Iniziare con l'autocostruzione da ZERO...si può?

Dante ha scritto:
Ragazzo mio allora non parti da zero, hai sicuramente delle belle basi solide.. piano piano porterai la tua testa.. verso le mani..e sarai padrone del saldatore.. ma ora sicuramente hai un giugno ed un luglio di fuoco.. sei sotto sessione.. come mio figlio.. del resto.. in bocca al lupo per gli esami imminenti..

eh si, giugno/luglio è un pò un periodaccio
non parto da zero nel senso che in generale sò come funzionano le macchine elettriche, studio di circuiti da risolvere di solito con 1000 formule differenziali , strumenti di misura(oscilloscopi, voltmetri, multimetri misuratori di potenza,portata ecc ecc) e loro funzionamento sia in analogico che in digitale e relative conversioni...purtroppo, di tutte queste belle cose nessuna prova sul campo;giusto un progetto di un impianto elettrico per un industria(avendo calcolato le dispersioni di corrente e tensioni in gioco nei cavi quando leggo di differenze tra cavi di 1mt o 2 mt mi viene un pò da ridere ) e una misurazione del rumore con un microfono e relativo convertitore A/D.
"purtroppo" certi esami sono ormai passati quindi mi tocca organizzarmi in qualche modo se voglio iniziare qualcosa!

mau749 ha scritto:
.....................

ideafolle ha scritto:Hello dex. magari avessi potuto studiare io , ed invecie tutto quel po' che so e' da autodidatta ..praticone e se cie' so arivato io ,per te dovrebbe essere una passegiata de salute lol! lol!
visto che bene ho male hai le basi teoriche lol! lol! lol!

ps. per l'esame non ti preocupare al proff, ci faciamo unofferta che non puo rifiutare Hehe Hehe
ci faciamo sentire la serie completa de l'orchestra casadei + gli inediti Laughing Laughing Laughing Laughing vedrai che verra ha miti consigli Hehe Hehe

ci proverò con Casadei visto mai!
comunque, molte volte provando e riprovando si imparano molte più cose che studiandole sui libri, peccato che quel giorno sono impegnato altrimenti sarei venuto volentieri a pomezia!non mi è neanche tanto lontano alla fine!

ps. per l'esame non ti preocupare al proff, ci faciamo unofferta che non puo rifiutare Hehe Hehe
ci faciamo sentire la serie completa de l'orchestra casadei + gli inediti Laughing Laughing Laughing Laughing vedrai che verra ha miti consigli Hehe Hehe [/quote]
ci proverò con Casadei visto mai!

non ti preocupare che al secondo pezzo il proff.si arende!


comunque, molte volte provando e riprovando si imparano molte più cose che studiandole sui libri, peccato che quel giorno sono impegnato altrimenti sarei venuto volentieri a pomezia!non mi è neanche tanto lontano alla fine!
[/quote]

il vero vuoto delle scuole e' proprio questo .se non si unisce teoria e pratica non si va molto lontano come dicieva un noto attore tutte chiachiere e distintivo

Nella mia vita ho constato che ci sono varie forme di intelligenza.. e vari gradi di manualita'.. conosco gente che progetta bombe atomiche...ma se gli chiedi di montare una presa si mette a piangere.. e gente che partendo dalle mani che fa il percorso inverso.. tanta manualita' e poco resto..
I fortunati hanno un equilibrio di entrambe le cose.. beh ora se ti cimenti..ti scoprirai..
a me dopo tanti anni di informatica... mi iniziano ad attizzare gli orti.. ahahaha

Dexterdm ha scritto:... molte volte provando e riprovando si imparano molte più cose che studiandole sui libri ...

Si crede, ad esempio questa tua frase contiene alcuni errori ... !

Inizia col costruire bene un circuito passivo.
Potrebbe essere semplicemente un partitore per pilotare una cuffia,
oppure un selettore ingressi seguito da un potenziometro di volume
per realizzare quello che impropriamente si chiama "pre-passivo".

La cosa più importante da tentare è la buona costruzione meccanica ed estetica.
Se realizzi o compri una scatola, dove provvisoriamente ci costruisci un pre-passivo,
in un momento successivo potrai inserirci un vero circuito di preamplificazione
alimentandolo provvisoriamente con pile o un alimentatore economico esterno.
Se tutto funziona potresti, ancora successivamente, dotarlo di un alimentatore interno
ed avresti un vero e completo preamplificatore.
Naturalmente la scelta o la costruzione della scatola dovrà prevedere da subito
lo spazio per pre e alimentatore e, da subito nel disporre i componenti, dovrai
prevedere le aggiunte future.

Uno stadio controlli di tono aggiungendo due potenziometri ....
Due indicatori a lancetta da applicare sul pannello frontale ....
Un pre phono applicato ad uno degli ingressi ....

Di solito il principiante-autocostruttore compie l'errore di partire dal circuito,
costruirlo e poi racchiuderlo in una scatola, ma non si fa così.
"mi piace il circuito e lo voglio realizzare" è un comportamento emotivo infantile.

Per prima cosa si stabilisce a quali funzioni dovrà assolvere l'appaecchio
e poi si inizia dal contenitore, la sua apparente razionalità, manovrabilità ed estetica.
Si stabiliscono qualità e prestazioni da raggiungere e si prosegue col
modellarci dentro il circuito elettronico.
Naturalmente i percorsi di segnale e soprattutto i percorsi di alimentazioni e massa,
l'interferenza tra alcune parti del circuito, l'emissione di campi elettromagnetici
e la dissipazione del calore di alcuni componenti, devono già essere ben conosciuti
con mente lucida dal primo momento.
Costruire un qualcosa che poi ronza significa scoprire alla fine un errore fatto all'inizio
ed il rimedio è ripartire da capo.

Costruire qualcosa senza conoscenza della materia è una follia,
non avere poi gli adeguati strumenti di misura per controllare ed ottenere risultati
è operare alla cieca,
ma il primo scopo dell'autocastruzione è il divertirsi a farlo
e allora molti comportamenti sbagliati sono concessi.

Riassumo il mio consiglio e me ne vado:
cerca di costruire qualcosa di molto semplice ma esteticamente e razionalmente
molto ben realizzato che possa essere poi completato e complicato.

Molti autocostruttori hanno le cantine piene di cassetti pieni anch'essi
di circuiti abbozzati e abbandonati.
E' facile iniziare, difficile è finire,
è per queso che ti consiglio di partire dalla fine: estetica e scatola.
Ciao.

Ho apprezzato molto l'intervento di @valterneri, anche se sono uno di quelli che lui definisce folle (ma che per c@lo ho indovinato la strategia acquistando due bei case ... ampi e preforati from china).
Mi spingo però a chiedere quali misurazioni vanno fatte su un ampli autocostruito e con quali strumenti
magari che non costino una follia...

L'idea del tutorial sulle 1000 fori nn è malaccio anzi....Molti che hanno una manualità esercitata in altri campi (e credo che ne siano molti tra i nuovi) tipo falegnameria o modellismo avrebbero la possibilità di imparare ''scorciatoie'' che altrimenti necessiterebbero di piu tempo.Si copiare un circuito nn è di per se difficile,avere la consapevolezza di quello che si sta facendo diventa un altro discorso.Il pre minimalist sarebbe un ottimo punto di inizio in quanto semplice e invoglia poi a proseguire per il discreto risultatio che se ne cava,con pochissimi euro

zenit ha scritto:Ho apprezzato molto l'intervento di @valterneri ...
.. mi spingo però a chiedere quali misurazioni vanno fatte su un ampli autocostruito e con quali strumenti

Ti racconto una storia:
Una fabbrica toscana, su richiesta della Marina Militare, iniziò la progettazione
di una radio multigamma professionale da usarsi su navi da guerra e commerciali.
Era una radio a singola conversione, ma per aumentarne la stabilità escogitarono
in trucco intelligente, ma non bastante, di inserirci tanti oscillatori locali
quante erano le bande da coprire.
L'idea risolveva il problema dell'instabilità dovuta alla commutazione delle bobine
di sintonia (contatti e percorsi).
Perse l'appalto che fu vinto dalla Collins col suo progetto a tripla conversione.

Perché questa storia?
Per presentare il prototipo, da sottoporre alle prove, in fabbrica ne costruirono
300 esemplari, 250 vennero distrutti, 50 messi in prova.
250 prototipi per arrivare alla versione definitiva!

Grazie per l'apprezzamento! Ciao.
(ad un prossimo post ti dirò di strumenti e misure)

valvolas ha scritto:L'idea del tutorial sulle 1000 fori nn è malaccio anzi....Molti che hanno una manualità esercitata in altri campi (e credo che ne siano molti tra i nuovi) tipo falegnameria o modellismo avrebbero la possibilità di imparare ''scorciatoie'' che altrimenti necessiterebbero di piu tempo.Si copiare un circuito nn è di per se difficile,avere la consapevolezza di quello che si sta facendo diventa un altro discorso.Il pre minimalist sarebbe un ottimo punto di inizio in quanto semplice e invoglia poi a proseguire per il discreto risultatio che se ne cava,con pochissimi euro

Infatti Mauro. Una guida su come costruire il minamilist sarebbe ottima. Infilare una resistenza o un condensatore dentro i fori e poi saldarlo da dietro non è complicato. Più diffcile è capire come fare i collegamenti del circuito. Non c'ho mai capito 'na mazza in quel senso Tu mi dirai: "basta seguire lo schema". E' 'na parola! Per voi "del campo" è facile. Ma, ad esempio, per uno come me, che con l'elettronica non ha dimestichezza, il "campo da gioco" non è familiare. R1 R2...ad intuito direi che sono resistenze ma come collegarle al circuito. I condensatori hanno un polo positivo e uno negativo? Oppure possono essere infilitati in qualunque verso? Come puoi immaginare, molti di noi, che hanno fatto studi diversi dall'elettronica, si trovano spiazzati di fronte a quello che per voi è semplice come bere un bicchiere d'acqua.

Ti do una triste notizia che i caps possono essere sia polarizzati che no,quelli polarizzati hanno un verso di insermento poisitivo e negativo,quelli N.P. è indifferente
A parte le battute,in realta' alcuni di noi hanno provenienza diversa dall'elettronica,ma si sn messi di impegno con un po' di teoria e un po di pratica,occorre tempo e buona volonta',i risultati richiedono pazienza,cmq se parte il tutorial dettagliato puo' essere un buon ''start up'' per molti che vogliono armarsi di saldatore ,poi se ci sono prblm basta fare domande,qui sai che le persone sn sempre disponibili,nn mi pare che si lasci indietro nessuno,un suggerimento un ragguaglio,compatibilmente alle singole possibilita0 sugli argomenti lo diamo tutti...E (di solito) sono abbastanza allineati tra loro.

valvolas ha scritto:Ti do una triste notizia che i caps possono essere sia polarizzati che no,quelli polarizzati hanno un verso di insermento poisitivo e negativo,quelli N.P. è indifferente
A parte le battute,in realta' alcuni di noi hanno provenienza diversa dall'elettronica,ma si sn messi di impegno con un po' di teoria e un po di pratica,occorre tempo e buona volonta',i risultati richiedono pazienza,cmq se parte il tutorial dettagliato puo' essere un buon ''start up'' per molti che vogliono armarsi di saldatore ,poi se ci sono prblm basta fare domande,qui sai che le persone sn sempre disponibili,nn mi pare che si lasci indietro nessuno,un suggerimento un ragguaglio,compatibilmente alle singole possibilita0 sugli argomenti lo diamo tutti...E (di solito) sono abbastanza allineati tra loro.

valterneri ha scritto:Si crede, ad esempio questa tua frase contiene alcuni errori ... !

Inizia col costruire bene un circuito passivo.
Potrebbe essere semplicemente un partitore per pilotare una cuffia,
oppure un selettore ingressi seguito da un potenziometro di volume
per realizzare quello che impropriamente si chiama "pre-passivo".

La cosa più importante da tentare è la buona costruzione meccanica ed estetica.
Se realizzi o compri una scatola, dove provvisoriamente ci costruisci un pre-passivo,
in un momento successivo potrai inserirci un vero circuito di preamplificazione
alimentandolo provvisoriamente con pile o un alimentatore economico esterno.
Se tutto funziona potresti, ancora successivamente, dotarlo di un alimentatore interno
ed avresti un vero e completo preamplificatore.
Naturalmente la scelta o la costruzione della scatola dovrà prevedere da subito
lo spazio per pre e alimentatore e, da subito nel disporre i componenti, dovrai
prevedere le aggiunte future.

Uno stadio controlli di tono aggiungendo due potenziometri ....
Due indicatori a lancetta da applicare sul pannello frontale ....
Un pre phono applicato ad uno degli ingressi ....

Di solito il principiante-autocostruttore compie l'errore di partire dal circuito,
costruirlo e poi racchiuderlo in una scatola, ma non si fa così.
"mi piace il circuito e lo voglio realizzare" è un comportamento emotivo infantile.

Per prima cosa si stabilisce a quali funzioni dovrà assolvere l'appaecchio
e poi si inizia dal contenitore, la sua apparente razionalità, manovrabilità ed estetica.
Si stabiliscono qualità e prestazioni da raggiungere e si prosegue col
modellarci dentro il circuito elettronico.
Naturalmente i percorsi di segnale e soprattutto i percorsi di alimentazioni e massa,
l'interferenza tra alcune parti del circuito, l'emissione di campi elettromagnetici
e la dissipazione del calore di alcuni componenti, devono già essere ben conosciuti
con mente lucida dal primo momento.
Costruire un qualcosa che poi ronza significa scoprire alla fine un errore fatto all'inizio
ed il rimedio è ripartire da capo.

Costruire qualcosa senza conoscenza della materia è una follia,
non avere poi gli adeguati strumenti di misura per controllare ed ottenere risultati
è operare alla cieca,
ma il primo scopo dell'autocastruzione è il divertirsi a farlo
e allora molti comportamenti sbagliati sono concessi.

Riassumo il mio consiglio e me ne vado:
cerca di costruire qualcosa di molto semplice ma esteticamente e razionalmente
molto ben realizzato che possa essere poi completato e complicato.

Molti autocostruttori hanno le cantine piene di cassetti pieni anch'essi
di circuiti abbozzati e abbandonati.
E' facile iniziare, difficile è finire,
è per queso che ti consiglio di partire dalla fine: estetica e scatola.
Ciao.

Grazie per l'intervento!partire "dalla scatola" è in un certo senso anche più stimolante per chi non sà costruire un circuito! terrò conto anche di questo consiglio!purtroppo ora, come dicevo qualche post fà, non ho molto tempo da poterci dedicare!
In effetti la mia frase poteva essere interpretata in quel modo ma in realtà il mio pensiero era più "sottile":
intendevo dire che molte volte(almeno per quella che è la mia esperienza finora) si ha una conoscenza teorica buona, magari, tanto per fare un esempio, si conosce il trasformatore, gli avvolgimenti, e tutte le formule che ne governano il funzionamento ma all'atto pratico, col trasformatore davanti, non si sà quasi trovare il primario e il secondario...mi sarebbe insomma piaciuto fare qualche prova sul campo.
Lo schema può essere anche molto semplice, non è un problema ma prima di fare qualunque cosa voglio CAPIRE cosa faccio e PERCHè lo faccio!

Dexterdm ha scritto:
intendevo dire che molte volte(almeno per quella che è la mia esperienza finora) si ha una conoscenza teorica buona, magari, tanto per fare un esempio, si conosce il trasformatore, gli avvolgimenti, e tutte le formule che ne governano il funzionamento ma all'atto pratico, col trasformatore davanti, non si sà quasi trovare il primario e il secondario...mi sarebbe insomma piaciuto fare qualche prova sul campo.
Lo schema può essere anche molto semplice, non è un problema ma prima di fare qualunque cosa voglio CAPIRE cosa faccio e PERCHè lo faccio!

tieni presente che sei un ingegnere e come tale avrai famigliarità con gli schemi per quanto diverso dal tuo campo di studio/lavoro in un certo senso i metodi sn simili,il materiale che ti occorre inizialmente è un saldatore e un buon multimetro e un oscilloscopio nn guasterebbe (ma costicchiano ancora...).Leggendo ti accorgerai che ci sono una miriade di trucchi da ''vecchi mestieranti'' dove per esempio una resistenza al carbone da 10 ohm NON è la stessa cosa di una resistenza metallica da 10 ohm,che esiste ,o dovrebbe esistere (per alcuni) il rumore termico,che alcune tipologie di condensatori plastici (polipropilene ad esempio) o elettrolitici a parità di misura lavorano meglio messi su una parte o un altra del circuito,ci sn addirittura scuole di pensiero diverso sull'utilizzo di certi schemi o componenti,come ad esempio se vai a leggere in giro nei post precedenti sull'uso di una DC stabilizzata o meno,se ne discuteva alcune settimane fa (anche vivacemente ) sono cose che richiedono un po di tempo per addentrarsi.Qui se nn ti paice il ''costruire un bel veliero in bottiglia fine a se stesso'' trovi pane x i tuoi denti

Sì, ma qui si parla tanto e la guida ancora non arriva
Abbiamo capito il messaggio! Adesso però fate 'sta guida o tutorial. E' così difficile?

SaNdMaN ha scritto:Sì, ma qui si parla tanto e la guida ancora non arriva
Abbiamo capito il messaggio! Adesso però fate 'sta guida o tutorial. E' così difficile?

no, non è difficile, richiede solo un po' di tempo che però, in questo momento, mi manca.

Cercherò di iniziare a buttare giù qualcosa già dalla prossima settimana.

mau749 ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:Sì, ma qui si parla tanto e la guida ancora non arriva
Abbiamo capito il messaggio! Adesso però fate 'sta guida o tutorial. E' così difficile?

no, non è difficile, richiede solo un po' di tempo che però, in questo momento, mi manca.

Cercherò di iniziare a buttare giù qualcosa già dalla prossima settimana.

Grazie Maurizio, non era rivolta a te. Solo che leggevo il discorso scivolare e ho solo chiesto un pò di concretezza

Mi accodo in fila in attesa del tutorial per il pre così finalmente posso realizzarlo anche io visto che il mio ta2021b me lo sta chiedendo da un pò !

David87 ha scritto:Mi accodo in fila in attesa del tutorial per il pre così finalmente posso realizzarlo anche io visto che il mio ta2021b me lo sta chiedendo da un pò !

Siamo in attesa

Io sono riuscito a modificare l'alimentatore Mael grazie al tutorial di maurarte dove diceva quali componenti comprare e dove montarli facendolo vedere in foto, se così fosse sarei in grado ma a cominciare da zero purtroppo no.

Perché non lasciate in pace il povero Maurizio e non vi arrangiate?

Imparerete dai vostri errori e vi divertirete coi vostri successi
che saranno solo vostri,
e se qualche transistore brucerete vedrete solo un po' di fumo,
e il primo transistore che vi brucia tra le mani ve lo ricorderete
con nostalgia per sempre.

Non costringete lo strapazientissimo Maurizio a prendervi la manina
per aiutarvi ad attraversare la strada.
E poi fate le foto dei vostri primi arrosti che ci divertiamo a guardarle.

Come non detto, tanto siete testoni!

valterneri ha scritto:Perché non lasciate in pace il povero Maurizio e non vi arrangiate?

Imparerete dai vostri errori e vi divertirete coi vostri successi
che saranno solo vostri,
e se qualche transistore brucerete vedrete solo un po' di fumo,
e il primo transistore che vi brucia tra le mani ve lo ricorderete
con nostalgia per sempre.

Non costringete lo strapazientissimo Maurizio a prendervi la manina
per aiutarvi ad attraversare la strada.
E poi fate le foto dei vostri primi arrosti che ci divertiamo a guardarle.

Come non detto, tanto siete testoni!

cos'è un transistore?

zenit ha scritto:...
Mi spingo però a chiedere quali misurazioni vanno fatte su un ampli autocostruito e con quali strumenti
magari che non costino una follia...

Walter nel frattempo ti ricorsdo che attendiamo con impazienza anche il tuo contributo

Gli strumenti necessari (x partire) sono un bel multimetro (vedi tester) e naturalmente un saldatore decente,sarebbe utilissimo un oscilloscopio ma nn costa poco di solito.
Chiaro che poi ci sn molti altri strumenti altrettanto utili ma li si entra nel professionale.
Concordo che varrebbe la pena di cominciare anche senza il tutorial,ho fatto recentemente qualche schema tipo Lay out per un pre a valvole,il costruttore interessato allo schema in questione ha molta dimestichezza e manualità con gli assemblaggi,ma ha prblm a interpretare gli schemi in fase di montaggio.
Si tratterebbe di ridisegnare il circuito elettrico con i componenti montati come se fosse una pcb e assemblare poi il tutto seguendo i tracciati,minimizzando la possibilita' di montaggi errati,inversioni etc...Chiaro che mano a mano che uno monta le piste su 1000 fori (il doppino telefonico spelato va benissimo a questo scopo) se le deve segnare e ricordarsi che quando salda da sotto ''vede'' lo schema a ''rovescio''
Posto un esempio di un moltiplicatore di Mau,tanto x avere l'idea di cm potreste fare, la piedinatura del tr è vista davanti e i caps polarizzati da sopra piu semplice di questo metodo nn saprei cosa suggerire,naturalmente richiede un po di tempo ma x imparare c'e' uno scotto,come in tutte le cose...




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Grande Valvolas, grazie per il tuo contributo.
MA quali sono i test da effettuare su un ampli completo e montato? Che ne so ... per deteminare impedenza, per verificare se i canali sono bilanciati o meno ecc...

zenit ha scritto:Grande Valvolas, grazie per il tuo contributo.
MA quali sono i test da effettuare su un ampli completo e montato? Che ne so ... per deteminare impedenza, per verificare se i canali sono bilanciati o meno ecc...

Secondo me nell'audiofilia un buon paio di orecchie considerato che lo scopo è quello (l'ascolto e non il lancio dello shuttle),tieni presente che,come dice qualcuno,le misure sn importantissime ma NON bastano.E' la passione che ci metti che fa suonare bene un apparecchio E' pieno di progetti perfetti sotto l'aspetto delle misure ma che suonano gradevolmente come una ''radiolina'',lo so che e' paradossale ma spesso è cosi...Di solito sull'autocostruito a livello hobbistico bastano le misure in tensione e gli assorbimenti in corrente quindi un multimetro,poi se ti procuri un oscilloscopio puoi lavorare sule uscite e verificare eventuali problematiche e correzioni.Per chiarezza e nn essere frainteso e sollevare polveroni inutili,e' chiaro che se uno ha a disposizioni strumenti professionali il risultato PUO' decisamente migliorare,ma tieni presente che li i costi NON sono piccoli,so che ci sn programmini da scaricare e collegando fisicamente le uscite alle schede audio danno delle buone risposte sotto l'aspetto dell'attendibilità delle curve,personalmente nn li uso,ma so che sn stati provati da FBJ...

grazie ancora per l'interesse che state mettendo in questo mio thread!
intanto mi sto leggendo con calma un manuale di elettronica di nuova elettronica per iniziare a capirci qualcosa, per quanto riguarda la strumentazione...mi sono procurato un multimetro, una terza mano e per quanto riguarda il saldatore ho preso un EWIG RAPID 20/40 anche se mi succede una cosa strana che prima, col vecchio saldatore non mi succedeva...Lo stagno rimane incollato alla punta del saldatore...pochi giorni fà stavo saldando un cavetto e di attaccarsi alla parte da saldare(un minijack molto economico in metallo) non ne voleva proprio sapere!quasi come fosse magnetizzato o qualcosa di simile...
Potrebbe dipendere dallo stagno?
(Sto utilizzando una roccetta di stagno da 1,5 mm di diametro, non c'è scritto nulla riguardo la composizione..solo un size: 33% e le etichette sono blu con su scritto " super solder wire")
ho comunque bisogno di cambiare lo stagno perchè è molto spesso, se avete qualche suggerimento su dello stagno da poter prendere ve ne sarei molto grato
per quanto riguarda i componenti "base", resistenze,condensatori,trasformatoriecc ecc li posso trovare in un qualunque negozio di ricambi per elettricisti/elettronica o mi devo per forza affidare ai siti in rete?