Re: Percepire l'impercettibile

Da R!ck Gio 17 Gen 2013 - 10:48

Se posso fare una domanda agli audiofili...

Tenendo presente che l' evento che ha originato una traccia ci è ignoto...quando si parla di alta fedeltà è una fedeltà verso la traccia o rispetto all'idea di come dovrebbe suonare una traccia originata da un evento a cui nessuno ha assistito?
La diversità dell'obiettivo spiegherebbe perchè le misure alla fine falliscono...

Nel primo caso è una riproduzione meccanica con meno perdite possibili, nel secondo caso non si cerca la perfezione di riproduzione, ma la VEROSOMIGLIANZA di una riproduzione di un evento reale ignoto, rispetto a un'immagine mentale basata su una sintesi di ricordi auditivi di eventi reali.

Da porfido Gio 17 Gen 2013 - 10:57

R!ck ha scritto:Se posso fare una domanda agli audiofili...

Tenendo presente che l' evento che ha originato una traccia ci è ignoto...quando si parla di alta fedeltà è una fedeltà verso la traccia o rispetto all'idea di come dovrebbe suonare una traccia originata da un evento a cui nessuno ha assistito?
La diversità dell'obiettivo spiegherebbe perchè le misure alla fine falliscono...

BOOOOOM!!! Lol eyes shut

Questa non è "una" domanda, ma LA domanda, imho...

Da Charli48 Gio 17 Gen 2013 - 10:58

Premetto che non sono audiofilo ma se si parla di fedelta dovrebbe essere verso la traccia
cosi' come è stata registrata anche se chi l'ha fatto ha una sua idea dei suoni.

Da alessandro1 Gio 17 Gen 2013 - 10:58

R!ck ha scritto:Se posso fare una domanda agli audiofili...

Tenendo presente che l' evento che ha originato una traccia ci è ignoto...quando si parla di alta fedeltà è una fedeltà verso la traccia o rispetto all'idea di come dovrebbe suonare una traccia originata da un evento a cui nessuno ha assistito?
La diversità dell'obiettivo spiegherebbe perchè le misure alla fine falliscono...

forse valterneri è la persona più indicata per rispondere.

Da emmeci Gio 17 Gen 2013 - 11:05

R!ck ha scritto:Se posso fare una domanda agli audiofili...

Tenendo presente che l' evento che ha originato una traccia ci è ignoto...quando si parla di alta fedeltà è una fedeltà verso la traccia o rispetto all'idea di come dovrebbe suonare una traccia originata da un evento a cui nessuno ha assistito?
La diversità dell'obiettivo spiegherebbe perchè le misure alla fine falliscono...

Nel primo caso è una riproduzione meccanica con meno perdite possibili, nel secondo caso non si cerca la perfezione di riproduzione, ma la VEROSOMIGLIANZA di una riproduzione di un evento reale, rispetto a un'immagine mentale basata su una sintesi di ricordi auditivi di eventi reali.

La domanda apre la possibilità a molteplici risposte che sicuramente saranno... tutte sbagliate! Hehe

Da bartman Gio 17 Gen 2013 - 11:12

Charli48 ha scritto:Premetto che non sono audiofilo ma se si parla di fedelta dovrebbe essere verso la traccia
cosi' come è stata registrata.

Questo dovrebbe essere, ma alla domanda mi sa che non esiste risposta...

Da R!ck Gio 17 Gen 2013 - 11:16

emmeci ha scritto:
La domanda apre la possibilità a molteplici risposte che sicuramente saranno... tutte sbagliate!

Forse le possibili risposte sono entrambe...esatte invece Wink

ma "in ambiti" differenti.

Da emmeci Gio 17 Gen 2013 - 11:27

R!ck ha scritto:
emmeci ha scritto:
La domanda apre la possibilità a molteplici risposte che sicuramente saranno... tutte sbagliate!

Forse le possibili risposte sono entrambe...esatte invece ma "in ambiti" differenti.

Giusto! Tu sei un ottimista... io sicuramente quello del "bicchiere mezzo vuoto" Laughing

Da francobast Gio 17 Gen 2013 - 12:00

all'inizio del 3d si faceva il confronto tra un audiofilo e un somelier.
sul discorso cavi, sfere magiche, pietre o sassi.... è come pretendere che il somelier faccia un confronto tra due bicchieri diversi ma contenenti lo stesso vino. se percepisce (un po' diverso da sentire) differenze ci possono essere 2 motivi:1) uno dei due bicchieri era stato lavato male o 2) il cervello ha aggiunto di suo.
ovviamente questa è la mia modestissima opinione.
ciao Smile

Da Smanetton Gio 17 Gen 2013 - 12:10

francobast ha scritto:all'inizio del 3d si faceva il confronto tra un audiofilo e un somelier.
sul discorso cavi, sfere magiche, pietre o sassi.... è come pretendere che il somelier faccia un confronto tra due bicchieri diversi ma contenenti lo stesso vino. se percepisce (un po' diverso da sentire) differenze ci possono essere 2 motivi:1) uno dei due bicchieri era stato lavato male o 2) il cervello ha aggiunto di suo.
ovviamente questa è la mia modestissima opinione.
ciao

3) I bicchieri hanno forma diversa, le superfici del vino a contatto con l'aria e a contatto con il vetro sono diverse, il colore assume sfumature differenti, l'aroma si sprigiona diversamente, la temperatura cambia con velocità diverse... Cool

Comunque, porto i piedi per terra. La conducibilità elettrica di un cavo di rame si 1 mm di sezione è 0,0176 Ohm, per l'argento è 0,0158.
Due millesimi di Ohm di differenza. Fate vobis Very Happy

Da Mantis-89 Gio 17 Gen 2013 - 12:17

francobast ha scritto:all'inizio del 3d si faceva il confronto tra un audiofilo e un somelier.
sul discorso cavi, sfere magiche, pietre o sassi.... è come pretendere che il somelier faccia un confronto tra due bicchieri diversi ma contenenti lo stesso vino. se percepisce (un po' diverso da sentire) differenze ci possono essere 2 motivi:1) uno dei due bicchieri era stato lavato male o 2) il cervello ha aggiunto di suo.
ovviamente questa è la mia modestissima opinione.
ciao

Se non sbaglio nel caso del vino la forma del bicchiere è importante per "far respirare" certi tipi di vini prima della degustazione, come nel caso della birra conta come la si spina e che il bicchiere sia bagnato quando la si versa (altrimenti si altera il sapore) Razz

Ma lascio la parola agli esperti in merito Wink

Edit: Smanetton mi ha anticipato Hehe

Tornando sul discorso Jitter, mi è venuta in mente un altra cosa.. Se non sbaglio un cavo troppo corto potrebbe portare problemi a differenza di quello che si potrebbe pensare..
Premesso che la lunghezza del cavo influisce sull'attenuazione del segnale (in modo logaritmico se non sbaglio), eventuali riflessioni che rimbalzano tra un capo e l'altro della linea risultano attenuate a loro volta, ma se se il cavo è troppo corto arrivano più forti e disturbano di più... Se non ricordo male Mmm

Da flovato Gio 17 Gen 2013 - 12:27

francoiacc ha scritto:
Scusa ma non capisco come il cavo possa influire sul jitter.

Ci riprovo:

Cavo 1
Percepire l'impercettibile - Pagina 7 C210

Cavo 2

Percepire l'impercettibile - Pagina 7 C110

Questi sono cavi ECONOMICI sotto i 10 euro.

Fino ad un'anno fa si producevano solo cavi di tipo 1 ovvero "tondi", adesso i produttori li fanno "piatti".

MODA ?

Perché mai dovrei utilizzare un filo piatto se non per un motivo tecnico, posso capire se andasse sotto il tappeto allora ci sarebbe un motivo pratico ma il computer non va sotto il tappeto quindi la motivazione è solo tecnica ed è pure semplice.

L'alimentazione, nel caso di filo piatto, viene messa lontana dal flusso, in questo modo disturba meno.

Spesso si pensa erroneamente che i condizionatori di rete agiscano filtrando in ingresso ma è vero anche il contrario, molte meno schifezze vengono messe in circolazione (Ciro docet Very Happy

).

Non si tratta solo di migliorare il flusso ma anche di proteggerlo dai disturbi (cavi schermati etc.)

Tutto sto discorso fai prima a provarlo tu stesso, pigliati un Lacie Flat e prova, sentirai differenze cosi come le abbiamo sentite noi "venusiani".

Shocked

Da francobast Gio 17 Gen 2013 - 12:31

forse dovevo porre come esempio due bicchieri d'acqua Very Happy

Da valterneri Gio 17 Gen 2013 - 12:33

Se in un forum mettiamo delle certezze accettate smettiamo di discutere battibeccare
ribadire smentire puntualizzare complimentarci con chi ha le nostre idee

ma un forum sopravvive di questo
- anche se il complimentarci con chi ha le nostre stesse idee è un difetto di comportamento -

sui cavi non entro in merito
perché il mio primo giorno qui dentro ignaro e inconsapevole son stato massacrato

Da Vella Gio 17 Gen 2013 - 12:55

R!ck ha scritto:Se posso fare una domanda agli audiofili...

Tenendo presente che l' evento che ha originato una traccia ci è ignoto...quando si parla di alta fedeltà è una fedeltà verso la traccia o rispetto all'idea di come dovrebbe suonare una traccia originata da un evento a cui nessuno ha assistito?
La diversità dell'obiettivo spiegherebbe perchè le misure alla fine falliscono...

Nel primo caso è una riproduzione meccanica con meno perdite possibili, nel secondo caso non si cerca la perfezione di riproduzione, ma la VEROSOMIGLIANZA di una riproduzione di un evento reale ignoto, rispetto a un'immagine mentale basata su una sintesi di ricordi auditivi di eventi reali.

porfido ha scritto:

BOOOOOM!!!

Questa non è "una" domanda, ma LA domanda, imho...

Giusto, giusto.
L'evento ci è ignoto, e ognuno ha una sua idea di verosimilgianza ad un suo reale. Cosa voleva fare l'ingegnere del suono, ci è ignoto.

MyFi MyFi MyFi MyFi !!!!!!!

Da Mantis-89 Gio 17 Gen 2013 - 12:57

flovato ha scritto:Fino ad un'anno fa si producevano solo cavi di tipo 1 ovvero "tondi", adesso i produttori li fanno "piatti".

MODA ?

Imho probabilmente si Hehe

Credo che la maggior parte dei potenziali acquirenti non guardi alle prestazioni ma piuttosto all'estetica/praticità. Lo standard USB è sempre quello, la velocità è data principalmente dai controller, i cavi buoni per l'uso quotidiano ci sono già non serve studiare cose nuove. Per cui, imho, non essendo destinato ad un settore di nicchia come quello Hi-Fi, non credo sia un cavo studiato per offrire prestazioni migliori Wink

Che poi la qualità costruttiva e le prestazioni effettive siano migliori dei cavi standard è un altro discorso Wink

PS: Basta leggere la descrizione del prodotto Hehe

http://www.lacie.com/products/product.htm?id=10345

Ma sto benedetto cavo USB Lacie si trova nei negozi o bisogna spendere 20 tra cavo e spedizione prendendolo dal sito..? Suicide

PS: Si! Io lo vorrei prendere per l'estetica Razz

Da flovato Gio 17 Gen 2013 - 13:20

Mantis-89 ha scritto:Lo standard USB è sempre quello, la velocità è data principalmente dai controller, i cavi buoni per l'uso quotidiano ci sono già non serve studiare cose nuove. Per cui, imho, non essendo destinato ad un settore di nicchia come quello Hi-Fi, non credo sia un cavo studiato per offrire prestazioni migliori

E no

, adesso facciamo sul serio.
Guanto di sfida lanciato... sei di Padova ?
Prendi il tuo cavo USB, o vieni tu da me o vengo io da te però dopo SCRIVI com'è andata a finire. Laughing

Da Mantis-89 Gio 17 Gen 2013 - 13:42

flovato ha scritto:
Mantis-89 ha scritto:Lo standard USB è sempre quello, la velocità è data principalmente dai controller, i cavi buoni per l'uso quotidiano ci sono già non serve studiare cose nuove. Per cui, imho, non essendo destinato ad un settore di nicchia come quello Hi-Fi, non credo sia un cavo studiato per offrire prestazioni migliori

E no , adesso facciamo sul serio.
Guanto di sfida lanciato... sei di Padova ?
Prendi il tuo cavo USB, o vieni tu da me o vengo io da te però dopo SCRIVI com'è andata a finire.

Si sono di Padova e mi piacerebbe venirti a trovare un giorno (lavoro e morosa permettendo) però quello che credo tu abbia capito non è quello che intendevo Razz

Ho scritto che per l'uso quotidiano non serve studiare cose nuove.. Con uso quotidiano mi riferisco alla stampante, all'HD esterno, alla fotocamera.. In questi casi un normalissimo cavo USB basta e avanza Wink

Questo solo per dire che imho un cavo USB progettato per l'uso quotidiano non sarà stato progettato mirando ad aumentare le prestazioni rispetto allo standard ma per soddisfare altre esigenze... Che potrebbero anche essere solo estetiche Razz

Come ho detto però, questo non toglie che la qualità e le prestazione offerte da questo cavo siano migliori di quelle offerte da un cavo standard Wink

Da flovato Gio 17 Gen 2013 - 13:44

R!ck ha scritto:Se posso fare una domanda agli audiofili...

Tenendo presente che l' evento che ha originato una traccia ci è ignoto...quando si parla di alta fedeltà è una fedeltà verso la traccia o rispetto all'idea di come dovrebbe suonare una traccia originata da un evento a cui nessuno ha assistito?
La diversità dell'obiettivo spiegherebbe perchè le misure alla fine falliscono...

Nel primo caso è una riproduzione meccanica con meno perdite possibili, nel secondo caso non si cerca la perfezione di riproduzione, ma la VEROSOMIGLIANZA di una riproduzione di un evento reale ignoto, rispetto a un'immagine mentale basata su una sintesi di ricordi auditivi di eventi reali.

Esiste una base oggettiva della bellezza, o il senso estetico è puramente soggettivo? Non una semplice domanda, ma uno dei problemi più discussi nell'ambito delle arti figurative e ovviamente anche nell'audiofilia.

Prova con un bambino di tre anni:

La percezione che il bambino ha di sé attraverso i disegni; quella dell'ambiente in cui vive; la verifica dell'etá in cui il bambino inizia a percepire come gli adulti; e il rapporto con il contesto socioculturale. «Il dato che ha più stupito - dice Cinzia Di Dio del dipartimento di neuroscienza dell'Universitá degli studi di Parma - è la capacitá dei bambini giá dai tre anni di percepire il senso estetico e la proporzione». La psicologa Margaux Linardi sottolinea invece un altro aspetto: «A seconda della zona geografica di provenienza c'è differenza tra il grado di strutturazione che il bambino percepisce del proprio corpo». La storica Giada Salvarani lancia in fine un messaggio importante: «Intrecciando i dati su scuola famiglia e territorio è emerso che i bambini che ricevono più stimoli sono gli stessi che ottengono un maggior punteggio nei disegni. Questo vuol dire che è fondamentale dedicare attenzione a educazione e istruzione».

Educazione e istruzione, ecco il segreto per una percezione di qualità e questo ovviamente riguarda tutte le discipline che non hanno metri di giudizio certi.

Come dovrebbe suonare rispetto all'evento sonoro originale ?
La risposta è dentro ognuno di noi, in base alla nostra educazione ed istruzione.

Se la somma di educazioni e istruzioni di questo forum stabilisce che suona meglio la bionda che la mora dobbiamo accertarlo come un fatto, magari distante dall' evento originale ma è così.

Da porfido Gio 17 Gen 2013 - 14:02

flovato ha scritto:
Come dovrebbe suonare rispetto all'evento sonoro originale ?
La risposta è dentro ognuno di noi, in base alla nostra educazione ed istruzione.

Se la somma di educazioni e istruzioni di questo forum stabilisce che suona meglio la bionda che la mora dobbiamo accertarlo come un fatto, magari distante dall' evento originale ma è così.

Ma neanche per sogno! Ma proprio no! Very Happy

Da adriano gaddari Gio 17 Gen 2013 - 14:19

R!ck ha scritto:Se posso fare una domanda agli audiofili...

Tenendo presente che l' evento che ha originato una traccia ci è ignoto...quando si parla di alta fedeltà è una fedeltà verso la traccia o rispetto all'idea di come dovrebbe suonare una traccia originata da un evento a cui nessuno ha assistito?
La diversità dell'obiettivo spiegherebbe perchè le misure alla fine falliscono...

Nel primo caso è una riproduzione meccanica con meno perdite possibili, nel secondo caso non si cerca la perfezione di riproduzione, ma la VEROSOMIGLIANZA di una riproduzione di un evento reale ignoto, rispetto a un'immagine mentale basata su una sintesi di ricordi auditivi di eventi reali.

ciao Rick,
non ne capisco il senso , o lo capisco male .
non si discute se una cavo migliora o peggiora la registrazione dell'evento originale o la sua fedeltà nel riprodurla , piuttosto se c'è differenza in quella riproduzione fra due cavi,
indipendentemente dalla qualità della riproduzione dell'evento.
ma anche indipendentemente dal costo.
se un cavo migliora o peggiora la riproduzione è soggettivo , se cambia tutto a parità di evento e set up , è oggettivo.

Da Massimo Gio 17 Gen 2013 - 14:30

Con i cavi c'e' da sbizzarrirsi.
Poniamo due cavi :
Cavo A e Cavo B
Nel mio impianto il cavo A va decisamente meglio.
Nell'impianto di Caio tra i due cavi si percepiscono differenze minimali o si fa fatica a distinguerli.
Nell'impianto di Tizio il cavo B sembra dare i migliori risultati.
Per esperienza so benissimo che i cavi fanno la differenza e non è detto che i più costosi siano i migliori, l'unica è provare.
In ogni caso non spenderei mai più di 150 euro per dei cavi.
Ciao

Da porfido Gio 17 Gen 2013 - 14:33

adriano gaddari ha scritto:
R!ck ha scritto:Se posso fare una domanda agli audiofili...

Tenendo presente che l' evento che ha originato una traccia ci è ignoto...quando si parla di alta fedeltà è una fedeltà verso la traccia o rispetto all'idea di come dovrebbe suonare una traccia originata da un evento a cui nessuno ha assistito?
La diversità dell'obiettivo spiegherebbe perchè le misure alla fine falliscono...

Nel primo caso è una riproduzione meccanica con meno perdite possibili, nel secondo caso non si cerca la perfezione di riproduzione, ma la VEROSOMIGLIANZA di una riproduzione di un evento reale ignoto, rispetto a un'immagine mentale basata su una sintesi di ricordi auditivi di eventi reali.

ciao Rick,
non ne capisco il senso , o lo capisco male .
non si discute se una cavo migliora o peggiora la registrazione dell'evento originale o la sua fedeltà nel riprodurla , piuttosto se c'è differenza in quella riproduzione fra due cavi,
indipendentemente dalla qualità della riproduzione dell'evento.
ma anche indipendentemente dal costo.
se un cavo migliora o peggiora la riproduzione è soggettivo , se cambia tutto a parità di evento e set up , è oggettivo.

Ma i cavi non c'entrano in questa domanda, imho... O almeno non direttamente...

Da Mantis-89 Gio 17 Gen 2013 - 14:35

Credo che il mio prossimo acquisto sarà questo Cool

:
http://www.amazon.it/AmazonBasics-Cavo-maschio-terminazioni-illuminate/dp/B003ES5ZQE/ref=sr_1_10?s=electronics&ie=UTF8&qid=1358429391&sr=1-10

Scommetto che illuminerà la scena!! Hehe

Da Massimo Gio 17 Gen 2013 - 14:37

Mantis-89 ha scritto:Credo che il mio prossimo acquisto sarà questo :
http://www.amazon.it/AmazonBasics-Cavo-maschio-terminazioni-illuminate/dp/B003ES5ZQE/ref=sr_1_10?s=electronics&ie=UTF8&qid=1358429391&sr=1-10

Scommetto che illuminerà la scena!!

Per l'estetica può andare, ma con un cavo simile puoi solo sentir peggio Laughing

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