ARRIVATO! TA2020 MKIII by Helder Audio

arisalve... continuo ad avere un problema che purtroppo non so spiegarmi data la mia scarsa conoscenza dell'elettronica e degli ampli in generale... provo a descrivervi nel migliore dei modi ciò che mi succede...

possiedo entrambe le schede di helder TA2020 MKIII e il Bufferino con una 12AU7 (il primo che ha fatto nn quel catafalco che vende ora), alle prime prove mi son accorto di un insopportabile ronzio, che poi ho scoperto essere la valvola... montata una EH nuova il problema si risolve... ma non del tutto.... ora arriva il bello..
all'accensione del tutto, con un satellite della creative come cavia, mi accorgo di una cosa strana, appena do elettricità l'altoparlante del satellite ha uno strano moto, ossia l'AP rientra di qualche millimetro e poi piano piano si riporta nella sua posizione originale, questo lo fa sia con segnale che senza segnale... allo spegnimento dell'ampli arriva anche un potente BUMP, ma bello forte... qui cominciano le mie prove, la prima cosa che faccio è provare i componenti singolarmente, isolo il pre, facendo funzionare solamente il finale e faccio le stesse prove.... niente moto anomalo dell'AP e niente Bump allo spegnimento... ecco... ora visto che il problema risiede nel pre, cosa potrebbe causare queste anomalie nel pre?

ah e aggiungo, aumentando il volume con solo il finale (TA2020) non si hanno rumori, mentre con il pre i rumori aumentano e di parecchio....

ho pensato che potesse dipendere dal potenziometro, uno volgarissimo e davvero schifoso che aumentando il volume alle volte perde il segnale... lo cambierò...assolutamente...

attendo vostri suggerimenti!

grazie anticipatamente
Ciao
Ale!

Ciao,

Il problema da te riscontrato sembrerebbe dovuto , da come si comporta l'altoparlante collegato al finale, al passaggio di corrente continua dal pre al finale e in ultimo da questo all'altoparlante.
Hai provato ad accendere prima il pre e dopo qualche secondo, diciamo 1 minuto accendere il finale e vedere se il problema si manifesta ancora.

Per il potenziometro se hai riscontrato durante il movimento fruscii o altro al posto tuo lo cambierei magari con un alps

max

Easlay ha scritto:arisalve... continuo ad avere un problema che purtroppo non so spiegarmi data la mia scarsa conoscenza dell'elettronica e degli ampli in generale... provo a descrivervi nel migliore dei modi ciò che mi succede...

possiedo entrambe le schede di helder TA2020 MKIII e il Bufferino con una 12AU7 (il primo che ha fatto nn quel catafalco che vende ora), alle prime prove mi son accorto di un insopportabile ronzio, che poi ho scoperto essere la valvola... montata una EH nuova il problema si risolve... ma non del tutto.... ora arriva il bello..
all'accensione del tutto, con un satellite della creative come cavia, mi accorgo di una cosa strana, appena do elettricità l'altoparlante del satellite ha uno strano moto, ossia l'AP rientra di qualche millimetro e poi piano piano si riporta nella sua posizione originale, questo lo fa sia con segnale che senza segnale... allo spegnimento dell'ampli arriva anche un potente BUMP, ma bello forte... qui cominciano le mie prove, la prima cosa che faccio è provare i componenti singolarmente, isolo il pre, facendo funzionare solamente il finale e faccio le stesse prove.... niente moto anomalo dell'AP e niente Bump allo spegnimento... ecco... ora visto che il problema risiede nel pre, cosa potrebbe causare queste anomalie nel pre?

ah e aggiungo, aumentando il volume con solo il finale (TA2020) non si hanno rumori, mentre con il pre i rumori aumentano e di parecchio....

ho pensato che potesse dipendere dal potenziometro, uno volgarissimo e davvero schifoso che aumentando il volume alle volte perde il segnale... lo cambierò...assolutamente...

attendo vostri suggerimenti!

grazie anticipatamente
Ciao
Ale!

msrmax ha scritto:Il problema da te riscontrato sembrerebbe dovuto , da come si comporta l'altoparlante collegato al finale, al passaggio di corrente continua dal pre al finale e in ultimo da questo all'altoparlante.

quotone!


c'è un Condensatore tra pre e finale che serve a eliminare la continua, ma lo fa soltanto quand'è a regime, ovvero carico
http://it.wikipedia.org/wiki/Carica_di_un_condensatore (nota l'andamento della corrente, il tuo altoparlante fa la stessa cosa )
http://ww2.unime.it/weblab/ita/fkw/rc/circuitoRC.htm
più la tensione ai suoi capi è elevata, più tempo ci mette (a pari capacità) e nel tuo caso c'è una tensione discretamente elevata..
imho ti basta aspettare qualche secondo, nell'accensione tra pre e finale
(cmq quella di accendere il finale dopo tutto e a qualche secondo di distanza dall'ultimo elemento, è regola saggia in qualsiasi impianto.. )

uh... capisco... dunque nn è nulla di "nocivo"...

il fatto è che ho tutto inscatolato assieme, potrei mettere un interruttore secondario per il finale, così da accenderlo dopo l'accensione del pre... dovrei risolvere no?

e per quanto riguarda lo spegnimento? quel BUMP che senza pre non si sente? so che il "BUMP" è una delle paranoie più diffuse nel mondo degli audiofili, ma come mai senza pre non vi è alcun bump mentre con il pre attaccato si.. e bello forte?... anche qui pensate si possa risolvere spegnendo prima il finale e poi il pre?

ah poi, dato che metto mano al saldatore per il potenziometro, sapete se ci son anche altri componenti eventualmente da sostituire con migliori? in questo pre?

cmq grazie a tutti per le risposte!!

ciao
Ale!

Easlay ha scritto:uh... capisco... dunque nn è nulla di "nocivo"...
il fatto è che ho tutto inscatolato assieme, potrei mettere un interruttore secondario per il finale, così da accenderlo dopo l'accensione del pre... dovrei risolvere no?

step2 è inserire un ritardatore di accensione per il finale, e un ritardatore di spegnimento per il pre, ma si può tranquillamente rimanere alla fase1 (quella da te indicata)

e per quanto riguarda lo spegnimento? quel BUMP che senza pre non si sente? so che il "BUMP" è una delle paranoie più diffuse nel mondo degli audiofili, ma come mai senza pre non vi è alcun bump mentre con il pre attaccato si.. e bello forte?...

potrebbe (condizionale d'obbligo) essere il motivo inverso percui senti il bump di accensione ipotesi : il finale ha molta capacità sull'alimentazione, che si comporta di fatto da pila e ne ritarda lo spegnimento..il pre ne ha poca (cmq il necessario per funzionare bene) e le sue tensioni scendono più rapidamente, quindi si torna alla scarica di quel famoso condensatore di bypass tra pre e finale (a propò, da quanti uF è?)

anche qui pensate si possa risolvere spegnendo prima il finale e poi il pre?

corollario saggio della regola saggia di cui sopra è di spegnere per primo il finale, poi tutto il resto

fantastico

allora il condensatore tra pre e finale, (che penso siano 2 in questo caso... o almeno uno dei 2 son da 10uF)

se nn erro son quelli blu della Rubycon vicino al socket della valvola... giusto? o ho toppato?

cmq domani provo a separare l'accensione dei 2 componenti... e faccio delle prove


madqwerty ti ringrazio davvero moltissimo per l'aiuto che mi stai danto!

Easlay ha scritto:fantastico
allora il condensatore tra pre e finale, (che penso siano 2 in questo caso... o almeno uno dei 2 son da 10uF)

2 identici, certamente, uno per canale

se nn erro son quelli blu della Rubycon vicino al socket della valvola... giusto? o ho toppato?

quei 2 condensatori elettrotristici ?!?!?!?
[[OT]] in effetti ieri pensavo, leggendo un altro thread qui dentro che raffigurava i 2 pre a valvole di Arjen,
perchè uno aveva i rossi "Kondensotor" e l'altra no, essendo fondamentalmente ingenuo avevo pensato che li avesse eliminati del tutto,
sfruttando i C di ingresso della sua scheda TA2024, e scrivendo chiaramente nell'inserzione che le 2 andavano accoppiate..
[[/OT]]
senza schemi elettrici è tutta un'illazione occhio,
ma parrebbe proprio che siano loro (hai gli schemi? cmq, verifica che abbiano un lato connesso all'uscita..)
SE sono loro, decisamente sono i primi candidati a vincere un biglietto di sola andata verso il cestino dell'indifferenziata (o meglio, per quello dei rifiuti tecnologici )
tra l'altro il loro elevato valore rende più evidente il tuo problema dei bump in accensione e spegnimento (più son grossi, più tempo impiegano ad andare a regime)
senza schemi è sempre azzardato, ma credo che tu possa tranquillamente dimezzarne il valore (quindi 4,7uF, e mi sa che potresti ancora scendere un tot, anche fino a 2,2uF, andrebbe verificato...) scegli degli condensatori a film (MKP, MKT, K75-16, PETP,...) che reggano almeno 100V

cmq domani provo a separare l'accensione dei 2 componenti... e faccio delle prove

il C dimezzato sopra dimezza il problema, ma questa separazione lo elimina del tutto, e alla fonte

Allora, vediamo... Innanzitutto si i 2 condensatori si collegano al segnale di uscita quindi suppongo siano loro Nn ho lo schema ma cmq si vede chiaramente la pista sotto la scheda quindi...:-D
A sto punto mi vien voglia di cambiarli per vedere come si comporta, e magari guadagno pure in qualità! Cercherò sulla baya qualche modello da te consigliatomi :-D

Grazie mille!!!!

qualche esempio :
http://cgi.ebay.it/Russian-COMBO-Capacitor-K75-24-2-2uF-400V-1pc-or-more-/220641822385?pt=Vintage_Electronics_R2 (singolo o 2 in parallelo =4.4uF)
http://cgi.ebay.it/2-2uF-1000V-NOS-Russian-Capacitor-K75-24-Lot-of-1-/130403274658?pt=Vintage_Electronics_R2 (singolo o 2 in parallelo, visto che sono piccoli )
http://cgi.ebay.it/K75-10-Russian-PIO-Capacitor-4-7uF-250V-10-Lot-of-10-/250675069444?pt=LH_DefaultDomain_0
http://cgi.ebay.it/K42-11-3-3uF-125V-PETP-Capacitor-QTY-1-/150355579823?pt=Bauteile
http://cgi.ebay.it/AZ-AUDIOCOMP-CONDENSATORE-POLIPROPILENE-SONUS-DA-4-7-uF-/330359945002?pt=Monitor_Caricatori_ed_Accessori&hash=item4ceafcb72a
http://cgi.ebay.it/MUNDORF-CONDENSATORI-POLIPROPILENE-DA-4-7-uF-400-Volts-/330452884699?pt=Monitor_Caricatori_ed_Accessori
http://audiophonics.eu/condensateur-audyn-cap-mkpqs-390uf-400vdc-p-3533.html
http://audiophonics.eu/condensateur-mundorf-mcap-250v-470uf-p-3262.html

cavoli grazie mille

e tra quelli che hai elencato quale consiglieresti per l'utilizzo su questo bufferino/pre?

ciao
Ale!

sulla qualità soniche non posso pronunciarmi troppo (non conosco / non so valutare )
- i Mundorf sono "storicamente" di buona qualità, e questo ha un riflesso sul loro costo
- Audyn idem (molto usati negli x-over) meno noti -> meno valore aggiunto sul costo
- i Sonus erano stati consigliati ai tempi da un noto utente del forum, van bene e costano il giusto, li ho usati sulla mia Fenice20 ai tempi ma non ho fatto confronti (cmq compri in Italia, e aspetti poco poco )
- dei PEPT si dice abbiano un suono "squillante"/"brillante" e alcuni sconsigliano l'abbinata a TA2024 (brillante sulla alte frequenza già di suo)
- i K75-16 dovrebbero essere più morbidi dei PEPT (è un'altra tecnologia, assai simile al Paper In Oil)

detto questo, auguri per la scelta
potresti comprartene qualche coppia, e divertirti a fare cap rolling per scoprire quelli che più ti piacciono, abbi la pazienza di rodare adeguatamente ogni coppia però..

presta attenzione anche alle dimensioni fisiche, i K75-16 per esempio sono enormi tienine conto..

perfetto

ora vedo cosa prendere... però cavolo son costosi sti condensatori nn pensavo...

ah poi volevo chiedere, già che ci sono .... toccando alcuni condensatori, in particolare uno dei 2 in uscita dal pre, si sente un fortissimo ronzio nel diffusore... che cosa significa? oltretutto lo fa solo su quel condensatore e nn sull'altro... ma a logica nn dovrebbero essere nelle medesime condizioni??

ti ringrazio ancora davvero tanto per l'aiuto!!

Questi costano poco e vanno bene
Sono in polipropilene metallizzato non poliestere

http://cgi.ebay.it/Arcotronics-2-2-uF-160-V-MKP-poliestere-conf-20-pezzi-/320541878669?pt=Attrezzature_e_strumentazione

cavolo, costano DECISAMENTE meno.... ora valuto un po...

grazie


ps: per il ronzio avete idee?

ps: per il ronzio avete idee?

Saldature fredde..... ???

msrmax ha scritto:

Saldature fredde..... ???

ho provato a toccare quà e là i vari componenti del pre, ma a parte uno dei 2 condensatori del segnale in uscita niente fa rumori particolari... quindi nn penso e cmq sembrano fatte tutte bene le saldature... ricontrollerò cmq per sicurezza... pensate che potrebbe anche dipendere dal potenziometro scrauso? io pensafo fosse imputabile alla massa, ale volte, se tocco qualche componente metallico ma sul finale, come il dissi del TA2020 o il tank il ronzio diminuisce lievemente ma troppo lievemente per essere solo una questione di massa... nn so... se vi viene qualcosa in mente ditemelo io nn possiedo chissà quali conoscenze...

ciao
Ale!

uhm... forse guai in vista.. stupidamente me ne ero dimenticato o non ci ho fatto caso, ma tra i condensatori di uscita del pre e l'ingresso del finale ci son 2 piccole resistenze... ma se ci sono è perchè hanno un compito.. dite che potrebbero causare qualche guaio se sostituissi gli attuali cap da 10uF 50v con degli 2,2 o 4,7 uF 100V (circa)??

son ignorante come una capra quindi mi affido a voi, illuminatemi

grazie anticipatamente...

ciao
Ale!

Easlay ha scritto:uhm... forse guai in vista.. stupidamente me ne ero dimenticato o non ci ho fatto caso, ma tra i condensatori di uscita del pre e l'ingresso del finale ci son 2 piccole resistenze...

cosa intendi dire (parlando di singolo canale) una dopo il C di uscita del pre e una prima del C di ingresso del finale? 2 considerando entrambi i canali?

ma se ci sono è perchè hanno un compito..

mi pare si chiamino resistenze di "bleeding" e servono per dare una specie di riferimento sia al pre (che vede un carico fittizio e non ha più l'uscita appesa al nulla) sia al finale (che vede una sorgente "muta" e non ha gli ingressi flottanti e magari ad alta impedenza, una combo molto pericolosa)
solitamente almeno sui 100Kohm, hanno valori molto superiori a quelli che ti ritrovi in quella parte di circuito, e non dovrebbero influire più di tanto (anzi, se collegati assieme, una delle due potrebbe anche essere eliminata, forse persino entrambe, addirittura uno dei 2 C )

dite che potrebbero causare qualche guaio se sostituissi gli attuali cap da 10uF 50v con degli 2,2 o 4,7 uF 100V (circa)??

il peggio che ti possa capitare è che implementi un filtro passa-alto che ti porta via una parte del segnale sulle basse frequenze (il filtro c'è già ora, ma elimina frequenze bassissime e inudibili) se avverti ciò, metti in parallelo un altro C (aumentandone il valore complessivo, e ritorni alla situazione precedente..)

allora... non so spiegarmi bene ma cercherò di essere il più chiaro possibile

le resistenze sono solamente sul pre, esattamente sono quelle 2 messe vicino ai cap d'uscita, in questa foto si vedono chiaramente

praticamente son quelle messe tra i cap e il connettore bianco di sucita del segnale... R12 e R11 che va a finire sul finale....

mi piacerebbe vedere lo schema di questo pre... cercherò di chiederlo ad Helder, ma il mio inglese va davvero spavento

se hai bisogno di foto per capire meglio o essere più sicuri chiedi, io obbedisco

ok, è altamente probabile che siano UNA per ogni canale (e due canali esattamente identici dall'inizio alla fine )
prova con un tester/cercacontatti, un capo della R dovrebbe essere connesso a massa, l'altro all'uscita che va verso il finale..

allora, ecco altre 2 immagini, sopra e sotto della stessa zona, così si capisce molto bene come son sistemati i vari componenti





sarebbe tutto più comodo se ci fossero che schemi... se gli chiedessi dici che me li darebbe?

provaci cmq è un circuito semplice, puoi farcela anche da solo..

Le R sono quelle che si diceva più su, hai un tester per misurarne il valore?
(non sono una cima col codice dei colori e poi con 5 bande non le capisco..

madqwerty ha scritto:provaci cmq è un circuito semplice, puoi farcela anche da solo..

Le R sono quelle che si diceva più su, hai un tester per misurarne il valore?
(non sono una cima col codice dei colori e poi con 5 bande non le capisco..

Sono da 100K.

ok perfetto, allora facciamo che provo

il tempo di ordinare i cap nuovi e si prova... penso che li prenderò da 4,7uF nn da 2,2uF... resta da decidere il modello... ora vedo di decidermi

un grazie grande come una casa a tutti per avermi supportato!! ma non temete.. tornerò... presto


ciao
Ale!

florin ha scritto:

madqwerty ha scritto:provaci cmq è un circuito semplice, puoi farcela anche da solo..

Le R sono quelle che si diceva più su, hai un tester per misurarne il valore?
(non sono una cima col codice dei colori e poi con 5 bande non le capisco..

Sono da 100K.

Hola Florin!
hai idea di come leggere questi codici a 5 bande? ho trovato istruzioni per quelli a 4, oppure 6, ma a 5...

Easlay ha scritto:
ma non temete.. tornerò... presto

alla prox..