Cavi: finalmente qualcosa detta con la VERITA' dei fatti e degli studi effettuati

ciao a tutti! per chi non avesse sentito e non conoscesse Renato Giussani, un suo "monologo" interessante su "interfacciamento amplificatore di potenza, casse e CAVI! HO DETTO CAVI!
Poi vediamo se ancora qualcuno sente le "vocine"

Ma dove sta 'sto monologo? C'è un link?

Interessante, si parla di "percezione" del suono, e quindi di psicoacustica.
Nelle ultima prove da me effettuate, devo effettivamente ammettere che non ho ne sentito ne percepito sostanziali differenze.
Ho provato tre tipi diversi di cavi di segnale, il risultato purtroppo non mi è stato di grande aiuto, per quanto riguarda quelli di potenza, visto le tensioni differenti in gioco, credo sia già più facile udire differenze.
Anche in questo caso si parla di sfumature e non di cambiamenti epocali, come qualcuno vorrebbe farci credere, credo comunque che la catena audio sul quale si eseguono le prove abbia la sua importanza, anche se Giussani non menziona nulla in merito, penso che le diverse sensibilità, impedenze, nonché le differenze di geometria e di materiale dei cavi stessi,possano incidere sul risultato finale.

Spero solo che non ne esca un altra guerra, tra cavo scettici e cavologi.!!!!

A livello gossip, l'ingegnere a parer mio no è un grande oratore, ma non conta...
Per quel che riguarda le vocine, ebbè il buon Renato fà una manfrina tutta basata su calcoli statici e nessuno gli può dar torto, ma se parliamo di tensioni e correnti dinamiche il discorso cambia, che un rosso nero da 10 metri faccia il lavoro di un buon cavo da un metro (badate che io ho sempre pseudo snobbato cavi da centinaia di €uro) credo sia ancora discutibile...

Effettivamente come oratore non è il massimo, ma l'importante e' farsi capire.
Anche io non sono un estimatore di super cavi altisonanti da millemila€, ma un buon cavo da poterci spendere 100€ lo prenderei volentieri.
Credo che superata suddetta cifra, si può davvero cominciare a parlare di pippe audiofile, che nessuno me ne voglia, non sono un cavo scettico, anzi, quando è stato il momento di "sentire" differenze tra diversi cavi ( quando c'erano ) le ho sentite, ritengo però senza alcun ombra di dubbio che dilapidare 300/400€ o anche di più su di un cavo, sia una pazzia assurda, inutile, e priva di ogni forma di logica

Con una cifra del genere e' più probabile ( anzi è sicuro) che facendo un up-grade su diffusori o ampli, si ottenga molto di più a livello di "cambiamenti udibili", rispetto ad un cavo che potrebbe lasciarci con l'amaro in bocca(considerata l'esigua spesa)

giammo ha scritto:ciao a tutti! per chi non avesse sentito e non conoscesse Renato Giussani, un suo "monologo" interessante su "interfacciamento amplificatore di potenza, casse e CAVI! HO DETTO CAVI!
Poi vediamo se ancora qualcuno sente le "vocine"

ho ascoltato solo 10 minuti.
Che un ingegnere dica un pre che "abbia una resistenza d'uscita molto alta ..... 1000 ohm, quindi sbagliata .......... " è una cosa che mi ha fatto rabbrividire.
Se queste sono le basi della correttezza tecnica del discorso.......non so se vale la pena sorbirsi tutti i 58 minuti....forse solo per curiosità.

"se sentiamo una differenza......quella differenza non esiste" .......CHE BELLA SPIEGAZIONE TECNICA davvero esauriente)

Vedo che stiamo partendo bene, non c'è guru che ci influenzi

LakyV ha scritto:.....credo comunque che la catena audio sul quale si eseguono le prove abbia la sua importanza, anche se Giussani non menziona nulla in merito, penso che le diverse sensibilità, impedenze, nonché le differenze di geometria e di materiale dei cavi stessi,possano incidere sul risultato finale....."

ciao lakyV volevo solo dirti che, se non l'hai sentito tutto il sermone di Renato, capisco, ma nel video più avanti spiega proprio le differenze con cavi di potenza differenti e con ampli e diffusori diversi, facendo vedere le varie piccole o grandi differenze percepite "dai grafici". poi le orecchie e soprattutto il cervello di ognuno sente poi quello che vuole! lui, essendo ingegnere, spiega tecnicamente con i grafici le vere differenze percepite con gli strumenti usati!
cmq ho trovato interessante postare la cosa viste le solite e allucinanti discussioni sui cavi quando poi la vera differenza sono i diffusori! parliamo più di loro, va!
cmq Renato non è un oratore da convention, sennò faceva un altro mestiere!

sonic63 ha scritto:

giammo ha scritto:ciao a tutti! per chi non avesse sentito e non conoscesse Renato Giussani, un suo "monologo" interessante su "interfacciamento amplificatore di potenza, casse e CAVI! HO DETTO CAVI!
Poi vediamo se ancora qualcuno sente le "vocine"

ho ascoltato solo 10 minuti.
"se sentiamo una differenza......quella differenza non esiste" .......CHE BELLA SPIEGAZIONE TECNICA davvero esauriente)

ciao quando avrai modo e voglia sentilo tutto che ha senso nella sua completezza! e poi, mi spiace, ma ha perfettamente ragione!! se differenza tecnicamente non c'è, quella differenza che la gente vuole sentire non esiste!! il tutto serve a spiegare solo che se hai speso 400 euro di cavi devi darti un motivo valido quando "li ascolti", sennò ti dai dell'imbecille! e questo, per molti, è più dura!!

giammo ha scritto:

sonic63 ha scritto:

ho ascoltato solo 10 minuti.
"se sentiamo una differenza......quella differenza non esiste" .......CHE BELLA SPIEGAZIONE TECNICA davvero esauriente)

ciao quando avrai modo e voglia sentilo tutto che ha senso nella sua completezza! e poi, mi spiace, ma ha perfettamente ragione!! se differenza tecnicamente non c'è, quella differenza che la gente vuole sentire non esiste!! il tutto serve a spiegare solo che se hai speso 400 euro di cavi devi darti un motivo valido quando "li ascolti", sennò ti dai dell'imbecille! e questo, per molti, è più dura!!

No, ti ringrazio ma non devi dispiacerti per me...ognuno ascolta come merita.

Capisco che tu ritenga valido il discorso che "se sentiamo una differenza......quella differenza non esiste" questa affermazione fà il paio con la tua : "quella differenza che la gente vuole sentire non esiste".
E meno male che il titolo fà richiamo alla "VERITA'" dei fatti.
A proposito di "Imbecilli"....non è necessario spendere 400 euro di cavi per esserlo.
Molti ci riescono anche spendendo molto di meno.

Io mi dichiaro agnostico
Certo che la "resistenza d'uscita..." è proprio bella

Ancora sui cavi
Certo ora metto su la piattina rossa e nera
che tanto è lo stesso
Non ci fossero differenze la gente non diventerebbe matta
a provare questo o quel cavo non trovi?

ma stiamo parlando dello stesso guru che dice che non serve un cazzo rodare i diffusori?

sonic63 ha scritto:Che un ingegnere dica un pre che "abbia una resistenza d'uscita molto alta ..... 1000 ohm, quindi sbagliata .......... " è una cosa che mi ha fatto rabbrividire.

Alt!
Calma.
Come dovrebbe essere l'impedenza di uscita di un pre? Alta o bassa?
E 1000 ohm, sono una impedenza (di uscita di un pre) alta, bassa o giusta?

Non ho visto il video, rispondo solo ad Andzoff
che fa una domanda precisa:

1000 sono altini ma sopportabili per un apparecchio casalingo che deve
collegarsi a poche altre cose e vicine.
Per collegamenti di 200 metri si lavora con 20 - 50 ohm
Per collegamenti difficili si lavora con 50 - 200 ohm
100 ohm è buono, 200 anche, 600 poco, 1000 pochino
2000 e oltre no!

Impedenza di entrata: 47000 mmmmmmm, 20000 Ok, 10000 buona.
Non mettetevi a credere il contrario.

Nessuna differenza qualitativa fa la linea bilanciata che è indispensabile per
moltiplicare l'immunità alle interferenze e agli anelli di massa nella triangolazione
delle apparecchiature.

andzoff ha scritto:

sonic63 ha scritto:Che un ingegnere dica un pre che "abbia una resistenza d'uscita molto alta ..... 1000 ohm, quindi sbagliata .......... " è una cosa che mi ha fatto rabbrividire.

Alt!
Calma.
Come dovrebbe essere l'impedenza di uscita di un pre? Alta o bassa?
E 1000 ohm, sono una impedenza (di uscita di un pre) alta, bassa o giusta?

Non è questo il punto.
Un'impedenza d'uscita NON è sbagliata(può essere non adatta in un certo accoppiamento) ma di per se non è sbagliata.
E' un'affermazione che non esiste (tanto meno detta da un'ingegnere) ... è come dire che se un'altoparlante ha un'impedenza di 16 Ohm è sbagliato.
Oppure che una risonanza a 60 hz per un'altoparlante è sbagliata.
L'impedenza d'uscita di uno stadio dipende da come è fatto lo stadio, dal suo progetto, dai componenti usati, è una caratteristica dello stadio ....non esiste un'impedenza d'uscita "SBAGLIATA".

giammo ha scritto:

LakyV ha scritto:.....credo comunque che la catena audio sul quale si eseguono le prove abbia la sua importanza, anche se Giussani non menziona nulla in merito, penso che le diverse sensibilità, impedenze, nonché le differenze di geometria e di materiale dei cavi stessi,possano incidere sul risultato finale....."

ciao lakyV volevo solo dirti che, se non l'hai sentito tutto il sermone di Renato, capisco, ma nel video più avanti spiega proprio le differenze con cavi di potenza differenti e con ampli e diffusori diversi, facendo vedere le varie piccole o grandi differenze percepite "dai grafici". poi le orecchie e soprattutto il cervello di ognuno sente poi quello che vuole! lui, essendo ingegnere, spiega tecnicamente con i grafici le vere differenze percepite con gli strumenti usati!
cmq ho trovato interessante postare la cosa viste le solite e allucinanti discussioni sui cavi quando poi la vera differenza sono i diffusori! parliamo più di loro, va!
cmq Renato non è un oratore da convention, sennò faceva un altro mestiere!

Difatti la trovo interessante
Discutibile, opinabile e condivisibile, tutto dipende dai punti di vista( tu dirai: le misurazioni tecniche non sono punti di vista, sono dati di fatto) e avresti ragione, ciò non toglie che non basta un tecnico e ingegnere per far si che ciò di cui si parla diventi parola del vangelo!!!
Ne servirebbe più di qualcuno di ingegnere, ma hai me, non sono tutti dello stesso parere( gli ingegneri) ognuno ha una sua ipotesi o tesi, e quindi esiste più di una corrente di pensiero e di studio in merito.
Personalmente traggo le mie conclusioni su ciò che provo e sento, con questo non voglio innalzarmi a tecnico specializzato(non lo sono) e non cercò di buttare fango sulle ipotesi degli altri, specialmente se più preparati di me, non ne avrei motivo,e come ho già detto, ho sentito personalmente differenze tra cavi di potenza differenti,e alla stesso tempo non ho sentito alcunché tra cavi di segnale diversi più o meno blasonati.
Come vedi "sto nel mezzo" ma ripeto che non basta un solo commento, per quanto tecnico che sia" a far gridare ad una scoperta ECLATANTE

Partendo da qui, chi volesse approfondire, avrebbe molto materiale da leggere e studiare per comprendere ciò che Giussani sostiene.

Chi mi spiega questo???
http://www.giussani-research.it/gr-sc-100/?lang=it
È anche questo..??
http://www.giussani-research.it/gr-sc-1000/?lang=it

Mi piacerebbe conoscere il prezzo, e sapere se prima di venderli fa ascoltare il proprio
MONOLOGO sull'inefficienza e sulla psico acustica dei cavi

sonic63 ha scritto:
Un'impedenza d'uscita NON è sbagliata(può essere non adatta in un certo accoppiamento) ma di per se non è sbagliata.
E' un'affermazione che non esiste (tanto meno detta da un'ingegnere) ... è come dire che se un'altoparlante ha un'impedenza di 16 Ohm è sbagliato.
Oppure che una risonanza a 60 hz per un'altoparlante è sbagliata.
L'impedenza d'uscita di uno stadio dipende da come è fatto lo stadio, dal suo progetto, dai componenti usati, è una caratteristica dello stadio ....non esiste un'impedenza d'uscita "SBAGLIATA".

Grande verità.

Solomon ha scritto:

sonic63 ha scritto:
Un'impedenza d'uscita NON è sbagliata(può essere non adatta in un certo accoppiamento) ma di per se non è sbagliata.
E' un'affermazione che non esiste (tanto meno detta da un'ingegnere) ... è come dire che se un'altoparlante ha un'impedenza di 16 Ohm è sbagliato.
Oppure che una risonanza a 60 hz per un'altoparlante è sbagliata.
L'impedenza d'uscita di uno stadio dipende da come è fatto lo stadio, dal suo progetto, dai componenti usati, è una caratteristica dello stadio ....non esiste un'impedenza d'uscita "SBAGLIATA".

Grande verità.

Credo che la relazione di Giussani vada letta nella sua interezza al di là delle singole imprecisioni/non-condivisioni che possono emergere.
E' sacrosanto che ognuno la possa condividere o non condividere e discutere anche i singoli contenuti.
Credo invece che possa diventare un esercizio fuorviante ed intellettualmente poco corretto stigmatizzare la singola imprecisione e/o non-condivisione del singolo concetto estrapolato al fine di togliere credibilità a tutta la presentazione.

sonic63 ha scritto:
Non è questo il punto.
Un'impedenza d'uscita NON è sbagliata(può essere non adatta in un certo accoppiamento) ma di per se non è sbagliata.
E' un'affermazione che non esiste (tanto meno detta da un'ingegnere) ... è come dire che se un'altoparlante ha un'impedenza di 16 Ohm è sbagliato.
Oppure che una risonanza a 60 hz per un'altoparlante è sbagliata.
L'impedenza d'uscita di uno stadio dipende da come è fatto lo stadio, dal suo progetto, dai componenti usati, è una caratteristica dello stadio ....non esiste un'impedenza d'uscita "SBAGLIATA".

e ci mancherebbe altro

LakyV ha scritto:
Mi piacerebbe conoscere il prezzo

€ 439,00 quelli di potenza e € 149,00 quello di segnale coassiale. Sul sito c'è l'E-shop con tutti i prezzi ....compresi i diffusori top di gamma che vende a € 98.000,00.

giammo ha scritto:

LakyV ha scritto:.....credo comunque che la catena audio sul quale si eseguono le prove abbia la sua importanza, anche se Giussani non menziona nulla in merito, penso che le diverse sensibilità, impedenze, nonché le differenze di geometria e di materiale dei cavi stessi,possano incidere sul risultato finale....."

ciao lakyV volevo solo dirti che, se non l'hai sentito tutto il sermone di Renato, capisco, ma nel video più avanti spiega proprio le differenze con cavi di potenza differenti e con ampli e diffusori diversi, facendo vedere le varie piccole o grandi differenze percepite "dai grafici". poi le orecchie e soprattutto il cervello di ognuno sente poi quello che vuole! lui, essendo ingegnere, spiega tecnicamente con i grafici le vere differenze percepite con gli strumenti usati!
cmq ho trovato interessante postare la cosa viste le solite e allucinanti discussioni sui cavi quando poi la vera differenza sono i diffusori! parliamo più di loro, va!
cmq Renato non è un oratore da convention, sennò faceva un altro mestiere!

Magari avrebbe venduto cavi.

Ah, gli sta già vendendo, maledetta crisi.