemi e se ne sfrutti una ventina è già tanto.

Da R!ck Lun 10 Dic 2012 - 15:16

Sono diffusori a 3 vie che scendono sotto i 4 ohms...serve una buona saldatrice...è più un fatto d'impedenza non di spl Very Happy

Sono più esigenti delle sorelle "piccole"

Da Vella Lun 10 Dic 2012 - 15:28

LEPORELLO ha scritto:
....
la fiera delle minchiate continua...

LEPORELLO ha scritto:

...
mi dispiace essere rude, ma non puoi fare una verità assoluta da una mera e discutibile esperienza personale basata su ignoranti preconcetti e luoghi comuni
invece di propinarci la solita fiera delle ovvietà avresti potuto approfittarne per stare zitto una buona volta, ma forse punti al postatore più attivo del mese, chissà che qualcuno non ti dia pure un premio per tale ambito traguardo
...

MODERAZIONE/RICHIAMO
Ecco, un pò meno rude.
Grazie

Da sonic63 Lun 10 Dic 2012 - 15:33

SaNdMaN ha scritto:http://www.monitoraudio.co.uk/products/silver-rx/rx6/#/specification

114,5db in SPL a 125watt...direi che ci siamo, no?
2,5db in più a quanto corrisponde? Ah giusto, 100 watt è il doppio di 50

Si direi che ci siamo, sennò il discorso diventa troppo complicato.
Allora ti rifaccio i complimenti, perchè se riesci a sopportare i diffusori che stanno emettendo la loro massima spl pilotati da un'ampli che è praticamente al clipping, in una stanza chiusa ....hai veramente delle orecchie di ferro.
Questo mi fà guardare ai tuoi giudizi sul suono degli apparecchi sotto un'altra ottica. Laughing

Da LEPORELLO Lun 10 Dic 2012 - 15:34

la morale è : in quanto ad amplificazione sempre meglio andare per "eccesso" Hehe

almeno si può rimediare nel caso

il problema è quando certi "integratini'' si siedono letteralmente con carichi gravosi....serve corrente vera in poche parole

se poi si vuole "giocare" è un altro discorso

non che le 826 siano queste ''bestie indomabili'' ovviamente, il discorso si può allargare a ben altri diffusori

Da LEPORELLO Lun 10 Dic 2012 - 15:41

Vella ha scritto:
LEPORELLO ha scritto:
....
la fiera delle minchiate continua...

LEPORELLO ha scritto:

...
mi dispiace essere rude, ma non puoi fare una verità assoluta da una mera e discutibile esperienza personale basata su ignoranti preconcetti e luoghi comuni
invece di propinarci la solita fiera delle ovvietà avresti potuto approfittarne per stare zitto una buona volta, ma forse punti al postatore più attivo del mese, chissà che qualcuno non ti dia pure un premio per tale ambito traguardo
...

MODERAZIONE/RICHIAMO
Ecco, un pò meno rude.
Grazie

le mie scuse, mi sono lasciato un pò troppo andare in effetti

Da SaNdMaN Lun 10 Dic 2012 - 15:41

sonic63 ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:http://www.monitoraudio.co.uk/products/silver-rx/rx6/#/specification

114,5db in SPL a 125watt...direi che ci siamo, no?
2,5db in più a quanto corrisponde? Ah giusto, 100 watt è il doppio di 50
Si direi che ci siamo, sennò il discorso diventa troppo complicato.
Allora ti rifaccio i complimenti, perchè se riesci a sopportare i diffusori che stanno emettendo la loro massima spl pilotati da un'ampli che è praticamente al clipping, in una stanza chiusa ....hai veramente delle orecchie di ferro.
Questo mi fà guardare ai tuoi giudizi sul suono degli apparecchi sotto un'altra ottica.

A quanto corrispondono 2db in più?
112db con il volume a ore 12 e non era al clipping. Dipende dalle registrazione. Ci sono dischi che ti portano l'ampli al clipping anche a ore 11 e altri che a ore 13/14 suonano senza un cenno di compressione.
Se leggi bene quello che avevo scritto sull'ambiente in silenzio (circa 35db), capirai che quei 112db non sono in una camera anecoica Very Happy

Da sonic63 Lun 10 Dic 2012 - 16:45

SaNdMaN ha scritto:
sonic63 ha scritto:
Si direi che ci siamo, sennò il discorso diventa troppo complicato.
Allora ti rifaccio i complimenti, perchè se riesci a sopportare i diffusori che stanno emettendo la loro massima spl pilotati da un'ampli che è praticamente al clipping, in una stanza chiusa ....hai veramente delle orecchie di ferro.
Questo mi fà guardare ai tuoi giudizi sul suono degli apparecchi sotto un'altra ottica.

A quanto corrispondono 2db in più?
112db con il volume a ore 12 e non era al clipping. Dipende dalle registrazione. Ci sono dischi che ti portano l'ampli al clipping anche a ore 11 e altri che a ore 13/14 suonano senza un cenno di compressione.
Se leggi bene quello che avevo scritto sull'ambiente in silenzio (circa 35db), capirai che quei 112db non sono in una camera anecoica

Andiamo davvero bene !!
L'ampli và in clipping generando una distorsione, per orecchie umane, non sopportabile quando raggiunge i suoi limiti di tensione, tutta la parte di sinusoide eccedente quel limite viene tagliata e squadrata e l'ampli genera armoniche dispari in quantità industriale.
La posizione della manopola del volume non c'entra un fico secco.
Dipende dall'intensità del segnale in ingresso (che dipende anche da "quanto suona forte" il brano) e dal guadagno dell'ampli. A parità di picco massimo del segnale un brano con molti strumenti porta prima al clipping l'ampli, rispetto ad un brano meno complesso.
Se i diffusori stavano emettendo 112 db l'ampli era al clipping, se i 112 db erano di picco l'ampli nei picchi stava clippando.
Poi c'è chi sente lo 0,1 % di distorsione e chi si rintrona la testa giudicando il suono "bello aperto in alto". L'importante e capirsi. Wink

Da SaNdMaN Lun 10 Dic 2012 - 16:48

sonic63 ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:

A quanto corrispondono 2db in più?
112db con il volume a ore 12 e non era al clipping. Dipende dalle registrazione. Ci sono dischi che ti portano l'ampli al clipping anche a ore 11 e altri che a ore 13/14 suonano senza un cenno di compressione.
Se leggi bene quello che avevo scritto sull'ambiente in silenzio (circa 35db), capirai che quei 112db non sono in una camera anecoica
Andiamo davvero bene !!
L'ampli và in clipping generando una distorsione, per orecchie umane, non sopportabile quando raggiunge i suoi limiti di tensione, tutta la parte di sinusoide eccedente quel limite viene tagliata e squadrata e l'ampli genera armoniche dispari in quantità industriale.
La posizione della manopola del volume non c'entra un fico secco.
Dipende dall'intensità del segnale in ingresso (che dipende anche da "quanto suona forte" il brano) e dal guadagno dell'ampli. A parità di picco massimo del segnale un brano con molti strumenti porta prima al clipping l'ampli, rispetto ad un brano meno complesso.
Se i diffusori stavano emettendo 112 db l'ampli era al clipping, se i 112 db erano di picco l'ampli nei picchi stava clippando.
Poi c'è chi sente lo 0,1 % di distorsione e chi si rintrona la testa giudicando il suono "bello aperto in alto". L'importante e capirsi.

Quindi un ampli che porta i diffusori a oltre 110db sta suonando in clipping? Ironic

La POSIZIONE DELLA MANOPOLA era riferita al disco che ascoltavo. Ma leggi o fai finta? Ironic

Ti dico anche quale disco: Simply Red "Picture Book". Se ce l'hai mettilo e dimmi se al tuo volume d'ascolto normale emette gli stessi db di un disco registrato normalmente.
Per capirci, il famoso disco dei Prodigy già a ore 10 manda in clipping il mio ampli.

Da sonic63 Lun 10 Dic 2012 - 16:52

SaNdMaN ha scritto:
sonic63 ha scritto:
Andiamo davvero bene !!
L'ampli và in clipping generando una distorsione, per orecchie umane, non sopportabile quando raggiunge i suoi limiti di tensione, tutta la parte di sinusoide eccedente quel limite viene tagliata e squadrata e l'ampli genera armoniche dispari in quantità industriale.
La posizione della manopola del volume non c'entra un fico secco.
Dipende dall'intensità del segnale in ingresso (che dipende anche da "quanto suona forte" il brano) e dal guadagno dell'ampli. A parità di picco massimo del segnale un brano con molti strumenti porta prima al clipping l'ampli, rispetto ad un brano meno complesso.
Se i diffusori stavano emettendo 112 db l'ampli era al clipping, se i 112 db erano di picco l'ampli nei picchi stava clippando.
Poi c'è chi sente lo 0,1 % di distorsione e chi si rintrona la testa giudicando il suono "bello aperto in alto". L'importante e capirsi.

Quindi un ampli che porta i diffusori a oltre 110db sta suonando in clipping?

Poche idee ma confuse? O stai facendo il finto tonto ? Wink

Da SaNdMaN Lun 10 Dic 2012 - 16:53

sonic63 ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:

Quindi un ampli che porta i diffusori a oltre 110db sta suonando in clipping?

Poche idee ma confuse? O stai facendo il finto tonto ?

Leggi sopra che ho aggiunto...

Da sonic63 Lun 10 Dic 2012 - 17:22

SaNdMaN ha scritto:
sonic63 ha scritto:

Poche idee ma confuse? O stai facendo il finto tonto ?

Leggi sopra che ho aggiunto...

ho letto, ma te lo dico di nuovo : la posizione della manopola non significa niente!!
Poi visto che mi trovo rispondo anche a questa domanda che fai :
No, se la tensione necessaria ai diffusori per emettere 110db non supera quella che l'ampli può erogare e l'apparecchio può fornire al carico la corrente che serve l'ampli non è al clipping.
Very Happy

Da falky2012 Gio 13 Dic 2012 - 5:19

La montagna ha partorito il topolino.

Alla fine, anche per ragioni di prezzo, ho ieri ordinato, senza sentire un bel niente, un Marantz Pm 7004.
A questo punto altro non mi rimane da fare che incrociare le dita Please

Non appena me lo consegnano, ovverosia iniziò settimana prox, posto le prime impressioni.
Grazie mille a tutti!

Da homesick Gio 13 Dic 2012 - 7:33

falky2012 ha scritto:La montagna ha partorito il topolino.

Alla fine, anche per ragioni di prezzo, ho ieri ordinato, senza sentire un bel niente, un Marantz Pm 7004.
A questo punto altro non mi rimane da fare che incrociare le dita
Non appena me lo consegnano, ovverosia iniziò settimana prox, posto le prime impressioni.
Grazie mille a tutti!

hai l'uscita sub con il marantz ?
ma il resto della ferraglia , yamaha , IL ,sub Rel alla fine lo metti in vendita o diventi pure tu un accumulatore
seriale di elettroniche Hehe

cmq sono curioso di sentire come si interfaccia il marantz con le focal , io ho avuto modo di provarne uno un po' anzianotto , ma con 100w e i primi 25 in classe A con le mie 806v e il risultato era ottimo.
a presto per il resoconto.
ah ultimo consiglio da 2 cent , aspetta di rodare anche l'ampli prima di cominciare a gridare che nemmeno questo ti piace , che sennò vado in tribunale e ti faccio togliere la patria potesta sull'impianto hi-fi Laughing

Da falky2012 Gio 13 Dic 2012 - 7:50

@homesick

Hahahahah....no figurati, della ferraglia me ne sono già' disfatto.
Rel e IL le ho date a un amico e l as500 me lo ritira il negoziante a 200 euro.
Quindi Pure l ampli deve fare rodaggio... Surprised

Alla fine ne esco con 470 euro di differenza, non male credo.
Se, speriamo proprio di no, ho sbagliato col marantz 7004, aspetto un po' e mi prendo un medio valvolare non Made in China.
Cmq, impressione che ho avuto, nell hifi e' super difficile raggiungere un gradimento al 100x100.
A di la' della tua prova, pensi che ho fatto abbastanza giusto, almeno sulla carta, tirate le somme?
Più' la decadenza dalla la patria potestà, forse e' meglio una bella interdizione;)

Da homesick Gio 13 Dic 2012 - 8:19

falky2012 ha scritto:@homesick

Hahahahah....no figurati, della ferraglia me ne sono già' disfatto.
Rel e IL le ho date a un amico e l as500 me lo ritira il negoziante a 200 euro.
Quindi Pure l ampli deve fare rodaggio...
Alla fine ne esco con 470 euro di differenza, non male credo.
Se, speriamo proprio di no, ho sbagliato col marantz 7004, aspetto un po' e mi prendo un medio valvolare non Made in China.
Cmq, impressione che ho avuto, nell hifi e' super difficile raggiungere un gradimento al 100x100.
A di la' della tua prova, pensi che ho fatto abbastanza giusto, almeno sulla carta, tirate le somme?
Più' la decadenza dalla la patria potestà, forse e' meglio una bella interdizione;)

marantz è un marchio che ha me piace , trovo ottimi i suoi lettori cd ma anche gli ampli di vecchia e nuova generazione secondo me sono delle buone macchine , giusto nella seconda metà degli anni 90 fino a qualche hanno fa gli ampli prodotti non erano un gran chè , ma attualmente sembrano aver ripreso smalto anche se forse non raggiungono i fasti del loro passato storico.
non consoco il 7004 , ma conosco il 7003 perchè stava per prenderlo mio fratello qualche anno fa per il impianto , poi è arrivato il venditore con questo
http://www.6moons.com/audioreviews/magnat/tube.html
che di seconda mano gli costava solo 200 euro in più del marantz e li non c'è stata più storia , ma stiamo parlando di 20 kg di ferraglia di quella buona Very Happy

Da falky2012 Ven 21 Dic 2012 - 7:33

Allora giusto per chiudere (parolone) il discorso...
Mi è arrivato il marantz pm7004 e l ho collegato alle focal 826.
Impressioni:
-gli alti sono più smussati e rotondi
- rispetto allo yamaha as 500 è meno, o almeno mi pare, definito nel dettaglio
- le focal, che prima erano tangibilmente aperte adesso si sono, o almeno mi pare, chiuse con decisione.
Insomma per eliminare un fastidio (gli alti troppo squillanti) ne ho creati due (perdita di dettaglio e chiusura del suono).
Siccome sono un anima in pena;) adesso pensavo di aggiungere un pre all'integrato, usando l'apposita uscita del marantz, per vedere che succede.
Che ne pensate?

@homesick mi sono reso conto che l'as500 è un ottimo ampli per qualità prezzo

Da homesick Ven 21 Dic 2012 - 20:23

falky2012 ha scritto:Allora giusto per chiudere (parolone) il discorso...
Mi è arrivato il marantz pm7004 e l ho collegato alle focal 826.
Impressioni:
-gli alti sono più smussati e rotondi
- rispetto allo yamaha as 500 è meno, o almeno mi pare, definito nel dettaglio
- le focal, che prima erano tangibilmente aperte adesso si sono, o almeno mi pare, chiuse con decisione.
Insomma per eliminare un fastidio (gli alti troppo squillanti) ne ho creati due (perdita di dettaglio e chiusura del suono).
Siccome sono un anima in pena;) adesso pensavo di aggiungere un pre all'integrato, usando l'apposita uscita del marantz, per vedere che succede.
Che ne pensate?

@homesick mi sono reso conto che l'as500 è un ottimo ampli per qualità prezzo

ti rispondo con un pezzaccio degli Hives
https://www.youtube.com/watch?v=MCQ7VLoY7bQ
cmq ..... aspetta che il marantz faccia il rodaggio , è una buona macchina magari tira fuori il suo carattere col tempo , oppure vedi di capire in rete se è così , cioè per lo yamaha in rete sono tutti concordi nel dire che bisogna farlo suonare a lungo per smussare il suo carattere aspro sugli alti.
oppure se ancora in tempo vedi se il venditore te lo cambia con qualcosa di più performante con una differenza di prezzo.
la via del pre i marantz mi sembra contorta , chi ti dice che è la sezione pre che lo fa suonare "male" e non la sezione finale ?

Da falky2012 Sab 22 Dic 2012 - 8:02

@homesick
Ho sentito il venditore e chiedendo venia stamattina vado in negozio e vedo di aggiustare sto pasticcio rimettendomi alla clemenza.
Effettivamente la soluzione del pre non mi convinceva affatto....
Speriamo di risolvere velocemente, se no mi rovino le vacanze di natale.
Ieri ho ascoltato con attenzione e distacco, mi sono infatti chiesto se magari ero io ad essere troppo severo nel giudizio - oppure non in grado di apprezzare eventuali caratteristiche peculiari - ma il risultato e' stato pure peggio delle premesse.
Il Marantz 7004 ha chiuso pesantemente i diffusori, esaltando si la voce, molto + rotonda, rendendola però protagonista assoluta dei pezzi, di vario genere, ascoltati.
I medi si sono persi, stanno lontani e indistinti in secondo piano, e i bassi escono deboli e privi di punch.
Tridimensionalità, con uguale posizionamento, pressoché svanita e musicalità' generale ridotta all'osso.
L'impressione, poi, e' che il Marantz non dia grandi watt e che, quindi, non riesca a far suonare le casse.
Il marantz ha ridotto le gemelle focal 826 a semplici scatole suonanti, che mi ricordavano, pure in peggio, le indiana line tesi 542.
Ti aggiorno dopo così' ti dico come sono riuscito, spero, a risolvere il pasticcio. Wink