ampli per cuffie

Da robertor Ven 11 Lug 2008 - 20:21

preso dalla voglia DIY vorrei costruirmi il cMoy ovvero il famoso ampli per cuffie dentro una scatoletta di mentine.
qualcuno lo ha già montato, provato, gettato?
in rete c'è sia lo schema elettrico che lo stampato ma quest'ultimo non so se è in scala 1:1 e non ci sono, o almeno non le ho trovate, le istruzioni per il montaggio.
help me?
grazie e buona musica.

robertor

Da pincellone Ven 11 Lug 2008 - 20:41

Ti stai costruendo una catena audio da zero o sbaglio?

Lascia perdere il CMOY, qui ti consiglio di andare su componenti discreti perche' la realizzazione non e' complessa. Se vuoi un ottimo ampli per cuffia ti consiglio di realizzare questo progetto (visto che lo Zero DAC, che incorpora un ampli per cuffie e un preamp) pare non ti interessi.

http://www.nuovaelettronica.it/it/kit/index.cfm?fb=scheda_kit&ww_articoli_id=15870

Da Nuova Elettronica puoi prendere la basetta dell'ampli e magari quella dell'alimentatore (assieme al trasformatore isolato), ma acquista i componenti a parte, il solito pot Alps da 50k, i condensatori Panasonic FM, le resistenze di precisione eccetera.

Anche il contenitore e' bruttarello, quello standard costa pochi euro, vedi un po' tu...

Ti assicuro che questo ampli e' UNA BOMBA, lo uso con la mia Sennheiser HD595 e non lo cambierei con molti altri...

Vai tranquillo, sai gia' che di me puoi fidarti Very Happy

Da robertor Ven 11 Lug 2008 - 20:49

grazie.
il DAc non mi interessa al momento in quanto il mio grundig 7550 non ha uscite digitali e fino a quando funziona mi da abbastanza soddisfazione.
certo è che vorrei provare almeno il trevi per farmi un'idea sui progressi, almeno spero, tecnici e musicali dei nuovi rodotti.
il DAC che mi avevi indicato era sicuramente ok.
effettivamente cerco di costruire una catena T.
provo a dare un'occhiata al link.
non sarebbe meglio un toroide come trafo?

robertor

Da pincellone Ven 11 Lug 2008 - 21:01

Per il Trevi, questo ampli e' perfetto. Basta collegarlo direttamente alle uscite RCA analogiche (magari con il cavo ponte di Sidney) e ti ritrovi con un impianto per il personal audio High-End.

Il circuito e' alimentato con 30V, ovviamente puoi usare il toroide, ma se disponi i cavi come indicato nella foto (per evitare ground loops), va benissimo anche il trasformatore isolato. Questo aggeggio non fa praticamente alcun rumore di fondo udibile se non quando alzi il pot al massimo (ma non lo fare, diventeresti sordo)

Da pallapippo Ven 11 Lug 2008 - 21:23

Solo per dare un riferimento a robertor, incollo qui sotto 3 mp che avevo inviato lo scorso mese ad un altro membro del forum, che mi aveva chieste info in merito all'acquisto su ebay di un ampli tipo "cmoy" che volevo effettuare.
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Ciao.

Ho ordinato oggi questo cmoy: http://cgi.ebay.it/Biosciencegeek-Headphone-Amplifier-cMOY-Premium-Amp_W0QQitemZ140239613745QQcmdZViewItem?hash=item140239613745&&_trksid=p3286.m63.l1177

Qualunque
altro ampli mi sarebbe costato più del doppio (anche usato): ho
guardato su ebay e su vari mercatini, ma in questo periodo non si è
presentata l'occasione che stavo cercando (se poi è mai esistita!): ho
deciso quindi di "rischiare" ed ordinare questo. Nella peggiore delle
ipotesi, lo passerò a mio figlio per l'ipod...

Dopo che mi sarà
arrivato (da mettere in preventivo 2 o 3 settimane, se non perdono
tempo in dogana) e lo avrò potuto provare, ti farò avere le mie
impressioni in proposito.

Ciao

_______________________________

Arrivato il giorno 16 (incredibile, ordinato il giorno 8, ampli
costruito "custom" e quindi arrivato in totali 8 giorni dagli USA,
dogana inclusa - nessuna gabella aggiuntiva)!

Oggetto
indubbiamente ben costruito, corrispondente perfettamente alla
descrizione, costruito sulle mie specifiche (sensibilità ingresso per
linea lettore cd, uscita ottimizzata per impedenza cuffia 75 Ohm,
scatola, colore led e pomello volume su mia scelta)
Per ora lo sto
alimentando con la pila da 9 Volt in dotazione, il prossimo fine
settimana assemblerò il cavo per l'alimentazione da batteria (su un
forum venica detto che alimentandolo a 12 V migliorava notevolmente:
vedremo! Altro vantaggio: costi di alimentazione azzerati...).

Prime impressioni: va sicuramente meglio del Pioneer (maggior dettaglio sia sugli alti che sui bassi, voci più morbide).

Preciso
che il miglioramento (almeno al momento, con l'alimentazione della pila
a 9 V) non è di quelli "radicali". D'altra parte, non avendo potuto
provare, come sai, ampli per cuffia più costosi, non so neanche se
questo che ho avvertito (c'è da poi da considerare, nel caso che avesse
nel caso particolare rilevanza, il discorso del rodaggio) è
miglioramento che ci si debba di fatto aspettare da un upgrade sul mio
vecchio integrato Pioneer, o se ci sono ancora nella realtà forti margini di
miglioramento (ovviamente, si deve anche tenere conto di quanto si può,
o si vuole, spendere...).

In ogni caso, ripeto, meglio del Pioneer va: per il costo, ne è quindi valsa sicuramente la pena.

Poi se ti interessa ti farò sapere se l'alimentazione a 12 V porti o no ad ulteriori, sensibili miglioramenti.

Ciao. Luca.

________________________

Fatte prove con più calma.

A casa di un mio amico, confrontata con:

- uscita cuffia lettore Denon (non ricordo il modello, comunque di fascia media);

- uscita cuffia dell'integrato vintage Yamaha 810 (non so se lo conosci: all'epoca era un must).

Il
Cmoy, alimentato dalla batteria a 9 V, era anche probabilmente svantaggiato
da una connessione in più, avendo preso il segnale dal'uscita tape out
dell'ampli, utilizzando cavi entry level.

Classifica ( i nostri pareri sono stati coincidenti):

3° classificato: lettore Denon (senza alcun dubbio);

2) ampli Yamaha;

1) CMoy. Rispetto all'ampli, suono più "aperto", e un lieve maggior dettaglio.

Provato
quindi a casa con alimentazione 12V (da batteria), lieve (quindi
diciamo probabile... potrei anche essermi autosuggestionato) ulteriore
miglioramento. Ho poi migliorati i cavi di segnale, utilizzando
un'altra coppia di autocostruiti con RG58.

Ciao. Luca.

Da robertor Ven 11 Lug 2008 - 21:41

grazie, avrei puntato anch'io su un oggetto di quel tipo anche se mi servirebbe un'entrata jack normale e non mini quindi l'ingombro aumenterebbe sicuramente.
quello che chiedevo era se qualcuno lo aveva montato DIY e se aveva lo stampato. come ho detto quello che ho trovato non so se è in scala 1:1.

Da pincellone Ven 11 Lug 2008 - 21:47

Carino il CMOY segnalato da Pallapippo. In ogni caso, in termini di qualita' sonora nessun CMOY si avvicina lontanamente all'ampli che ho segnalato, neppure quando monta operazionali come gli OPA627 o gli LME49720.

Da robertor Ven 11 Lug 2008 - 22:03

sicuramente hai ragione ma vuoi mettere la soddisfazione quando.............suona! e in più te lo sei costruito?!?!

robertor

Da pallapippo Ven 11 Lug 2008 - 22:14

pincellone ha scritto:Carino il CMOY segnalato da Pallapippo. In ogni caso, in termini di qualita' sonora nessun CMOY si avvicina lontanamente all'ampli che ho segnalato, neppure quando monta operazionali come gli OPA627 o gli LME49720.

E' possibile: non ho riferimenti in proposito: come ho detto, non ho avuto la possibilità di ascoltare ampli per cuffia "seri", di modo da poter fare un confronto con il mio "microbo" (con il quale utilizzo un semplice adattatore da jack piccolo a jack grande per la cuffia, ed un connettore a Y da doppio pin femmina a jack stereo piccolo per l'ingresso). Gli unici confronti sono stati quelli sopra descritti.

La mia scelta è stata anche influenzata dal fatto che non sono un autocostruttore, e non volendo sfruttare troppo la pazienza del mio caro amico, non ho quindi potuto fare una scelta di DIY... comunque la prova descritta nella mia mail l'ho fatta a casa sua, e lui ha quindi deciso di costruirsene uno uguale per sé.

Come DIY, una cosa interessante potrebbe essere questa (segnalatami da Maurarte, che ringrazio ancora):

http://cgi.ebay.it/HQ-FET-INPUT-MOSFET-OUTPUT-HEADPHONE-AMPLIFIER_W0QQitemZ120175274499QQihZ002QQcategoryZ12050QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262

Nel caso particolare il problema per me era che c'era da lavorarci troppo... farci l' alimentatore ( Has on board power supply regulator. You need a
power transformer with secondary 20 - 0 - 20VAC. 30W is OK.), e tutto il resto... non ho lo skill necessario. Con il cmoy ho "rischiato" poco (40 € tutto compreso, anche la pila...), ma soprattuto era già fatto. Il dubbio amletico era, nel mio caso, che qualunque altra alternativa, anche usata, sarebbe costata perlomeno il doppio, e non sapevo se ci fosse un miglioramento equivalente.

Ciao.

Da robertor Ven 11 Lug 2008 - 22:35

la scheda che ti ha segnalato maurarte potrebbe essere, anzi è sicuramente interessante, il problema sta nel fatto che non so se ci sono le istruzioni per l'eventuale montaggio di parti extra.
la PCB è scritta in cinese!!!!!!!
io non so come si scrive IN e OUT in cinese.
poi costa come un cMoy.
qui trovi come costruire un cMOy:

http://www.tangentsoft.net/audio/cmoy-tutorial/

mentre qui trovi un pazzarello che vende su ebay ma ti da le istruzioni complete di foto per costruirlo:

http://www.wfeca.net/users/rbandmb/how_to_build_cmoy/

robertor

Da pallapippo Ven 11 Lug 2008 - 22:57

robertor ha scritto:la scheda che ti ha segnalato maurarte potrebbe essere, anzi è sicuramente interessante, il problema sta nel fatto che non so se ci sono le istruzioni per l'eventuale montaggio di parti extra.
la PCB è scritta in cinese!!!!!!!
io non so come si scrive IN e OUT in cinese.
poi costa come un cMoy.
qui trovi come costruire un cMOy:

http://www.tangentsoft.net/audio/cmoy-tutorial/

robertor

E' probabile (almeno lo spero, vista anche la quantità di roba che c'è sopra, mosfet e quant'altro) che sia di qualità superiore al cmoy... c'è peraltro da considerare che c'è da spendere penso almeno altrettanto, dopo aver comprato la scheda, tra alimentatore (+20 0 -20), potenziomentro, case, connettori, ecc... e lavorarci un bel pò.

Il cmoy te lo costruisci tutto penso con 10 / 15 €, a seconda della qualità dei componenti che scegli, e sta su una basetta da 3,5 x 2,5 cm. A fare una prova ti fai male il giusto... e poi ai limite fai come avrei fatto io se fossi rimasto insoddisfatto (cioè utilizzarlo per il suo scopo originario: ampli portatile).

Luca.

Da robertor Ven 11 Lug 2008 - 23:13

al tipo del secondo link che ti ho segnalato ho inviato una mail per costruirne uno su specifica cioè da poter inserire in un case assieme al pre+finale o finali quindi niente potenziometro e un jack di misura standard.
lui lo costruisce non su una basetta mille fori bensì con una PCB.
attendo la sua risposta.

robertor

Da pincellone Sab 12 Lug 2008 - 0:42

pallapippo ha scritto:
pincellone ha scritto:Carino il CMOY segnalato da Pallapippo. In ogni caso, in termini di qualita' sonora nessun CMOY si avvicina lontanamente all'ampli che ho segnalato, neppure quando monta operazionali come gli OPA627 o gli LME49720.

E' possibile: non ho riferimenti in proposito: come ho detto, non ho avuto la possibilità di ascoltare ampli per cuffia "seri", di modo da poter fare un confronto con il mio "microbo" (con il quale utilizzo un semplice adattatore da jack piccolo a jack grande per la cuffia, ed un connettore a Y da doppio pin femmina a jack stereo piccolo per l'ingresso). Gli unici confronti sono stati quelli sopra descritti.

La mia scelta è stata anche influenzata dal fatto che non sono un autocostruttore, e non volendo sfruttare troppo la pazienza del mio caro amico, non ho quindi potuto fare una scelta di DIY... comunque la prova descritta nella mia mail l'ho fatta a casa sua, e lui ha quindi deciso di costruirsene uno uguale per sé.

Come DIY, una cosa interessante potrebbe essere questa (segnalatami da Maurarte, che ringrazio ancora):

http://cgi.ebay.it/HQ-FET-INPUT-MOSFET-OUTPUT-HEADPHONE-AMPLIFIER_W0QQitemZ120175274499QQihZ002QQcategoryZ12050QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262

Nel caso particolare il problema per me era che c'era da lavorarci troppo... farci l' alimentatore ( Has on board power supply regulator. You need a
power transformer with secondary 20 - 0 - 20VAC. 30W is OK.), e tutto il resto... non ho lo skill necessario. Con il cmoy ho "rischiato" poco (40 € tutto compreso, anche la pila...), ma soprattuto era già fatto. Il dubbio amletico era, nel mio caso, che qualunque altra alternativa, anche usata, sarebbe costata perlomeno il doppio, e non sapevo se ci fosse un miglioramento equivalente.

Ciao.

L'ampli che mi hai indicato assomiglia molto a quello di Nuova Elettronica (usa quasi certamente gli stessi mosfet), ma ha lo stadio di alimentazione incorporato nello stesso pcb. Tutto sommato anche quello non sarebbe male, basta aggiungere un trasformatore, un potenziometro, connettori e case.

In ogni caso, se cerchi qualcosa di portatile, sicuramente il CMOY va + che bene.

Da robertor Sab 12 Lug 2008 - 8:50

veramente cerco un'uscita cuffia da inserire nella catena T.
giá l'iPod a volte mi é ingombrante!!!

robertor

Da pincellone Sab 12 Lug 2008 - 12:32

OK, ma dove vorresti connettere il CMOY? Non puoi connetterlo direttamente al t-amp/scheda sure. Puoi connetterlo all'iPOD...

Da robertor Sab 12 Lug 2008 - 13:06

teoricamente vorrei connetterlo al pre.

robertor

Da pallapippo Sab 12 Lug 2008 - 13:24

robertor ha scritto:teoricamente vorrei connetterlo al pre.

robertor

Infatti.

Io, personalmente, avendo una sorgente unica (lettore cdp, vedi firma), con 2 coppie di uscite pin, ne utilizzo una coppia per "alimentare" i t-amp, e l'altra coppia per alimentare l'ampli cuffia.

Non avendo a disposizione una doppia uscita, basta comprare (o fabbricare equivalenti) 2 sdoppiatori pin (da 1 maschio a 2 femmine), tipo questi:

http://cgi.ebay.it/ADATTATORE-PIN-RCA-DORATO-SDOPPIATORE-Y-A-90-2-pezzi_W0QQitemZ170209848282QQcmdZViewItem?hash=item170209848282&_trksid=p3286.m14.l1318

Ciao. Luca.

Da MaurArte Sab 12 Lug 2008 - 14:29

L'amplicuffie di nuova elettronica è completamente diverso da quello da me segnalato a pallapippo , monta mosfet di diverso tipo e potenza dissipata ed ha capacità di pilotaggio maggiori.
Per la cronaca li posseggo entrambi.
Saluti
Maurizio

Da pincellone Sab 12 Lug 2008 - 14:48

E come si sente quello che hai segnalato rispetto a quello di NE?

Io ho due ampli per cuffie di nuova elettronica. Il primo era stato inizialmente assemblato con il kit completo, il secondo invece utilizzando solo componenti di qualita'. La differenza era tale che poi alla fine ho sostituito anche parecchi componenti del primo per farlo quanto meno avvicinare alle prestazioni del secondo.

Tu che hai sia quello di NE che quello di produzione cinese puoi senz'altro confrontarli, al di la' di quello che hai gia' detto mi interesserebbe capire le differenze in termini di suono.

Grazie

Da robertor Lun 14 Lug 2008 - 9:56

date un occhio a questo:
http://www.tangentsoft.net/audio/pimeta/
sembra con le palle.

robertor

Da robertor Mar 15 Lug 2008 - 8:07

il problema fondamentale, almeno credo, per usare un modulo cMoy come uscita cuffie da integrare con un ampli classe T/D sta nel modificare il valore del segnale in entrata.
volendo usare lo schema cMoy si dovrebbe abattere il segnale in entrata generato da un cd o dal pre o dal finale portandolo al valore del segnale generato dall'iPod o da qualsiasi altro componente con una uscita diretta cuffie.
sbaglio?
per me é molto difficile ma non credo che la stessa difficoltá possa essere riscontrata da chi ci capisce e smanetta alla grande con l'elettronica.
un cMoy costa circa 15 USD tutto compreso, 20 USD se tweakkato alla grande e le recensioni sono entusiastiche.
forse dovute anche al costo dell'oggetto ovvero al rapporto qualitá/prezzo.
il costo, inserito nella catena T/D potrebbe essere abbattuto visto che non servirebbero il pot, un attacco cuffia, un attacco DC.
puó essere alimentato con lo stesso alimentatore che viene usato per il resto dell'impianto, la batteria da 9 V é dovuta all'uso previsto dentro la scatola di mentine.
richiede rigorosamente componentistica AUDIOGRADE!!!!!!!!! pena un degrado del segnale.
tangentsoft.net spiega tutto molto bene.
alla fine si traduce in una basetta di pochi cm2 e dal peso trascurabile applicabile dove se ha l'esigenza.

robertor

Da pallapippo Mar 15 Lug 2008 - 9:47

robertor ha scritto:il problema fondamentale, almeno credo, per usare un modulo cMoy come uscita cuffie da integrare con un ampli classe T/D sta nel modificare il valore del segnale in entrata.
volendo usare lo schema cMoy si dovrebbe abattere il segnale in entrata generato da un cd o dal pre o dal finale portandolo al valore del segnale generato dall'iPod o da qualsiasi altro componente con una uscita diretta cuffie.
sbaglio?
per me é molto difficile ma non credo che la stessa difficoltá possa essere riscontrata da chi ci capisce e smanetta alla grande con l'elettronica.

Il cdp, od il pre, escono con normale "linea"... va bene per entrare direttamente nel cmoy! Ovviamente, se prendi dal pre puoi risparmiare di mettere un potenzimonetro sul cmoy, se prendi dal cdp ce lo dovrai mettere.
Invece, assolutamente non prendere il segnale dall'uscita dei t-amp :affraid::le masse dei due canali nel cmoy sono in comune, con immediata conseguente frittura del chip TA-2024!

Luca.

Da robertor Mar 15 Lug 2008 - 12:04

ok, grazie.
oggi provo a trovare i componenti, il problema riguarderà l'opa che non ci sarà disponibile.
intanto grazie.

robertor

Da roberto bettini Sab 9 Ago 2008 - 18:47

Caro Pincellone
purtroppo è la seconda volta che ti scoccio (la prima era per le induttanze)
pero' vedo che sei persona fidata e mi devi purtroppo per favore, un po' sopportare.
io ho l'amplificatore per cuffia di NE.(effettivamente è un buon prodotto)purtroppo io capisco poco di elettronica pero' mi piace molto smanettare. ho visto che con le Tue modifiche il prodotto è notevolmente migliorato.
a parte il potenziometro( li' ci arrivo) mi potresti dire per favore che componenti precisi
comprare?
grazie saluti roberto

Da pincellone Sab 9 Ago 2008 - 21:00

roberto bettini ha scritto:Caro Pincellone
purtroppo è la seconda volta che ti scoccio (la prima era per le induttanze)
pero' vedo che sei persona fidata e mi devi purtroppo per favore, un po' sopportare.
io ho l'amplificatore per cuffia di NE.(effettivamente è un buon prodotto)purtroppo io capisco poco di elettronica pero' mi piace molto smanettare. ho visto che con le Tue modifiche il prodotto è notevolmente migliorato.
a parte il potenziometro( li' ci arrivo) mi potresti dire per favore che componenti precisi
comprare?
grazie saluti roberto

Segui scrupolosamente la lista dei componenti presente sulla rivista. Ho notato che NE inserisce nei kit componenti con valori diversi, alla fine la qualita' ne risente parecchio. Se l'hai gia' assemblato e' probabile che anche nel tuo caso ci sia qualche componente non esattamente corrispondente.

Tutte le resistenze vanno sostituite con quelle di precisione all'1% (sono quelle di colore blu)

Tutti i condensatori che ho usato sono Panasonic (FM o FC per gli elettrolitici, ECKA quelli ceramici) e Wima per quelli in poliestere (a scatolino)

I mosfet BF245B sono quelli della NXP (Philips), diffida dalle imitazioni.

Per i transistor, non credo che troverai ancora l'IRFD1Z3. Io ho usato IRFD110 assieme a IRFD9110 senza problemi.

Ricorda di effettuare la taratura. Io l'ho fatta "con il dito" nel senso che ho girato i trimmer sino a quando non mi sono accorto che i transistor scaldavano troppo. In questo caso e' il miglior modo. Fermati al valore che li lascia freddi o appena tiepidi e non andare oltre.

Il trasformatore deve erogare il giusto voltaggio e deve essere ben isolato. I cavi devono essere rigidamente disposti come nella foto, per evitare ground loops che captnao ronzio di alternata.

Come ho detto, avendo due ampli (uno originariamente aveva i componenti originali e scarsissimi di NE) ho avuto modo di notare che la differenza tra quello e il nuovo assemblato con componenti di qualita' e abissale (ma anche in termini di costi Rolling Eyes

).

Ti consiglio RS components, e' cara, ma trovi tutto quello che serve...

Alcuni esempi...

http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=626-2276

http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=473-0351

http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=526-1480

http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=626-2276