Ma il vintage ...come suona ?

Ciao a tutti.
Dopo aver messo in piedi un player per la musica liquida (Mac mini) sono caduto in una nuova scimmia... Il vintage.
In realta mi era venuta l'idea di collegare all'uscita pre del mio Cyrus 3 un bel finalone con i vumeter, idea così un po' balorda , ma i vu mi sono sempre piaciuti un sacco, a partire dai Macintosh per arrivare ai technics .
Ricordi di 30 anni fa quando mangiavo pane e riviste hifi non potendo mi permettere nulla o quasi (ho ancora in cantina il mio primo sofferto - e moscio - ampli Yamaha ax460 credo).
Poi gira che ti rigira il fascino delle vecchie glorie mi ha preso, ed ora faccio notte leggendo dei vari marantz, luxman e sansui.
Ho messo gli occhi su un duo Yamaha c4/m4 a prezzo accessibile e sarei tentato... Ma come suonano ? L'espressione più usata per il vintage e' suono valvolare ma io non conosco le valvole ed il timore che alla fine sia lento e moscio mi rende scettico. Oggi il Cyrus 3 e già vintage anche lui ma picchia ancora veloce e dinamico.
Pero tutte quelle manopole, led,vu, alluminio lucido (marantz o pioneer) luci e scritte mi intrippa.... Che fare ????? E poi un due telai... Un mito...e se fa schifo?
Un help ai più esperti o a chi c'è già passato.

dopo il duo Yamaha c4/m4 , avrei trovato anche un duo Marantz 36xx + M250, ancora più bello ... stessa domanda , ma come suonano ?

Sullo Yamaha ho letto un pò di post (meglio il pre C2 del C4, che è meglio del C6, evitare l'M2 e se si trova M85 é meglio, vabbè ma come suonano rispetto ad oggi ?)

Sui pre/finali vintage Marantz - a parte che sono più cari e che alcuni sono USA ... oltre agli occhioni blu come vanno ?

percarita ottimi prodotti sia il pre che il finale marantz forse meglio il finale,ho usato per una prova il 3300 e nn mi è piaciuto bassi asciutti medioalta molto aperta...il finale ok il pre prenderei altro

maddave ha scritto:percarita ottimi prodotti sia il pre che il finale marantz forse meglio il finale,ho usato per una prova il 3300 e nn mi è piaciuto bassi asciutti medioalta molto aperta...il finale ok il pre prenderei altro

Grazie del feedback .... ma era "veloce" o "lento" ? una delle cose che ho avvertito passando dal mio vecchio Yamaha anni 80 all'attuale ampli è che era cambiato il senso del ritmo dei brani (non so se riesco a decrivere), i pezzi erano/sono meno compassati.
Poi forse dovuto all'abbinamento con il Cd rotel magari non azzeccatissimo, questa velocità la pago con una certa spigolosità d'insieme, che fa si che certi CD si sentano meno bene (ad esempio la produzione U2) e altri perfettamente.

Il mio dubbio è che il suono vintage che ricordo è quello del mio integratino Yamaha anni 80, morbido ma moscio, senza dettaglio e profondità.
Quindi, mi piacerebbe si farmi un secondo impiantino Vintage non costoso con le mie suggestioni giovanili (manopolone a scatti e Vu meter compresi se possibile) ma che suoni bene/decentemente.

avrei pensato:
gira Thorens, denon o marantz (che abbia la base in legno)
ampli Marantz 1070 (mi piacciono quelli con la mascherina scura) o Luxman 2xx/3xx o un pioneer serie blu (SA-xxx) - sansui è troppo caro.
oppure pre/finale Yamaha o marantz (3600/250M)
nel caso di ampli Marantz un bellissino sinto analogico della stessa serie (205?)
casse ... boh! forse AR o Advent o magari un bel 3 vie Yamaha di cui all'epoca piacevano i Foam bianchi ... mah!?
A questo potrei aggiungere il Mio MACmini per la liquida, un mix di vintage e modernità ....

Io negli ultimi anni di vintage ne ho avuti parecchi piu che sui lancettoni (che fanno la loro porca figura è innegabile) mi orienterei su quello che ci tiri fuori come qualità,personalmente ritengo che se acquisti una macchina cosi dovresti mettere in conto un minimo di manutenzione pulizia generale contattistica e (se possibile) sostituzione dei caps elettrolitici.Bisognerebbe sempre valutare i gusti personali i volumi di ascolto e la tipologia di musica io preferisco orientarmi su Rotel Technics e Akai.E' chiaro che qlcuno potrebbe preferire yamaha o pioneer ma poi li si cade sul soggettivo,in ogni caso se usi un pre e ributti poi in un integrato devi cercare di ''accorpare'' bene i due elementi,tieni presente che le sorgenti di oggi (lettori digitali) hanno uscite piu' ''rilevanti'' dei vecchi tuner o gira dei 70's.Anche la scelta delle casse nn è facile sarebbe ottimo trovare delle ''chiuse'' dell'epoca ma poi anche li nasce il prblm delle riconature necessarie x driver di 30/40 anni,quindi va soppesato con un nuovo che nn ha prblm di manutenzione

buono sia il marantz 1070 che i vari luxman di quella serie,dipende cosa ci devi pilotare...io prenderei prima i diffusori poi penserei a un'amplificatore.
sul sinto o piatto ecc nn posso aiutarti...l'accoppiata marantz e 'bella' ma molto costosa,il 3300 nn lo prenderei...come pre scegli altro

[quote="Pinve"]

maddave ha scritto:avrei pensato:
gira Thorens, denon o marantz (che abbia la base in legno)
ampli Marantz 1070 (mi piacciono quelli con la mascherina scura) o Luxman 2xx/3xx o un pioneer serie blu (SA-xxx) - sansui è troppo caro.
oppure pre/finale Yamaha o marantz (3600/250M)
casse ... boh! forse AR o Advent o magari un bel 3 vie Yamaha di cui all'epoca piacevano i Foam bianchi ... mah!?

è innegabile che stai scegliendo sotto forte spinta emotiva
e non c'è nulla di male che la tua domanda sembra essere che vuoi rivivere le
emozioni del passato senza subirne gli aspetti negativi.

Giradischi Thorens - Denon - Marantz
tra di loro c'è un'infinito di differenza, seppur buoni.
Amplificatori Yamaha o Marantz
sono progettazioni motivate da scale di valori differenti, sono buoni anch'essi.
Stessa cosa tra Luxman e Sansui e ancor peggio tra casse AR o Yamaha.
Sulle casse stai scegliendo se vuoi un motoscafo o un elicottero.

Quando la scelta è emotiva nella scelta ci si deve credere e la si deve
fare in completa solitudine.
Spesso in questo si chiede agli altri di risponderci per aggradarci.

Il C4-M4 è un progetto straordinario, altro che molliccio!
(Marantz? mmmmmmm)
C'è comunque molto di più molliccio oggi
e il passato non è radunabile sotto un sol giudizio.

Il problema che rende la discussione infinita è che piacciono più i difetti dei pregi,
quando la forma appare razionale e non lo è ci lasciamo incantare.

Io penso che il vintage sia di suo una spinta emotiva ma soprattutto va tenuto presente l'acquisto di apparecchi funzionanti perchè erano gia' pochi venduti quelli di allora (vedi potere di acquisto nn parametrabile ad oggi),e sn passati 3/4 decenni molti di quelli venduti sn finiti in discarica o a marcire in qlc box/cantina,sull'onda dei compattoni anni 90 se poi vai a prenderti un ampli con finali partiti,o schede con piste brasate rischio di trovarti li solo un bel soprammobile.Con una ricerca infinita di un finale di ricambio spesso nn piu reperibile o cmq non facilmente reperibile.Il vintage nn è la stessa cosa come entrare in un qls negozio di hi fi e acquistare il nuovo..se parliamo di funzionamento,poi il collezionismo fine a se stesso è un'altra faccenda

[quote="valterneri"]

Pinve ha scritto:

è innegabile che stai scegliendo sotto forte spinta emotiva
e non c'è nulla di male che la tua domanda sembra essere che vuoi rivivere le
emozioni del passato senza subirne gli aspetti negativi.

Giradischi Thorens - Denon - Marantz
tra di loro c'è un'infinito di differenza, seppur buoni.
Amplificatori Yamaha o Marantz
sono progettazioni motivate da scale di valori differenti, sono buoni anch'essi.
Stessa cosa tra Luxman e Sansui e ancor peggio tra casse AR o Yamaha.
Sulle casse stai scegliendo se vuoi un motoscafo o un elicottero.

Quando la scelta è emotiva nella scelta ci si deve credere e la si deve
fare in completa solitudine.
Spesso in questo si chiede agli altri di risponderci per aggradarci.

Il C4-M4 è un progetto straordinario, altro che molliccio!
(Marantz? mmmmmmm)
C'è comunque molto di più molliccio oggi
e il passato non è radunabile sotto un sol giudizio.

Il problema che rende la discussione infinita è che piacciono più i difetti dei pregi,
quando la forma appare razionale e non lo è ci lasciamo incantare.

... hai ragione, sono sensazioni poco razionali.
vediamo di collocare un pò tutto in un ottica più audio.
Ascolto musica di tutti i tipi prevalentemente POP/ROCK , vecchia e nuova, dai roxy music agli AIR. Mi piace il dettaglio ma non la freddezza, la spazialità e la dinamica.
Non ho niente di vintage, (salvo il mio integratino YAMA Ax460); cosa potrei prendere ?

In un altro post si parla del Luxman L435;ho avuto il 430 e il 510 ed andavano che era una meraviglia,musicalità da vendere,unica nota dolente i prezzi che negli ultimi anni sono andati alle stelle.
Comunque se tecnicamente sono apposto possono dire tranquillamente la loro,il piacere della musica è assicurato!

Bene e male come le macchine nuove.

però se vuoi qualcosa di veramente magico ...e tutt'ora insuperato ...eccolo:



MC30

Quasi tutti i preamplificatori SS degli anni 80-90 non sono un granché.
Sono scuri e dalla grana grossa ad eccezione ovviamente di qualche fuoriclasse, il Luxman é uno di quelli.

Diverso il discorso per i finali, ce ne sono tantissimi di eccellenti, poi ovviamente bisogna abbinarli e spesso revisionarli ma se sei fortunato danno la paga a molti ampli attuali.

Stentor ha scritto:Bene e male come le macchine nuove.

però se vuoi qualcosa di veramente magico ...e tutt'ora insuperato ...eccolo:



MC30

ma quelli suonano bene perche hanno le basette in vetro stratificato!!!!!

flovato ha scritto:Quasi tutti i preamplificatori SS degli anni 80-90 non sono un granché.
Sono scuri e dalla grana grossa ad eccezione ovviamente di qualche fuoriclasse, il Luxman é uno di quelli.

Diverso il discorso per i finali, ce ne sono tantissimi di eccellenti, poi ovviamente bisogna abbinarli e spesso revisionarli ma se sei fortunato danno la paga a molti ampli attuali.

perfettamente d'accordo
lascia perdere le serie 10qualcosa della marantz poiché verrebbero asfaltati da un classe T meglio la serie 11 o 12 ma andiamo su altri prezzi sottoscrivo per i luxman ma anche questi hanno quotazioni notevoli piuttosto vai sugli onkyo o rotel anche i pioneer non erano male ma andrei su serie successive sgli sa

Stentor ha scritto:Bene e male come le macchine nuove.

però se vuoi qualcosa di veramente magico ...e tutt'ora insuperato ...eccolo:



MC30

o anche questi non andavano male
http://www.hifiengine.com/library/marantz/model-8.shtml

Intanto grazie a tutti.
pre/finale Yamaha sono andati... ed il 1070 marantz l'ho lasciato andare.
Idem il thorens TD160 sulla baia... insomma la riflessione continua.

In effetti sarebbe bello oltre all'aspetto estetico e nostalgico che la "cosa" suonasse bene.
Il McIntosh sarebbe favoloso in tutti i sensi, ma un impianto così è una scelta impegnativa economicamente, un pò in antitesi con le premesse iniziali (prendo a minor costo le cose che non potevo avere) e non sarebbe più un secondo impianto ma il primo. Il fascino dei bei VU azzurri pero...!!

I Luxman mi piacciono molto, la serie 4xx/5xx però è sempre costosa e rara;se devo spendere certe cifre allora forse cerco un Mission Cyrus usato più recente (8 o un pre/finale); sempre LUX trovo gli 2xx/3xx e L10/L11 a prezzi inferiori (ma forse anche la resa).

Belli i Pioneer serie BLu (quelli grossi 6800/8500 ed i tuner), i rotel non so.
Marantz12xx pochi. Yamaha ?

Ho visto anche quei bei integratoni TECHnics (tipo SA X930 fine 80) o Yamaha Ax1070 costruiti allo stato dell'arte ed in classe A (purtroppo senza VU). batterie di condensatori come lattine di birra, ma il suono?

Ah che Confusione !! come si fa !?

Aggiungo che in questi giorni ascoltavo i genensis in MP3 buono (nursery crime) sul mio impianto in macchina (bang & Olufsen) che mi pare sia un classe D; ho scoperto cose che non sento nel CD originale (?) in casa.
Una velocità e trasparenza,un dettaglio ed una distinzione tra strumenti molto spinta e molto distante dal tappeto sonoro omogeneo che ricordavo che nella mia testa è il VINTAGE.
Non vorrei spendere un botto per niente.

se prendessi un T? non ha i VU...

Boh!

la maggior parte dei vintage hanno il controllo dei toni, il loudnes e altri filtri che enfatizzano il suono......
Prova ad azzerare tutti questi filtri e metti i toni dei bassi e degli alti a zero: capirai qual'e' quello che suona ...........
ciao.

in macchina si ha un acustica decente per questo spesso si sente meglio non smetterò mai di ripetere che il 70% del suono che arriva ale nostre orecchie è riflesso quindi puoi avere L'impianto Perfetto in ambiente pessimo sentirai malissimo

Se vuoi un vintage NON ha di suo il suono neutro dei ''moderni'' perchè avevano come dicevano prima tt una serie di controlli sui toni e perchè le esigenze/gusti di allora erano quelli.Sarebbe paradossalmente come pretendere che una macchina d'epoca avesse gli iniettori al posto dei carburatori,o l'abs sull'impianto frenante cmq personalmente mi orienterei sui Rotel che per quello che ho sentito sono tra quelli meno enfatizzati,anche i technics e gli akai erano ben suonanti e poco ''caricati'',di solito tutte quelle macchine erano ''integrati'' a parte poche eccezioni credo difficilmente reperibili oggi,Non mi piacciono molto i Pioneer o gli yamaha che trovo un po' gelati ma sono gusti personali,e all'epoca avevano una certa fortuna ''commerciale'' restando nel soggettivo possono piacere.Sull'effetto auto tieni presente che ambiente e riproduttore della sorgente sono aspetti importanti,io ho due stanze dove ascolto in una NON suona bene quasi niente nell'altra suona decorosamente qls cosa.Occhio al discorso lancettoni fanno molta estetica,ma la macchina poi potrebbe nn essere soddisfacente sotto l'aspetto ascolto.

povero vintage!

se penso che avevo dei diffusori moderni collegati con integrati quasi moderni e nn li ho venduti(diffusori)dopo che in casa è arrivata una coppia di tannoy berkeley!

iper vintage ma super magiche!

scusate volevo dire ho venduto quelli moderni....

comprassi un pre vintage (yamaha, luxman, technics...) e per finali uso dei class-T (topping TP60, o cose analoghe) con dei diffusori vintage.
Al pre potrei collegare un TUNER e un piatto (thorens ad esempio con una grado gold) ed usarlo come "centrale audio"....
per i diffusori un mio collega mi ha parlato bene dei celestion ditton, ....

direte voi, ma i VU , l'alluminio ? Al limite ne prendo uno così lo tengo spento e dietro suonano i nanetti... (scherzo)

L'idea mi è venuta ricercando su Youtube tripath e vedendo ( e ascoltando) impianti class-t con casse enormi e vintage.

no Thorens e grado gold c'è il problema dell' HUM

Pinve ha scritto:comprassi un pre vintage (yamaha, luxman, technics...) e per finali uso dei class-T (topping TP60, o cose analoghe) con dei diffusori vintage.
Al pre potrei collegare un TUNER e un piatto (thorens ad esempio con una grado gold) ed usarlo come "centrale audio"....
per i diffusori un mio collega mi ha parlato bene dei celestion ditton, ....

direte voi, ma i VU , l'alluminio ? Al limite ne prendo uno così lo tengo spento e dietro suonano i nanetti... (scherzo)

Con quanti watt di un T-amp speri di muovere decorosamente delle casse anni 70/80? Cosi a titolo di curiosità...