Pre Xindak XA3200 mkII + Trends TA10.2P SE + IL Tesi 560...goduria!

Ciao a tutti.....beh, dire che sono stracontento dei miei ultimi acquisti, è poco...

Complici due forumer che hanno messo sul mercatino, a distanza di poco tempo, il Trends finalino e poi il pre a tubi Xindak, ora me li ritrovo tutti e due nel mio modestissimo impiantino. Modestissimo, è vero, ma che comincia a suonare come ho sempre desiderato!!!

Piccola storia di un successo:
il primo a entrare a casa mia è stato il Trends che, dopo l'euforia iniziale avendolo collegato a PC+Fiio E10 (e suonava benone!), mi cominciava a deludere perchè ero convinto di poter risolvere la mancanza del potenziometro costruendo una scatoletta con potenziometro Alps e basta, un ingresso e un'uscita. Questa qui:

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Beh, delusione totale...suono moscio, pochissima dinamica, coinvolgimento zero....Cos'era successo? Mi è stato spiegato che probabilmente la scatoletta ed i suoi collegamenti fungevano da filtro. Usando un Chu Moy come pre la situazione migliorava, ma era come avere una mandria di cavalli imbizzarriti stipati in una stalla....i cavalli ci sono, senti che nitriscono e scalpitano, ma niente....non escono di lì...

Inizio a informarmi su quali pre possono andar bene in accoppiata al Trends, che tanto lo sapevo fin dal'inizio che nel mio impianto un pre ci voleva, ma volevo rimandare la spesa.....Addocchio questo cinesino, me ne innamoro da subito, mi innamoro più che altro dei giudizi super lusinghieri in giro per questo e altri forum....Ma vedo anche che usato è introvabile. Novo costa 800 eurozzi (che non ho), oppure c'è il Sonus Mirus che però pare non sia esattamente la stessa cosa.
Mi metto il cuore in pace...
Passa qualche giorno...
Un toscanaccio, che se lo prendo lo frusto , mette il cinesino sul mercatino. Lo contatto immediatamente, il prezzo è un po' fuori budget, ma lui è gentilissimo e mi viene incontro....Insomma lo prendo....

Ora è qui, al posto d'onore, sul ripiano più alto del porta-elettroniche, collegato al Trends che...ringrazia!!!
I cavalli si sono liberati, il Trends, dal basso dei suoi 6 watt, pilota le Tesi 560 con così tanta autorevolezza che se alzo il pot oltre le ore 11 butto giù i muri. Il suono è pieno e coinvolgente anche a bassissimo volume, dinamica da paura. Dettaglio, precisione, musicalità mai ascoltate prima. Io non sono un esperto e non ho ascoltato tanti impianti hi-fi seri, ma questo suono mi prende dentro, allo stomaco, e non solo per il punch dei bassi (eh, le IL non si smentiscono mai).
Finalmente ho il suono che cercavo...

Per dovere di cronaca, qualche dettaglio tecnico sulla catena:
- Sorgente Wadia Digimaster X32
- Pre Xindak XA3200 MKII con 2 valvole 12ax7 JJ-Electronic, due 12at7 e la rettificatrice cinesi di serie
- Finale Trends Audio TA10.2P SE
- Diffusori Indiana Line Tesi 560
- Cavi di segnale: TNT Piano 1 tra sorgente e pre, TNT Shield tra pre e finale, TNT TTS sguainati di potenza, TNT Merlino di alimentazione, cavo digitale Mogami 2964.

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Semplicemente spettacolare

Bravo Danilo, anche per la tenacia nella ricerca del bel suono

Complimenti, sembra tutto motlo "ragionevole".
Ci daresti un'idea di quanto è costato il tutto, solo per dare a chi ci legge, magari nuovo del campo, di quanto si potebbe spendere e ottenere un impianto molto più che dignitoso?

Sai che quel finalino è pura cattiveria!!! Anche a bassi volumi ha una gradevolezza disarmante. Eppure lo guardi e ti vien voglia di cestinarlo (riferito alle dimensioni)

Ciao Danilo, da estimatore quale sono dei Xindak,Trends, e IL, non posso che congratularmi con te per il tuo nell'impianto.
Visto che per le mani ti sono passati anche gli SMSL, mi dai qualche info sulle differenze, sopratutto rispetto al Trends.
Senti tanta differenza, tra la 2020 moddata e il Trends ??

Vella ha scritto:Complimenti, sembra tutto motlo "ragionevole".
Ci daresti un'idea di quanto è costato il tutto, solo per dare a chi ci legge, magari nuovo del campo, di quanto si potebbe spendere e ottenere un impianto molto più che dignitoso?

Ciao!!
Dunque, veniamo ai costi allora, se mi ricordo bene:
- Meccanica CDP Sony: ce l'ho da circa 13 anni, mi pare di averlo pagato sui € 120,00-130,00
- Wadia Digimaster X32: regalo di nozze di un amico audiofilo (preso usato negli USA)...non ho la più pallida idea di quanto l'abbia pagato
- Trends: preso usato qui sul mercatino a € 115,00
- Xindak: preso usato qui sul mercatino a € 340,00
- Indiana Line Tesi 560: prese nuove in negozio a € 419,00
- Cavi di potenza: recuperati da una matassa di cat5 buttata nel bidone all'università ;-)
- Cavi di segnale e di alimentazione autocostruiti: qualche decina di euro, il costo dei soli connettori...

Direi che è tutto.
In realtà ho speso molto ma molto di più, considerando tutti i tentativi, gli esperimenti, il materiale preso su ebay e altrove inutilizzato o buttato via....ecc.....

Soligo60 ha scritto:Sai che quel finalino è pura cattiveria!!! Anche a bassi volumi ha una gradevolezza disarmante. Eppure lo guardi e ti vien voglia di cestinarlo (riferito alle dimensioni)

Gradevolezza è la parola giusta!!!!!
Ovviamente esteticamente è il componente più brutto dell'intero impianto!

LakyV ha scritto:
Senti tanta differenza, tra la 2020 moddata e il Trends ??

Mmmmmh.....no, tanta no.....potenza a parte. Il 2020 è sensibilmente più potente, e la cosa si nota nel mio secondo impiantino, in abbinamento con le Scythe Krp Kraft.
Però riprendo il termine di Soligo60.....gradevolezza. Ecco, il Trends ha quella gradevolezza che ti fa venir voglia di non smettere mai di ascoltare musica.....di cambiare un cd dopo l'altro....
Difficile da descrivere, sono sensazioni...tecnicamente posso solo dirti della maggior finezza e musicalità della gamma medio-alta...

Nuovo:
- Trends: € 199,00
- Xindak € 700,00 circa
- Indiana Line Tesi 560 € 419,00

Il Trends è una bestia,potenza a parte,ne da di Santa ragione a parecchi ampli pluri blasonati

Albert^ONE ha scritto:Il Trends è una bestia,potenza a parte,ne da di Santa ragione a parecchi ampli pluri blasonati

Sì, vero...però bisogna metterlo nelle condizioni di esprimersi al meglio....quindi non tutti i diffusori e possibilmente non liscio ma pilotato da un buon pre. Non scopro l'acqua calda, qui sul forum è da tempo che si dice, ma sul mio impianto il Trends liscio non rendeva......con l'aggiunta del pre la situazione si è drasticamente, mostruosamente e piacevolmente stravolta!

danilopace ha scritto:
- Wadia Digimaster X32: regalo di nozze di un amico audiofilo (preso usato negli USA)...non ho la più pallida idea di quanto l'abbia pagato

Averne di questi amici, io ho ricevuto tanti portafoto

danilopace ha scritto:
... il Trends ha quella gradevolezza che ti fa venir voglia di non smettere mai di ascoltare musica.....di cambiare un cd dopo l'altro

E' anche quello che cerco io... farsi trasportare dalla musica e dimenticarsi per un po' dell'impianto

Il mio finalino stà funzionando con pre Kingrex, e diffusori Kef Q55, il trio si amalgama in modo squisito... I diffusori se li trovate in giro prendeteli, perchè si abbinano alla grande

danilopace ha scritto:

Vella ha scritto:Complimenti, sembra tutto motlo "ragionevole".

Ciao!!
Dunque, veniamo ai costi allora, se mi ricordo bene:
- Meccanica CDP Sony: ce l'ho da circa 13 anni, mi pare di averlo pagato sui € 120,00-130,00
- Wadia Digimaster X32: regalo di nozze di un amico audiofilo (preso usato negli USA)...non ho la più pallida idea di quanto l'abbia pagato
- Trends: preso usato qui sul mercatino a € 115,00
- Xindak: preso usato qui sul mercatino a € 340,00
- Indiana Line Tesi 560: prese nuove in negozio a € 419,00
- Cavi di potenza: recuperati da una matassa di cat5 buttata nel bidone all'università ;-)
- Cavi di segnale e di alimentazione autocostruiti: qualche decina di euro, il costo dei soli connettori...

Direi che è tutto.
In realtà ho speso molto ma molto di più, considerando tutti i tentativi, gli esperimenti, il materiale preso su ebay e altrove inutilizzato o buttato via....ecc.....

Impianto ottimo. A mio parere, tuttavia, i diffusori sono l'anello un pò debole della catena.

RAMONE67 ha scritto:
Impianto ottimo. A mio parere, tuttavia, i diffusori sono l'anello un pò debole della catena.

Sì, ne sono consapevole e lo ero anche quando li ho presi. Però era l'unico modo per prendere delle casse avendole prima ascoltate....Infatti il negozio fisico dove le ho prese aveva diversi modelli di IL, diverse Sonus Faber, Klipsch....pronte da collegare e ascoltare: E' stato l'unico posto dove ho potuto portare il mio t-amp e i miei cd per la prova.
Ovviamente se non mi fossero piaciute per niente non le avrei prese, ma so benissimo che a quella cifra o forse poco più, potevo prendere qualcosa di meglio. Il problema è che con i t-amp le casse vanno provate, sono abbinamenti non scontati...
Quindi per ora (le ho prese a gennaio) rimangono quelle. Ovviamente sono consapevole dei loro limiti, ma devo dire che ora sono comunque molto soddisfatto del risultato.

Visto che soligo dice che le Q55 vanno bene (nominale 6Ohm) sarei curioso di sentire come si comporta con le JohnBlue JB8.

Le Kef Q55 si trovano in giro, solo usate, da contrattare, secondo me, lo splendido connubio lo garantisco personalmente, armonico equilibrato e molto analitico, anche a bassi volumi

danilopace ha scritto:

Perchè non metti in vendita questo controllo di volume passivo?
A me interesserebbe.
Saluti, e complimenti per il bel risultato.

andzoff ha scritto:

danilopace ha scritto:

Perchè non metti in vendita questo controllo di volume passivo?
A me interesserebbe.
Saluti, e complimenti per il bel risultato.

andzoff, hai MP

danilopace ha scritto:

Sì, vero...però bisogna metterlo nelle condizioni di esprimersi al meglio....quindi non tutti i diffusori e possibilmente non liscio ma pilotato da un buon pre. Non scopro l'acqua calda, qui sul forum è da tempo che si dice, ma sul mio impianto il Trends liscio non rendeva......con l'aggiunta del pre la situazione si è drasticamente, mostruosamente e piacevolmente stravolta!

Ma questa cosa ha anche una ragione tecnica? Collegato direttamente alla sorgente non rende?
Tra pre e finale c'è sicuramente un collegamento che fa da collo di bottiglia ..oltre al fatto che così si arriva a spendere più di buon integrato (non è il tuo caso, hai trovato tutto sul mercatino) ma con queste componenti si può scegliere qlc sulle 1000€ tranquillamente.
Non ho mai capito fino in fondo pro e contro della scelta pre + finale.. oltre al fatto che le funzioni sono separate.

studiohifi ha scritto:

danilopace ha scritto:

Sì, vero...però bisogna metterlo nelle condizioni di esprimersi al meglio....quindi non tutti i diffusori e possibilmente non liscio ma pilotato da un buon pre. Non scopro l'acqua calda, qui sul forum è da tempo che si dice, ma sul mio impianto il Trends liscio non rendeva......con l'aggiunta del pre la situazione si è drasticamente, mostruosamente e piacevolmente stravolta!

Ma questa cosa ha anche una ragione tecnica? Collegato direttamente alla sorgente non rende?
Tra pre e finale c'è sicuramente un collegamento che fa da collo di bottiglia ..oltre al fatto che così si arriva a spendere più di buon integrato (non è il tuo caso, hai trovato tutto sul mercatino) ma con queste componenti si può scegliere qlc sulle 1000€ tranquillamente.
Non ho mai capito fino in fondo pro e contro della scelta pre + finale.. oltre al fatto che le funzioni sono separate.

Sì hai ragione. In effetti in tanti hanno la versione integrato con potenziometro incorporato e non sentono alcun bisogno di altro (salvo magari ricredersi quando lo ascoltano pilotato da un pre...;-)).
Io ero uno di quelli.
Esistono comunque fior di discussioni sulla questione integrato o pre+finale.....secondo me dipende da caso a caso, in generale un ottimo integrato è sicuramente meglio di un'accoppiata pre+finale in cui uno dei due componenti non è, appunto, ottimo...Non so se mi spiego, nella mia esperienza ho capito che l'accoppiata pre+finale deve essere costituita da entrambi gli elementi validi e soprattutto ben accoppiati...
Utilizzare un pre più un finale aiuta, secondo me, a raggiungere il risultato desiderato perchè sia alla sezione di preamplificazione che a quella di amplificazione finale si possono dare le caratteristiche volute.
Io per esempio cercavo le qualità di una preamplificazione a valvole, ma abbinata alle qualità universalmente riconosciute del Trends.....e voilà, così è nato il mio impianto!
Poi è importante l'abbinata finale+casse......nel mio impianto la sorgente da sola non riusciva a pilotare adeguatamente il finale, e il pre ha risolto egregiamente, ma non è stato un ripiego pur di utilizzare il Trends....perchè alla fine il suono che ne esce è il migliore che abbia mai ascoltato (nella mio impianto) con i vari ampli integrati provati fino ad ora.

Se ci sono ragioni tecniche per preferire pre+finale all'integrato.....no, non ci sono, perchè bisogna vedere cosa si intende per integrato: amplificatore che riunisce in un solo contenitore la sezione pre e quella finale, oppure un finale di potenza con un potenziometro (come i vari t-amp che ci sono in giro)????

Nel primo caso il pre c'è ma....non si vede ;-))) Nel secondo il pre non c'è e, secondo me, farebbe invece meglio ad esserci............

studiohifi ha scritto:

danilopace ha scritto:

Sì, vero...però bisogna metterlo nelle condizioni di esprimersi al meglio....quindi non tutti i diffusori e possibilmente non liscio ma pilotato da un buon pre. Non scopro l'acqua calda, qui sul forum è da tempo che si dice, ma sul mio impianto il Trends liscio non rendeva......con l'aggiunta del pre la situazione si è drasticamente, mostruosamente e piacevolmente stravolta!

Ma questa cosa ha anche una ragione tecnica? Collegato direttamente alla sorgente non rende?
Tra pre e finale c'è sicuramente un collegamento che fa da collo di bottiglia ..oltre al fatto che così si arriva a spendere più di buon integrato (non è il tuo caso, hai trovato tutto sul mercatino) ma con queste componenti si può scegliere qlc sulle 1000€ tranquillamente.
Non ho mai capito fino in fondo pro e contro della scelta pre + finale.. oltre al fatto che le funzioni sono separate.

Sono assolutamente d'accordo, a volte si comprano pre e finali a basso costo, che vengono letteralmente bruciati da integrati che costano ulteriormente un 20% in meno. Anche se io ho una configurazione simile a quella di Danilo, ma presa anch'essa usata...

Ma quindi, rompo le scatole solo per capire bene , se prendo un trends 10.2 e lo collego direttamente alla sorgente il risultato non sarà dei migliori?
Il mio hk dovrebbe avere un uscita pre ma non penso proprio che si tratti di qualcosa, qualitativamente, di buono. È conveniente cmq sfruttare questa configurazione?
In questo caso dovrei prendere anche un buon cavo!
Questa cosa mi scoraggia..
PS: l'onix è in 'comodato d'uso'..

studiohifi ha scritto:Ma quindi, rompo le scatole solo per capire bene , se prendo un trends 10.2 e lo collego direttamente alla sorgente il risultato non sarà dei migliori?
Il mio hk dovrebbe avere un uscita pre ma non penso proprio che si tratti di qualcosa, qualitativamente, di buono. È conveniente cmq sfruttare questa configurazione?
In questo caso dovrei prendere anche un buon cavo!
Questa cosa mi scoraggia..
PS: l'onix è in 'comodato d'uso'..

Dunque, non è facile rispondere.....mettere insieme i componenti di un impianto è, nello stesso tempo, la parte più divertente e anche quella più complicata del nostro hobby, proprio perchè spesso vengono fuori sinergie che sulla carta non ci sarebbero, e ancor più spesso rimaniamo delusi da abbinamenti che sarebbero ok sulla carta (per caratteristiche tecniche, elettriche, qualitative dei componenti), ma poi deludono all'ascolto.
In linea generale e nella maggior parte dei casi, se abbinato alla casse giuste, un Trends 10.2 in versione integrato è già fantastico da solo....Per esempio con le tue Klipsch RF-82 dovrebbe andare veramente alla grande! Poi non so se potrà piacerti il suono, dal momento che nè il Trends nè le Klipsch sono "dolci" e "morbidi" sulle alte frequenze....potrebbe venirne fuori un suono talmente analitico da risultare "freddo". E' da ascoltare....
C'è da dire che un Trends, se lo compri usato, lo rivendi (se non ti piace) allo stesso prezzo. Nuovo non conviene, perchè costa 255 euro e se lo rivendi quei soldi non li riprendi tutti...

Attenzione perchè il TA10.2 esiste in tre versioni: integrato TA10.2, integrato TA10.2 SE con componentistica migliore, finale TA10.2P SE. Quest'ultimo non ha potenziometro e NON SI PUO' collegare direttamente ad una sorgente, a meno che la sorgente non sia dotata di controllo di volume....

danilopace ha scritto:

Dunque, non è facile rispondere.....mettere insieme i componenti di un impianto è, nello stesso tempo, la parte più divertente e anche quella più complicata del nostro hobby, proprio perchè spesso vengono fuori sinergie che sulla carta non ci sarebbero, e ancor più spesso rimaniamo delusi da abbinamenti che sarebbero ok sulla carta (per caratteristiche tecniche, elettriche, qualitative dei componenti), ma poi deludono all'ascolto.
In linea generale e nella maggior parte dei casi, se abbinato alla casse giuste, un Trends 10.2 in versione integrato è già fantastico da solo....Per esempio con le tue Klipsch RF-82 dovrebbe andare veramente alla grande! Poi non so se potrà piacerti il suono, dal momento che nè il Trends nè le Klipsch sono "dolci" e "morbidi" sulle alte frequenze....potrebbe venirne fuori un suono talmente analitico da risultare "freddo". E' da ascoltare....
C'è da dire che un Trends, se lo compri usato, lo rivendi (se non ti piace) allo stesso prezzo. Nuovo non conviene, perchè costa 255 euro e se lo rivendi quei soldi non li riprendi tutti...

Attenzione perchè il TA10.2 esiste in tre versioni: integrato TA10.2, integrato TA10.2 SE con componentistica migliore, finale TA10.2P SE. Quest'ultimo non ha potenziometro e NON SI PUO' collegare direttamente ad una sorgente, a meno che la sorgente non sia dotata di controllo di volume....

È così tanto tempo che ne sento parlare 'bene' che ho troppa voglia di provare..
Magari come dici prendo un ta 10.2 SE usato... su qlc mercatino .. devo mettermi alla ricerca.
Il mio dubbio è semmai se investire per un miglior integrato (considera però che l'onix costa 4 volte l'hk ma non si avverte assolutamente una differenza così netta) o se cedere alla tentazione e prendere il trends..
Ma in ogni caso il pre-out dell'hk andrebbe bene?