Re: Tappare il bass reflex

Da Angel2000 Mer 23 Nov 2016 - 21:36

fritznet ha scritto:
Angel2000 ha scritto:comunque una cassa reflex è sempre meno frenata di una cassa chiusa, ha maggiore sensibilità ma tutto si paga. Per il dimensionamento non ci sono problemi di sorta perchè in genere le casse chiuse sono simili a quelle reflex, cambia solo il carico del woofer e può solo suonare meglio se si tappa, a scapito dell'efficienza. Suona meglio perchè il ritorno di una cassa reflex è sfasato e quindi si sovrappone in parte al suono diretto

cambia solo il carico?
non si sceglie anche il woofer in base al carico?

il dimensionamento è uguale?

immagino che tu, Heimholtz, Small e Thiele non vi siate mai frequentati...

chiaramente una reflex viene dimensionata per essere una reflex, credevo che fosse implicito, stavo rispondendo al quesito di cosa avviene se si tappa una reflex, chiaramente le variabili in gioco sono tante ma l'effetto che si ha è quello, al di là delle misure

Da Daniele Pucciarelli Gio 24 Nov 2016 - 0:01

Angel2000 ha scritto:comunque una cassa reflex è sempre meno frenata di una cassa chiusa, ha maggiore sensibilità ma tutto si paga. Per il dimensionamento non ci sono problemi di sorta perchè in genere le casse chiuse sono simili a quelle reflex, cambia solo il carico del woofer e può solo suonare meglio se si tappa, a scapito dell'efficienza. Suona meglio perchè il ritorno di una cassa reflex è sfasato e quindi si sovrappone in parte al suono diretto

Dopo averne lette di cotte e di crude, bisogna che dica qualcosa...... E la tua frase sopracitata è un ottimo incentivo a farlo.

Con tutto il rispetto, mi auguro che chi vuole imparare qualcosa sui carichi acustici non ti prenda alla lettera. Anzi, non prenda proprio in considerazione tutto ciò che hai appena detto.
Potrei rispondere e ribattere punto per punto (anche per commenti precedenti non tuoi) ma siccome so già come va a finire, e siccome c'è una ampissima e seria letteratura da poter leggere, mi limito solo a farlo notare.
Volere è potere.
study

Da rx78 Gio 24 Nov 2016 - 0:22

se si tappa il condotto il suono cambia eccome!poi che il volume di un reflex sia uguale a quello di una cassa chiusa mi e nuova...io sapevo che di solito il reflex ha un volume maggiore,e cmq tappare un condotto non significa che le casse suonino lo stesso che esca lostesso musica e un altra cosa!il reflex ossia il tubo e dimensionato sia x diametro che per lunghezza alle dimensioni del box e alle caratteristiche dell'ap non basta fare un foro metterci un tubo x fare un reflex tutto e studiato appositamente x avere un riforzo ad una frequenza pre stabilita in fase di progetto.addirittura (ma qui non so se sia vero o no forse qualcuno puo confermare)se si mette il condotto vicino ad un angolo del mobile il condotto stesso dovrebbe essere piu lungo di un terzo rispetto ad un posizionamento centrale quindi tutto deve essere calcolato molto bene

Da gigetto Gio 24 Nov 2016 - 7:18

Il fatto che si concordi che un reflex sia più "ruffiano" di una cassa chiusa, una a tromba oppure altro ci mette tutti d'accordo però. Laughing

Da dinamanu Gio 24 Nov 2016 - 9:10

anche voi non scherzate mica con sto' reflex Laughing

Da lello64 Gio 24 Nov 2016 - 10:16

Angel2000 ha scritto:cambia solo il carico del woofer e può solo suonare meglio se si tappa, a scapito dell'efficienza. Suona meglio perchè il ritorno di una cassa reflex è sfasato e quindi si sovrappone in parte al suono diretto

madonna santa... ma quanto ancora dobbiamo sopportare?

Da Angel2000 Gio 24 Nov 2016 - 10:41

lello64 ha scritto:
Angel2000 ha scritto:cambia solo il carico del woofer e può solo suonare meglio se si tappa, a scapito dell'efficienza. Suona meglio perchè il ritorno di una cassa reflex è sfasato e quindi si sovrappone in parte al suono diretto

madonna santa... ma quanto ancora dobbiamo sopportare?

sei un roll o sei pagato per dar fastidio in un forum non certo di tua proprietà? guarda che la denuncia sta sempre li...se vuoi non ci metto niente, si vive anche di soddisfazioni

Da Angel2000 Gio 24 Nov 2016 - 10:47

rx78 ha scritto:se si tappa il condotto il suono cambia eccome!poi che il volume di un reflex sia uguale a quello di una cassa chiusa mi e nuova...io sapevo che di solito il reflex ha un volume maggiore,e cmq tappare un condotto non significa che le casse suonino lo stesso che esca lostesso musica e un altra cosa!il reflex ossia il tubo e dimensionato sia x diametro che per lunghezza alle dimensioni del box e alle caratteristiche dell'ap non basta fare un foro metterci un tubo x fare un reflex tutto e studiato appositamente x avere un riforzo ad una frequenza pre stabilita in fase di progetto.addirittura (ma qui non so se sia vero o no forse qualcuno puo confermare)se si mette il condotto vicino ad un angolo del mobile il condotto stesso dovrebbe essere piu lungo di un terzo rispetto ad un posizionamento centrale quindi tutto deve essere calcolato molto bene

Il volume è sempre superiore in una cassa reflex, anche il volume della musica, a seconda della grandezza del tubo di accordo, quello che è minore è il fremanento del woofer che suona meglio in cassa chiusa perchè credo che sia progettato per fare quel lavoro

Da MaurArte Gio 24 Nov 2016 - 11:21

comunque una cassa reflex è sempre meno frenata di una cassa chiusa, ha maggiore sensibilità ma tutto si paga. Per il dimensionamento non ci sono problemi di sorta perchè in genere le casse chiuse sono simili a quelle reflex, cambia solo il carico del woofer e può solo suonare meglio se si tappa, a scapito dell'efficienza. Suona meglio perchè il ritorno di una cassa reflex è sfasato e quindi si sovrappone in parte al suono diretto

Da incorniciare e tramandare ai posteri a perpetuo ricordo

Da thepescator Gio 24 Nov 2016 - 11:27

MaurArte ha scritto:comunque una cassa reflex è sempre meno frenata di una cassa chiusa, ha maggiore sensibilità ma tutto si paga. Per il dimensionamento non ci sono problemi di sorta perchè in genere le casse chiuse sono simili a quelle reflex, cambia solo il carico del woofer e può solo suonare meglio se si tappa, a scapito dell'efficienza. Suona meglio perchè il ritorno di una cassa reflex è sfasato e quindi si sovrappone in parte al suono diretto

Da incorniciare e tramandare ai posteri a perpetuo ricordo

Anche il vino se lo lasci sempre aperto poi non è buono, di fatto io tappo sempre il reflex dopo una sessione prolungata di ascolti

Da Angel2000 Gio 24 Nov 2016 - 11:59

Al di là delle discquisizioni teoriche, su un reflex il cui woofer a mio giudizio non era ben controllato, ho potuto sperimentare l'efficacia di intervento nel chiudere progressivamente,con fibre poliestere tipo quella da cuscini,il tubo di accordo del reflex, insieme ad una certa riduzione del volume interno rivestendo completamente le pareti interne con spugna di poliuretano e le stesse fibre di poliestere.

Sicuramente l'emissione attraverso il tubo di accordo è diminuita in maniera sostanziale mentre il woofer è ora ben più controllato con bassi potenti ma non troppo lunghi;in sostanza mi piace.

L'operazione è completamente reversibile e il costo pressochè zero.

Da fritznet Gio 24 Nov 2016 - 14:34

... io butto dentro. Laughing

si dice anche da voi?

Da gigetto Ven 25 Nov 2016 - 6:58

Dico la mia personale opinione. Le casse chiuse sono più godibili delle reflez ma io non toccherei una reflex che è stata progettata e accordata al meglio dal produttore tappandola....è come togliere il turbo ad un tre cilindri a benzina per farlo consumare meno....

Il reflex se ha degli svantaggi ha anche il grosso vantaggio di estendere la frequenza, tappai le IQ della kef, che dire na ciofeca, col reflex libero e ben posizionate avevano il loro perchè....

Da natale55 Ven 25 Nov 2016 - 7:18

gigetto ha scritto:Dico la mia personale opinione. Le casse chiuse sono più godibili delle reflez ma io non toccherei una reflex che è stata progettata e accordata al meglio dal produttore tappandola....è come togliere il turbo ad un tre cilindri a benzina per farlo consumare meno....

Il reflex se ha degli svantaggi ha anche il grosso vantaggio di estendere la frequenza, tappai le IQ della kef, che dire na ciofeca, col reflex libero e ben posizionate avevano il loro perchè....

il problema, nel mio caso, è proprio il ben posozionato Crying or Very sad

Da manvedi Mar 3 Gen 2017 - 8:27

cavicchi ha scritto:Nel mio lungo peregrinare e sperimentare, mi sto facendo sempre più questa idea :

TAPPARE IL REFLEX non diminuisce affatto i bassi, rende solo più nasale il suono!
ho fatto un sacco di prove con un sacco di diffusori diversi.....cambia pochissimo.

L'unico accorgimento che fuziona è variare la lunghezza del condotto.

Che ne dite?

Che hai bisogno di un otorino Smile

scherzo eh

Da Angel2000 Mar 3 Gen 2017 - 11:01

gigetto ha scritto:Dico la mia personale opinione. Le casse chiuse sono più godibili delle reflez ma io non toccherei una reflex che è stata progettata e accordata al meglio dal produttore tappandola....è come togliere il turbo ad un tre cilindri a benzina per farlo consumare meno....

Il reflex se ha degli svantaggi ha anche il grosso vantaggio di estendere la frequenza, tappai le IQ della kef, che dire na ciofeca, col reflex libero e ben posizionate avevano il loro perchè....

Esatto e aggiungo solo che a volte si può notare un miglioramento solo per particolari disposizioni, per esempio ad angolo, dove i bassi hanno già una enfatizzazione, allora si può correggere ostruendo in parte il tubo reflex. Il problema principale nei reflex è il sibilo che si può creare ad alte potenze se il woofer è molto mobile, oltre alla rotazione di fase che avviene all'interno della cassa prima dell'uscita dal condotto. Diciamo che comprare una cassa senza reflex è sempre più conveniente ma ci vuole un ampli più potente

Da dinamanu Mar 3 Gen 2017 - 11:35

Angel2000 ha scritto: Diciamo che comprare una cassa senza reflex è sempre più conveniente ma ci vuole un ampli più potente

eRore ! la potenza non c'entra nulla cambia solo il volume ,modello frigor vs scatola di scarpe questo e' avvenuto ......

Da Angel2000 Mar 3 Gen 2017 - 15:46

infatti stavo scrivendo: in genere ci vuole un ampli più potente per una cassa chiusa... non so perchè la frase è venuta tagliata, sorry

Da dinamanu Mar 3 Gen 2017 - 15:59

Angel2000 ha scritto:infatti stavo scrivendo: in genere ci vuole un ampli più potente per una cassa chiusa... non so perchè la frase è venuta tagliata, sorry

esatto ma che stai a di ?? NON CI VUOLE UN AMPLI PIU POTENTE x la sospensione pneumatica cioe' la cassa chiusa

Da Angel2000 Mar 3 Gen 2017 - 16:08

dinamanu ha scritto:
Angel2000 ha scritto:infatti stavo scrivendo: in genere ci vuole un ampli più potente per una cassa chiusa... non so perchè la frase è venuta tagliata, sorry

esatto ma che stai a di ?? NON CI VUOLE UN AMPLI PIU POTENTE x la sospensione pneumatica cioe' la cassa chiusa

dico che a parità di grandezza, una cassa chiusa ha sempre una sensibilità minore rispetto ad una reflex e quindi ci vuole un ampli più potente

Da dinamanu Mar 3 Gen 2017 - 21:36

non ha una sensibilita' minore, ha meno estensione semmai...con l'ampli non ci fai proprio nulla !

Da Angel2000 Mar 3 Gen 2017 - 21:43

forse non ci capiamo e diciamo la stessa cosa, provo a dirlo diversamente:
una cassa chiusa ha minore pressione sonora rispetto a quella aperta perchè l'emissione posteriore viene attutita dall'inteno assorbente della cassa , una cassa aperta (reflex ) utilizza l'emissione posteriore del woofer per aumentare la pressione sonora, ma è meno franata e spesso è scomposta per via della rotazione di fase che subiscono le onde sonore

Da Massimo Mar 3 Gen 2017 - 21:43

Lasciate perdere i tappi sulle casse progettate reflex che è meglio, parlo non su base tecnica, ma per esperienza.

Da Angel2000 Mar 3 Gen 2017 - 21:50

Massimo ha scritto:Lasciate perdere i tappi sulle casse progettate reflex che è meglio, parlo non su base tecnica, ma per esperienza.

in effetti è un'operazione non del tutto indolore, comunque è una cosa che si è sempre fatta, ricordo molti anni fà si raccomandava di riempire il condotto del reflex con delle cannucce da bibita tenute insieme le une alle altre strettamente, questo credo per evitare le turbolenze dell'aria in uscita

Da dinamanu Mar 3 Gen 2017 - 22:23

Angel2000 ha scritto:forse non ci capiamo e diciamo la stessa cosa

No dovresti solo comprendere che il reflex viene usato x estendere la risposta e lascia in pace gli amplificatori!
PS
i diffusori seri vengono forniti di vari tappi x compensare posizionamenti non ottimali

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