Re: Tappare il bass reflex

Da Angel2000 Mar 3 Gen 2017 - 22:40

dinamanu ha scritto:
Angel2000 ha scritto:forse non ci capiamo e diciamo la stessa cosa
No dovresti solo comprendere che il reflex viene usato x estendere la risposta e lascia in pace gli amplificatori!
PS
i diffusori seri vengono forniti di vari tappi x compensare posizionamenti non ottimali

ma estendere la risposta equivale ad avere una maggiore pressione sonora a parità di watt Smile

Da dinamanu Mar 3 Gen 2017 - 22:51

Angel2000 ha scritto:
ma estendere la risposta equivale ad avere una maggiore pressione sonora a parità di watt

No significa scendere di Hz e si usa x questo, non puoi avere entrambi !

Da Daniele Pucciarelli Mar 3 Gen 2017 - 23:40

Angel2000 ha scritto:
dinamanu ha scritto:
No dovresti solo comprendere che il reflex viene usato x estendere la risposta e lascia in pace gli amplificatori!
PS
i diffusori seri vengono forniti di vari tappi x compensare posizionamenti non ottimali
ma estendere la risposta equivale ad avere una maggiore pressione sonora a parità di watt

La pressione sonora di un diffusore dipende dalla efficienza, o meglio, sensibilità, degli altoparlanti.
Se estendi la risposta in basso, ipotizzando che tutto il resto rimanga identico a se stesso, non ottieni più pressione sonora. Ma, molto semplicemente, ottieni la solita pressione sonora per un range (leggermente) più ampio di frequenze.

Da gigetto Mer 4 Gen 2017 - 7:47

In conclusione non toccare il reflex, al limite un bel dipolo.... Laughing

Da Angel2000 Mer 4 Gen 2017 - 9:48

...diciamo allora che , come ha puntualizzato giustamente Daniele Pucciarelli, aumenta l'estensione di un determinato range di frequenza, quindi avrei fatto meglio a dire aumenta il volume del suono a parità di potenza.Cioè a dire, a parità di potenza una cassa reflex ha un'estensione maggiore sui bassi e quindi produce un volume sonoro maggiore circoscritto a quelle frequenze, giusto?

Da Daniele Pucciarelli Mer 4 Gen 2017 - 11:58

Angel2000 ha scritto:...diciamo allora che , come ha puntualizzato giustamente Daniele Pucciarelli, aumenta l'estensione di un determinato range di frequenza, quindi avrei fatto meglio a dire aumenta il volume del suono a parità di potenza.Cioè a dire, a parità di potenza una cassa reflex ha un'estensione maggiore sui bassi e quindi produce un volume sonoro maggiore circoscritto a quelle frequenze, giusto?

È ovvio.
Però ricordiamoci una cosa: a parte una percentuale abbastanza ristretta di woofer particolarmente versatili nei parametri, solitamente un altoparlante ottimizzato per la sospensione pneumatica non lavora in maniera soddisfacente in reflex. E viceversa.
Quindi, la considerazione che hai fatto, pur essendo indicativa, non trova sempre e necessariamente riscontro nella pratica.

Da Rino88ex Mer 4 Gen 2017 - 12:27

gigetto ha scritto:In conclusione non toccare il reflex, al limite un bel dipolo....

un dipolo ha più bassi? non credo proprio Laughing

Da dinamanu Mer 4 Gen 2017 - 13:29

Rino88ex ha scritto:
un dipolo ha più bassi? non credo proprio

in OB un 15" a 40hz fa' il suo sporco lavoro non preoccuparti Wink

Da Angel2000 Mer 4 Gen 2017 - 13:31

Daniele Pucciarelli ha scritto:
Angel2000 ha scritto:...diciamo allora che , come ha puntualizzato giustamente Daniele Pucciarelli, aumenta l'estensione di un determinato range di frequenza, quindi avrei fatto meglio a dire aumenta il volume del suono a parità di potenza.Cioè a dire, a parità di potenza una cassa reflex ha un'estensione maggiore sui bassi e quindi produce un volume sonoro maggiore circoscritto a quelle frequenze, giusto?
È ovvio.
Però ricordiamoci una cosa: a parte una percentuale abbastanza ristretta di woofer particolarmente versatili nei parametri, solitamente un altoparlante ottimizzato per la sospensione pneumatica non lavora in maniera soddisfacente in reflex. E viceversa.
Quindi, la considerazione che hai fatto, pur essendo indicativa, non trova sempre e necessariamente riscontro nella pratica.

d'accordissimo

Da Rino88ex Mer 4 Gen 2017 - 14:31

dinamanu ha scritto:
Rino88ex ha scritto:
un dipolo ha più bassi? non credo proprio

in OB un 15" a 40hz fa' il suo sporco lavoro non preoccuparti

Lo farebbe anche un 8" Very Happy

Da beppe61 Mer 4 Gen 2017 - 14:50

Rino88ex ha scritto:
dinamanu ha scritto:

in OB un 15" a 40hz fa' il suo sporco lavoro non preoccuparti

Lo farebbe anche un 8"

Si, ma con tenuta in potenza, spl molto inferiori e distorsione molto superiore... o sbaglio?
Logico poi che in un ambiente domestico sia molto piu facile inserire due casse "normali" che non quei bestioni!!

Da Rino88ex Mer 4 Gen 2017 - 15:24

beppe61 ha scritto:
Rino88ex ha scritto:

Lo farebbe anche un 8"

Si, ma con tenuta in potenza, spl molto inferiori e distorsione molto superiore... o sbaglio?
Logico poi che in un ambiente domestico sia molto piu facile inserire due casse "normali" che non quei bestioni!!

Dipende. ci sono casi in cui il cono di uno da 8" è molto più robusto di uno da 12" o 15". E naturalmente tutto dipende da come viene accordato. Non sono esperto di dipoli ma ho visto orribilmente montare woofer con basso qts in dipolo Hehe

Credo che avevo già calcolato in passato, che per arrivare a 40hz con un dipolo, occorre un pannello da 4metri

Da dinamanu Mer 4 Gen 2017 - 15:38

meglio che rifai i conti Hehe

non lo batti un 15" con un 8 .....

Da beppe61 Mer 4 Gen 2017 - 15:51

Rino88ex ha scritto:
beppe61 ha scritto:

Si, ma con tenuta in potenza, spl molto inferiori e distorsione molto superiore... o sbaglio?
Logico poi che in un ambiente domestico sia molto piu facile inserire due casse "normali" che non quei bestioni!!

Dipende. ci sono casi in cui il cono di uno da 8" è molto più robusto di uno da 12" o 15". E naturalmente tutto dipende da come viene accordato. Non sono esperto di dipoli ma ho visto orribilmente montare woofer con basso qts in dipolo

Credo che avevo già calcolato in passato, che per arrivare a 40hz con un dipolo, occorre un pannello da 4metri

Mah, piu che dal cono dipende ovviamente dalla bobina mobile, che in un altoparlante di dimensioni maggiori è ovviamente piu grande e capace quindi di smaltire piu calore e sopportare quindi piu potenza...(tenendo anche conto dell'influenza della temperatura della stessa bobina mobile sui parametri elettrici della stessa)
I pro ed i contro ci sono in qualsiasi configurazione o tipologia di sistemi di altoparlanti, la scelta è, a mio parere, soggettiva e legata sia agli ingombri che alle prestazioni che si vogliono ottenere....

Da dinamanu Mer 4 Gen 2017 - 16:04

hint piu e' grosso il cono meno si muove e meno si muove meno distorce

Da Rino88ex Mer 4 Gen 2017 - 16:33

beppe61 ha scritto:
Rino88ex ha scritto:

Dipende. ci sono casi in cui il cono di uno da 8" è molto più robusto di uno da 12" o 15". E naturalmente tutto dipende da come viene accordato. Non sono esperto di dipoli ma ho visto orribilmente montare woofer con basso qts in dipolo

Credo che avevo già calcolato in passato, che per arrivare a 40hz con un dipolo, occorre un pannello da 4metri

Mah, piu che dal cono dipende ovviamente dalla bobina mobile, che in un altoparlante di dimensioni maggiori è ovviamente piu grande e capace quindi di smaltire piu calore e sopportare quindi piu potenza...(tenendo anche conto dell'influenza della temperatura della stessa bobina mobile sui parametri elettrici della stessa)
I pro ed i contro ci sono in qualsiasi configurazione o tipologia di sistemi di altoparlanti, la scelta è, a mio parere, soggettiva e legata sia agli ingombri che alle prestazioni che si vogliono ottenere....

quello che dici è un altro discorso, però sempre valido.

Da Rino88ex Mer 4 Gen 2017 - 16:41

dinamanu ha scritto:meglio che rifai i conti non lo batti un 15" con un 8 .....

non contraddico ma ovviamente se si tratta di un 15", ad esempio pro, con alto fs tipo 50hz, cono leggero, basso qts e limitata escursione, potrebbe non essere all'altezza di un woofer apposito con fs di 20hz, alto qts e xmax anche di 14mm. E il tutto dipende da come viene accordato. Pero in genere si, i woofer più grandi sono migliori, lo dico sempre io Smile

il problema è che nel dipolo, l'emissione posteriore non viene racchiusa, e per arrivare ad una frequenza ci vuole un pannello enorme.

Da dinamanu Mer 4 Gen 2017 - 16:45

Fs 40hz qts >0.7 meglio.....non e' enorme poi ci sono anche dei trucchi....

Da Rino88ex Mer 4 Gen 2017 - 17:00

dinamanu ha scritto:Fs 40hz qts >0.7 meglio.....non e' enorme poi ci sono anche dei trucchi....

Pero la Fs deve sempre essere la piu bassa possibile.

Da dinamanu Mer 4 Gen 2017 - 17:03

non in OB , ai 35 non ci arriverai mai e non serve proprio

Da gigetto Gio 5 Gen 2017 - 9:21

Cassa chiusa IMHO il miglior basso possibile, con coni adeguati, poi vengono le trombe che danno un bel basso non troppo esteso ma godibile, il Dipolo dipende da come è posizionato, o rimbomba oppure non emette, ma è qui la sua magia....

Bass Reflex, TWTQ o come si chiama e isobarica secondo me lo gonfiano troppo sto basso....

Da Rino88ex Gio 5 Gen 2017 - 12:16

Io ancora devo capire le vostre iniziali, TwTQ che vuol dire?

Che ne pensate del labirinto acustico? non saprei come calcolarlo ma è uguale identico al bass reflex, sarebbe un condotto più lungo poichè il diametro o l'area del condotto è molto più grande. Regola generale del bass-reflex, la lunghezza aumenta proporzionalmente all'aumentare del diametro del condotto.

Da Angel2000 Gio 5 Gen 2017 - 13:19

gigetto ha scritto:Cassa chiusa IMHO il miglior basso possibile, con coni adeguati, poi vengono le trombe che danno un bel basso non troppo esteso ma godibile, il Dipolo dipende da come è posizionato, o rimbomba oppure non emette, ma è qui la sua magia....

Bass Reflex, TWTQ o come si chiama e isobarica secondo me lo gonfiano troppo sto basso....

esatto, il bass reflex è un artificio per far riprodurre una porzione di bassi che altrimenti andrebbero persi per assorbimento dall'interno della cassa, ma chiaramente tutto si paga, a cominciare dalle turbolenze durante l'attraversamento del condotto, fino alle rotazioni di fase che fanno letteralmente sparire alcune frequenze audio.
Quindi la migliore soluzione è sempre la cassa chiusa.

Da beppe61 Gio 5 Gen 2017 - 13:47

Angel2000 ha scritto:
gigetto ha scritto:Cassa chiusa IMHO il miglior basso possibile, con coni adeguati, poi vengono le trombe che danno un bel basso non troppo esteso ma godibile, il Dipolo dipende da come è posizionato, o rimbomba oppure non emette, ma è qui la sua magia....

Bass Reflex, TWTQ o come si chiama e isobarica secondo me lo gonfiano troppo sto basso....
esatto, il bass reflex è un artificio per far riprodurre una porzione di bassi che altrimenti andrebbero persi per assorbimento dall'interno della cassa, ma chiaramente tutto si paga, a cominciare dalle turbolenze durante l'attraversamento del condotto, fino alle rotazioni di fase che fanno letteralmente sparire alcune frequenze audio.
Quindi la migliore soluzione è sempre la cassa chiusa.

Però le Indiana Line (che possiedi) suonano benissimo (a tuo parere ed in un certo qual modo anche al mio...) e sono bass reflex Surprised

Da lello64 Gio 5 Gen 2017 - 13:51

si ma ieri.... le spara così come vengono... e oggi va così

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