Tappare il bass reflex

alex1969 ha scritto:dimenticavo... guarda questo.
https://www.youtube.com/watch?v=MEqh1EqD7U0&playnext=1&list=PLAB2290636705673E
Questi usano tutto.. deformazione del condotto.. deformazione del case ecc ecc ...

Mii, tutta 'sta fatica quando sarebbe più semplicemente bastato progettare una cassa chiusa !

Hahaha hai ragione!

Esistono queste casse Efficienti perche esistono dei fulminati come me che vogliono sentire la musica ad alto volume con un amplificatore progettato piu di 50 anni fa con valvole 300b single ended ( leggi 8 watt quando va bene). Tutto con l' illusione che suoni meglio di un ampli a stato solido da 50w moderno! Al cuor non si comanda!

Zio ha scritto:Mi sfugge una cosa.
Quale è il motivo per cui si sta ipotizzando di intervenire su un reflex già progettato?
OMISSIS..............

Magari perchè un reflex non è progettato per dare una emissione regolare! Ce ne sono moltissimi, sopratutto in fascia budget, dove spesso si cercano quei 2-3 dB in più sugli 80hz per assecondare quelli che amano il suono Bum Bum.....
In ogni caso, sono d'accordissimo con te: valutare bene che non sia l'ambiente ad essere troppo ostico, o l'installazione dei diffusori che non si addica alla loro natura. Questa è la prima verifica da fare!

Ciao

Io non riesco a decidere se è meglio con condotto reflex aperto o chiuso.

La collocazione dei diffusori non è il massimo (angoli vicini, mensole e muri in cartongesso a fare da cassa armonica) ma non posso fare altrimenti. A volumi medio-alti, le tonalità basse creano dei rimbombi e delle sovrapposizioni fastidiose, che gli inserti in poliestere nei condotti riescono a moderare e/o eliminare. Però a volumi contenuti, la presenza e la naturalezza delle tonalità basse, è certamente preferibile senza inserti.

Ma si sa, la vita è tutta un compromesso

Come inserti ho provato i classici tappi in spugna aperta forniti assieme ai diffusori e poi del filtro poliestere bianco arrotolato, quello per cappe cucina: ne ho tagliate due strisce da 6 x 40 cm e le ho arrotolate senza comprimerle troppo. Una volta inserite nei condotti vengono solo leggermente ulteriormente compresse. Mi sembrano un buon compromesso tra il condotto aperto e l'inserimento dei tappi in spugna. in pratica funzionano come filtro e non come tappo e con il woofer in azione si sente l'aria entrare ed uscire dal condotto. Ovviamente meno che col condotto aperto, ma decisamente di più che col tappo in spugna.

recidivo ha scritto:Io non riesco a decidere se è meglio con condotto reflex aperto o chiuso.

La collocazione dei diffusori non è il massimo (angoli vicini, mensole e muri in cartongesso a fare da cassa armonica) ma non posso fare altrimenti. A volumi medio-alti, le tonalità basse creano dei rimbombi e delle sovrapposizioni fastidiose, che gli inserti in poliestere nei condotti riescono a moderare e/o eliminare. Però a volumi contenuti, la presenza e la naturalezza delle tonalità basse, è certamente preferibile senza inserti.

Ma si sa, la vita è tutta un compromesso

Come inserti ho provato i classici tappi in spugna aperta forniti assieme ai diffusori e poi del filtro poliestere bianco arrotolato, quello per cappe cucina: ne ho tagliate due strisce da 6 x 40 cm e le ho arrotolate senza comprimerle troppo. Una volta inserite nei condotti vengono solo leggermente ulteriormente compresse. Mi sembrano un buon compromesso tra il condotto aperto e l'inserimento dei tappi in spugna. in pratica funzionano come filtro e non come tappo e con il woofer in azione si sente l'aria entrare ed uscire dal condotto. Ovviamente meno che col condotto aperto, ma decisamente di più che col tappo in spugna.

Appunto, la disposizione in ambiente non è adatta, tipo quando è in un angolo, quindi potresti tappare il condotto, niente paura, credo che poi si senta anche più frenato il basso

puoi continuare a sperimentare quel tipo di caricamento si chiama Aperiodico

Io, ad esempio, dopo aver installato un subwoofer passivo collegato in serie agli altoparlanti ho tappato i bass reflex di questi ultimi così da evitare un fastidioso rimbombo.

Questa me l'ero persa 

meglio Aperiodico ma devi lavorarci un po'

ma il carico aperiodico non è , a grandi linee, come parzializzare il reflex ? il variovent dei dynaudio non era un aperiodico?

quindi con un po' di prove si puo' arrivare ad un risultato soddisfacente , io lo uso con i miei diffusori coassiali quando li uso appoggiati sulla mensola poi quando li porto in avanti su supporti tolgo i cilindri in spugna

recidivo ha scritto:Io non riesco a decidere se è meglio con condotto reflex aperto o chiuso.

La collocazione dei diffusori non è il massimo (angoli vicini, mensole e muri in cartongesso a fare da cassa armonica) ma non posso fare altrimenti. A volumi medio-alti, le tonalità basse creano dei rimbombi e delle sovrapposizioni fastidiose, che gli inserti in poliestere nei condotti riescono a moderare e/o eliminare. Però a volumi contenuti, la presenza e la naturalezza delle tonalità basse, è certamente preferibile senza inserti.

Ma si sa, la vita è tutta un compromesso

Come inserti ho provato i classici tappi in spugna aperta forniti assieme ai diffusori e poi del filtro poliestere bianco arrotolato, quello per cappe cucina: ne ho tagliate due strisce da 6 x 40 cm e le ho arrotolate senza comprimerle troppo. Una volta inserite nei condotti vengono solo leggermente ulteriormente compresse. Mi sembrano un buon compromesso tra il condotto aperto e l'inserimento dei tappi in spugna. in pratica funzionano come filtro e non come tappo e con il woofer in azione si sente l'aria entrare ed uscire dal condotto. Ovviamente meno che col condotto aperto, ma decisamente di più che col tappo in spugna.

Ovvio che se l'acustica ambientale è problematica, e/o l'installazione è un po'avventurosa, è difficile che tappando od ostruendo piu o meno parzialmente il reflex riuscirai ad aggiustare tutto.
Ricordo che se un condotto è solo parzialmente ostruito, in pratica inseriamo delle "perdite nel reflex" che di fatto limitano per un certo quantitativo il suo apporto. Con tutte le conseguenze che ciò comporta, visibili bene con un buon simulatore; percepibili, di solito, con un maggiore smorzamento ( ma se il progetto originale è già ben smorzato ciò può essere negativo), ed una minore tenuta in potenza intorno alla frequenza di intervento del reflex.

Altra cosa. Disporre un diffusore ad angolo: con il cavolo che ciò interagisce solo alle basse frequenze relative al lavoro del reflex! A tal proposito vi invito a considerare l'argomento"baffle Step".

natale55 ha scritto:ma il carico aperiodico non è , a grandi linee, come parzializzare il reflex ? il variovent dei dynaudio non era un aperiodico?

quindi con un po' di prove si puo' arrivare ad un risultato soddisfacente , io lo uso con i miei diffusori coassiali quando li uso appoggiati sulla mensola poi quando li porto in avanti su supporti tolgo i cilindri in spugna

Natale, quella disposizione è tremenda, uno dei due diffusori è situato ad angolo e presso la parete laterale, ecco perchè devi necessariamente anullare l'uscita del tubo reflex, studiata per disposizioni ben diverse, cioè probabilmente a 80 cm dal muro posteriore e non ad angolo

Angel2000 ha scritto:

natale55 ha scritto:ma il carico aperiodico non è , a grandi linee, come parzializzare il reflex ? il variovent dei dynaudio non era un aperiodico?

quindi con un po' di prove si puo' arrivare ad un risultato soddisfacente , io lo uso con i miei diffusori coassiali quando li uso appoggiati sulla mensola poi quando li porto in avanti su supporti tolgo i cilindri in spugna

Natale, quella disposizione è tremenda, uno dei due diffusori è situato ad angolo e presso la parete laterale, ecco perchè devi necessariamente anullare l'uscita del tubo reflex, studiata per disposizioni ben diverse, cioè probabilmente a 80 cm dal muro posteriore e non ad angolo

infatti , questa disposizione è quella che il mio locaale mi concede , quando riesco sposto i diffusori in avanti e li metto su sìtand dedicati e tolgo il " tappo" al reflex mentre lo rimetto quando sono costretto ad ascoltare con i diffusori sulle mensola, il peggio è il diffusore di dx che ha sul davanti la mensola che continua e devo per forza parzializzare il reflex

puoi parzialmente ovviare, orientando i diffusori verso l'ascoltatore con prove successive

Scusate se sto x dire una fesseria ma tappando il reflex come fanno a suonare bene le casse se il mobile e dimensionato x lavorare in reflex xche in cassa chiusa il volume e piu piccolo bisognerebbe oltre a tappare il tubo diminuire il volume interno (sempre che gli altoparlanti siano fatti x lavorare in box chiusi)

Mah secondo me il basso più che quantitativo è anche qualitativo ossia profondo, intonato, non scodante nè roboante, secco e deciso ma frenato. Questo basso lo dà solo la cassa chiusa, tutte le altre soluzioni, eccetto la tromba dei monovia sono dei palliativi.

Su questo concordo credo che il bass reflex sia piu utile a casse con piccoli woofer x rinforzare un po le basse ma personalmente anche io preferisco la cassa chiusa

dipende dal progetto,ci sono bass reflex di costo e dimensioni importanti
per quanto può valere le mie AN da 12" sono in bass reflex, le Revox sat + 2 sub in cassa chiusa hanno woofer da 24,5cm.

cavicchi ha scritto:Nel mio lungo peregrinare e sperimentare, mi sto facendo sempre più questa idea :

TAPPARE IL REFLEX non diminuisce affatto i bassi, rende solo più nasale il suono!
ho fatto un sacco di prove con un sacco di diffusori diversi.....cambia pochissimo.

L'unico accorgimento che fuziona è variare la lunghezza del condotto.

Che ne dite?

Se cambia pochissimo può essere un indizio di decadimento della sensibilità uditiva

cambia eccome, la leggera coda sui bassi che sento quando i diffusori sono appoggiati sulla mensola sparisce a tubo reflex chiuso dai cilindri in spugna , mentre quando sono su supporti con il reflex aperto il basso è comunque corretto e assolutamente frenato

comunque una cassa reflex è sempre meno frenata di una cassa  chiusa, ha maggiore sensibilità ma tutto si paga. Per il dimensionamento non ci sono problemi di sorta perchè in genere le casse chiuse sono simili a quelle reflex, cambia solo il carico del woofer e può solo suonare meglio se si tappa, a scapito dell'efficienza. Suona meglio perchè il ritorno di una cassa reflex è sfasato e quindi si sovrappone in parte al suono diretto

“Se mi sbaglio mi corriggerete"

Marco Ravich ha scritto:

alex1969 ha scritto:dimenticavo... guarda questo.
https://www.youtube.com/watch?v=MEqh1EqD7U0&playnext=1&list=PLAB2290636705673E
Questi usano tutto.. deformazione del condotto.. deformazione del case ecc ecc ...

Mii, tutta 'sta fatica quando sarebbe più semplicemente bastato progettare una cassa chiusa !  

in effetti al primo ascolto una cassa reflex suona più forte anche se un po sbracata, quindi sono scelte commerciali comunque valide, non tutti hanno amplificatori da 100w e passa per pilotare buone casse chiuse

Angel2000 ha scritto:comunque una cassa reflex è sempre meno frenata di una cassa  chiusa, ha maggiore sensibilità ma tutto si paga. Per il dimensionamento non ci sono problemi di sorta perchè in genere le casse chiuse sono simili a quelle reflex, cambia solo il carico del woofer e può solo suonare meglio se si tappa, a scapito dell'efficienza. Suona meglio perchè il ritorno di una cassa reflex è sfasato e quindi si sovrappone in parte al suono diretto

 cambia solo il carico?
non si sceglie anche il woofer in base al carico?

il dimensionamento è uguale?  

immagino che tu, Heimholtz, Small e Thiele non vi siate mai frequentati...