preampli con ECC86 o ECC82 ???

mi riesce difficile capire quale e' l'oggetto del contendere,l'uso di valvole specifiche?il mix con lo stato solido?
In tuti e due i casi mi pare di aver dato consigli generici ma validi per chi si accosta a una cosa nuova,certo che si puo' fare di tutto avendo strumenti ed esperienza ma non mi pareva la situazione di chi ha postato.Non ho detto di NON fare questo o quel progetto,gli ho detto semplicemnete qls cosa scelga di farlo rigorosamente non mi accosto alle valvole a BT semplicemente perche' ho avuto qualche pre cosi e non mi piaceva,ma trovo naturale che possa piacere ad altri.
Adattamenti di altre valvole (quelle ''tradizionali'' x intenderci'') alla bt hanno dei grafici che non gli danno ragione anche se costruttivamente mi risolverebbero molti problemi nell'alimentazione.(ci abbiamo pensato un po' tutti credo)
I mix con gli stati solidi (specifico sullo stadio di linea) non li trovo molto ''valvolari'' come resa di ascolto,cio' non toglie che alcuni ricercano queste scelte,lo steso pretube e' un mix,fatto per adattarne le impedenze di uscita.Ma io preferisco la versione ''purista'' anche con una valvola ''gnucca'' di suo come 6n6p,senza ccs o stadi di uscita a mosfet

nessun oggetto del contendere.
la tecnologia é obsoleta, il progetto anche.
se vuole costruire qualcosa di piú "moderno" visita il net e trova tutto ciő che serve.
un saldatore cinese e un multimetro sono sufficienti a moltissimi appassionati.
la ecc86 é un'ottima valvolo costruita per quello scopo(lavorare a bassa tensione).
la ecc82 la si riesce a far lavorare a bassa tensione.
niente piú niente meno.
parlare per grafici..........ci sono giá state disquisizioni su questo tema.
anche l'ampli di gigi, il primo presentato qui e copiato da altro forum(poi riveduto con una miriade di transistor finali o altro) non dovrebbe funzionare ma funziona(a me no).
anche il calabrone non potrebbe volare ma vola.
e con questo mi eclisso nuovamente.

sulla ecc86 è un caso vincolante va a b.t. niente da dire,uno prova e vede cosa ci tira fuori.Il discorso del minimalist è vero,hai ragione non dovrebbe funzionare,molti ingegneri e appassionati anche esperti hanno sentenziato cosi,ma quello che ho a casa suona l'ho ascoltato 1/2 ora fa,sono abbastanza sicuro   .Non sono contrario alle sperimentazioni ma bisogna chiarirne i limiti,il finale minimalist?Si suona bene (anzi molto bene) ma ha pochi watt e scalda è un classe a,è fatto cosi...
Gli ibridi valvole e mosfet a me non piacciono,generalmente se faccio un valvolare mi aspetto che suoni come un valvolare se gli costruisco un ccs o gli metto uno stato solido sullo stadio di linea,poi nn mi posso aspettare che suoni cone un valvolare,sara' preciso neutro ma difficilmente avra' quel suono.Non credo di essere l'unico che ha avuto queste impressioni mi capita spesso di leggere sta cosa,anche con ''ibridi'' complessi e curati.
Si certo la valvola ''si accende'' ma poi la baracca la tira avanti il resto dello stadio di linea magari a mosfet anzi la maggior parte delle volte è cosi,pur rispettando il gusto di ascolto di tutti,ma bisogna saperlo prima poi uno decide che cosa fare.Il tizio ''new entry'' che costruisce questi progetti,di cui NON si discute la validita',non puo' dire alla prima accensione:''Bello ma non suona come un valvolare''
ps se qualcuno posta un progetto che salva ''capra e cavoli'' io sono disposto a metterci il saldatore non ci sono problemi,mi fa piacere essere smentito dai fatti se positivi

valvolas ti ho messo i link dove andare a mettere il saldatore.
piovati ne ha "creati 4 o 5 "precario" a 12v e mi sembra che uno montasse la 12ae7 o roba così.
se non ti bastano i link vai sul tubecad journal: se non erro da quelle parti ci dovrebbe essere un aikido a bassa tensione.
e sempre se non erro qui sul forum c'è abbastanza da leggere a proposito.
visto però che ti serve la pappa pronta ecco un disegnino non mio:

poi quello con la 12ae7:

il cuffie misto:

sufficienti per metterci il saldatore?

robertor    roba gia fatta   x cui usata,   .... ma qualcosa de piu' stuzicante    al di fuori dei soliti che gia si conoscono?     ovvero dire innovativo o con componenti al di fuori de l'usuale!     
ps. di quelle soluzioni , io ho tutto l'archivio di mau 749   e di quei schemi o simili cie ne stanno quanti te ne pare .se li dovessi publica tutti     qui cie stamo 3 settinane    

cioè ma... siete seri?
perchè tutti i forum ai quali mi iscrivo si rivelano essere sempre la stessa cosa?

ragazzi, moderatori, appassionati, super ingegneri e grandi maestri dell'elettronica cambiate modo di porvi!!!

cioè se uno si iscrive in un forum, lo fa essendo consapevole di avere bisogno di aiuto in un determinato campo. Ma attenzione, c'è una bella differenza tra dare buoni consigli in maniera umile
(come dovrebbero fare quelli bravi davvero) e invece sparare a zero sminuendo quello che fanno, propongono o pensano gli altri...

ricordate che un leader (nel vostro caso se avete più esperienza dovreste esserlo) diventa tale aiutando con umiltà gli altri e non comportandosi con aria di superiorità...

altro consiglio:
non sapete e non potrete mai sapere chi avete davanti, cosa ha fatto, che esperienza ha e cosa gli piaccia o no, quindi, per favore, non snobbate i "new entry" di questo forum che lavorano secondo voi con un saldatore cinese ed un multimetro taiwan, perchè non sapete realmente cosa hanno, quanto dedicano all'elettronica e sopratutto che esperienza hanno...

cari miei super intenditori di audio vi avviso che i maggiori produttori di effetti a pedale e non per chitarristi o altri musicisti, utilizza delle semplicissime 12au7 o 12ax7 come valvole per i loro prodotti...ha, e sono alimentate a 12v... quindi prima di giudicare cosa suona bene o no, ricordatevi che ogni volta che ascoltate un brano sui vostri impianti e gustate i suoni che sono stati creati e registrati, ricordatevi che molto probabilmente sono stati creati proprio da prodotti da voi snobbati o giudicati come "impossibili che suonino bene"...

i migliori suoni e strumenti sono nati da errori o cose che per logica non dovrebbero funzionare...
yamaha dx7 uno dei più grandi sintetizzatori della storia, ormai obsoleto, è nato per caso, cercando di emulare il suono di un piano. Il mitico wurlitzer che poi si è evoluto nel Fender rhodes è nato cercando di emulare il suono del pianoforte e renderlo portatile... un fallimento incredibile, ma ha permesso la nascita di un suono incredibile che ha scritto la storia della musica anni 70, e che voi quasi sicuramente avete adorato nei vostri super impianti audio.

Chiudo questa discussione contro producente e mi scuso per avervi chiesto aiuto.

robertor ha scritto:poi quello con la 12ae7:

Anche questa, come la ecc86, va bene a 12V perchè è una valvola nata per essere usata in auto e alimentata a batteria.
  

robertor ha scritto:il cuffie misto:

Questo mi è passato per le mani, era di un ragazzo del forum che mi chiese di ripararglielo, poi si convenne che non ne valeva la pena e dovrei averlo ancora io da qualche parte.
Suonava abbastanza male, ma la colpa non era della ecc82, perchè praticamente e li solo per bellezza, tolta e sostituita con un pezzo di filo l'ampli suonava uguale.

La questione non è il "volo del calabrone", e nemmeno una guerra di religione.
Ma una valvola che è fatta per funzionare con 300 Volts(la ECC82) non funzionerà mai bene con 12V, non è teoria è proprio una questione pratica.
Tant'è che sono state progettate valvole fatte apposta per funzionare con tensioni molto molto più basse.
Per carità... ci si può divertire a costruire degli apparecchi a valvole senza correre il rischio di farsi male con una scossa che può essere letale, si può farli funzionare, si capiscono molte cose, si fà esperienza (per poi passare a qualcosa di più impegnativo) ...ma i pre a valvole sono un'altra cosa.
  

 matt-korban


Se mi dai tempo e mi dici cosa cerchi vediamo se posso darti una mano .
Devo finire un progetto e dopo possiamo vedere . Pero mi dovresti dire
che sorgente usi e che tipo di finale dovresti usare
Un'altra info è la tensione .
ragazzi diamo una mano :-D

matt-korban ha scritto:cioè ma... siete seri?
perchè tutti i forum ai quali mi iscrivo si rivelano essere sempre la stessa cosa?

ragazzi, moderatori, appassionati, super ingegneri e grandi maestri dell'elettronica cambiate modo di porvi!!!

cioè se uno si iscrive in un forum, lo fa essendo consapevole di avere bisogno di aiuto in un determinato campo. Ma attenzione, c'è una bella differenza tra dare buoni consigli in maniera umile
(come dovrebbero fare quelli bravi davvero) e invece sparare a zero sminuendo quello che fanno, propongono o pensano gli altri...

ricordate che un leader (nel vostro caso se avete più esperienza dovreste esserlo) diventa tale aiutando con umiltà gli altri e non comportandosi con aria di superiorità...

altro consiglio:
non sapete e non potrete mai sapere chi avete davanti, cosa ha fatto, che esperienza ha e cosa gli piaccia o no, quindi, per favore, non snobbate i "new entry" di questo forum che lavorano secondo voi con un saldatore cinese ed un multimetro taiwan, perchè non sapete realmente cosa hanno, quanto dedicano all'elettronica e sopratutto che esperienza hanno...

cari miei super intenditori di audio vi avviso che i maggiori produttori di effetti a pedale e non per chitarristi o altri musicisti, utilizza delle semplicissime 12au7 o 12ax7 come valvole per i loro prodotti...ha, e sono alimentate a 12v... quindi prima di giudicare cosa suona bene o no, ricordatevi che ogni volta che ascoltate un brano sui vostri impianti e gustate i suoni che sono stati creati e registrati, ricordatevi che molto probabilmente sono stati creati proprio da prodotti da voi snobbati o giudicati come "impossibili che suonino bene"...

i migliori suoni e strumenti sono nati da errori o cose che per logica non dovrebbero funzionare...
yamaha dx7 uno dei più grandi sintetizzatori della storia, ormai obsoleto, è nato per caso, cercando di emulare il suono di un piano. Il mitico wurlitzer che poi si è evoluto nel Fender rhodes è nato cercando di emulare il suono del pianoforte e renderlo portatile... un fallimento incredibile, ma ha permesso la nascita di un suono incredibile che ha scritto la storia della musica anni 70, e che voi quasi sicuramente avete adorato nei vostri super impianti audio.

Chiudo questa discussione contro producente e mi scuso per avervi chiesto aiuto.

A me dispiace di aver cercato di dartelo.
  
P.S. pedali ed effetti si basano sulla distorsione, è normale che usino valvole alimentate a tensioni troppo basse, appunto perchè si cerca la saturazione e la distorsione.

fbj ha scritto: matt-korban


Se  mi dai tempo e mi dici cosa cerchi vediamo se posso darti una mano .
Devo finire un progetto e dopo possiamo vedere . Pero mi dovresti dire
che sorgente usi e che tipo di finale dovresti usare
Un'altra info è la tensione .
ragazzi diamo una mano :-D

Ciao,
Se vai a guardare l'inizio di questo 3d una mano gli è stata offerta e praticamente con lo stesso approccio tuo(tensione disponibile, guadagno necessario, finale da pilotare), ma evidentemente ha già le sue idee, e se ne è convinto e gli piacciono i risultati ottenuti...chi sono io per cercare di fargliele cambiare?
  

Sonic ciaoo scusa ma non avevo letto bene

Sonic attenzione, io non sto dicendo e non voglio dire che un pre 12v suona meglio di uno alimentato a 300v... mi ha solo dato fastidio il modo in cui tu in particolare ti sei posto, tutto quì.

Poi sono il primo che ha intenzione di fare un pre alimentato a 300v sempre con la stessa 12au7 più avanti appena finito questo, sia per sperimentare, imparare e capire la differenza tra un pre alimentato a 12v ed uno con 300 di anodica...

non ho la convinzione che uno a 12v suoni meglio! ci credo che uno a 300 sia migliore!
però mi permetto anche di dire che questo giocattolo alimentato a 12v non suona per niente male!
Poi non tutti i pedali valvolari che si trovano sono Overdrive o Distortion... trovi anche dei semplici filtri Chorus, Phaser, Flanger valvolari...

e vi ricordo che non sto parlando di audio hi-fi da audiofili, ma di semplice audio da musicista...
per un musicista quando una cosa suona bene e da un bel suono gradevole, allora suona bene e basta! non ci interessa se è fatta rispettando tutti gli standard classici del settore, ci piace e basta, si sperimenta... (ti parlo con tono molto pacato e spiegandoti il mio punto di vista, non con tono stizzito)

matt-korban ha scritto:Sonic attenzione, io non sto dicendo e non voglio dire che un pre 12v suona meglio di uno alimentato a 300v... mi ha solo dato fastidio il modo in cui tu in particolare ti sei posto, tutto quì.

Poi sono il primo che ha intenzione di fare un pre alimentato a 300v sempre con la stessa 12au7 più avanti appena finito questo, sia per sperimentare, imparare e capire la differenza tra un pre alimentato a 12v ed uno con 300 di anodica...

non ho la convinzione che uno a 12v suoni meglio! ci credo che uno a 300 sia migliore!
però mi permetto anche di dire che questo giocattolo alimentato a 12v non suona per niente male!
Poi non tutti i pedali valvolari che si trovano sono Overdrive o Distortion... trovi anche dei semplici filtri Chorus, Phaser, Flanger valvolari...

e vi ricordo che non sto parlando di audio hi-fi da audiofili, ma di semplice audio da musicista...
per un musicista quando una cosa suona bene e da un bel suono gradevole, allora suona bene e basta! non ci interessa se è fatta rispettando tutti gli standard classici del settore, ci piace e basta, si sperimenta... (ti parlo con tono molto pacato e spiegandoti il mio punto di vista, non con tono stizzito)

Il mio modo di pormi ti ha infastidito?
Io ho risposto a due tuoi post citandoti, e ho risposto in maniera disponibile ed educata.

Ma tu chiedi consigli per approfittare dell'esperienza di chi ne sa più di te, per evitare di fare errori madornali pur comunque sperimentando da solo oppure li chiedi per sentirti dire quello che vorresti sentirti dire?
Nella tua richiesta parlavi di un pre che fosse la "punta di diamante del tuo set up"
E io su quello ho cercato di consigliarti.
Non è necessario che tu mi dica come suona il tuo pre con la ecc82 a 12 volts...lo so già come suona una ecc82 alimentata ad una tensione troppo bassa, non è sbruffoneria, ma il motivo per cui ti ho risposto, sono vent'anni che costruisco apparecchi a valvole e per dieci anni l'ho fatto per lavoro, e qualcosa l'ho imparata.
Sarebbe sufficiente che tu ti andassi a guardare le curve caratteristiche della ECC82 per vedere che farla suonare con 12 Volts è impossibile.
Se si vogliono usare basse tensioni allora è meglio pensare ad un pre a stato solido o a integrati, perchè le valvole con tensioni così basse non suonano.
Per esempio, hai visto lo schema postato da Robertor con la ecc86?
Ci sono segnati i valori di accettazione in ingresso e di tensione in uscita:
0,125Vrms di accettazione (un CD player ha un'uscita nominale di 2 V)
e 1 Volt in uscita con 1,2%di distorsione !!! MA che preamplificatore a valvole è?
Poi la gente parla di "suono delle valvole"  
Eppure il progetto è buono, e la valvola che con quelle tensioni più di tanto non può dare, nonostante sia progettata per funzionare a bassa tensione.
Pensa cosa fà in quelle condizioni una valvola fatta per funzionare a 300Volts.

Tutto questo per farti capire che volevo aiutarti a realizzare un vero pre a valvole, pensando che era quello che volevi fare, ma il mio modo di pormi non ti è piaciuto, ti chiedo scusa e cercherò di farmene una ragione.
Anche io ti parlo con tono molto pacato e spiegandoti il mio punto di vista, non con tono stizzito.
Come ha scritto Robertor "ogni scarrafone è bello a mamma soia" segui il suo consiglio che il tuo pre deve piacere a te e non a me.
  

@robert come diceva zio quel progetto volonterosamente fatto da un giovane ingegnere,se nn ricordo male,(ma nn è importante) sta nel mio data base da 2 anni,non ho niente da ridire se la valvola in questione è QUELLA adatta a lavorare a 12V.cerchiamo di capirci non si puo' definire obsoleto il pre tube minimalist a fronte di questo.Perche' se la questione è (so dove si va a parare...):maneggiare la 300v mi sta sui cabasisi ,ma mica solo a te anche a me che ogni volta che tocco dentro un ampli a tubi guardo la spina se è staccata almeno 2 volte   è una faccenda ma definire piu sofisticato quello contro questo?



Con tutta la buona volonta' mi pare poco sostenibile,se non impugnando la ragionevole questione della tensione sulla quale credo nessuno sano di mente (a meno che nn gli piaccia la scarica da ''miglio verde''  ) ti possa dare torto.
ho visto molti autocostruttori anche esperti stare alla larga dalle valvole proprio per questo motivo e nn li biasimo

@matt la questione multimetro e saldatore (gli stessi strumenti che uso io) non è dispregiativa ma evoca l'idea a chi risponde di non esagerare con le pretese di misure nei confronti delle new entry.Qui bisogna che entri in una logica (secondo me) precisa: musicisti e audiofili non stanno nello stesso campo da gioco ne' nella stessa partita e probabilemnte neanche nello stesso sport.
Questo per dirti che i parametri di giudizio NON SONO GLI STESSI
Le valvole ci stanno dai tempi di tesla,si lo sappiamo TUTTE suonano anche a bt (nello stesso modo del mio vicino preso a pedate   ) trovare ''l'uovo di colombo'' piacerebbe a tutti ma credimi qui e' gia' stato fatto quasi tutto,o ti adegui a usare una valvola ''specifica'' vedi i progetti di robert e ti metti l'anima in pace tirandoci fuori quello che si puo'.Oppure ti rassegni al ''miglio verde'' :trafo di separazione caps ad alta tensione etc.. etc..
Tutto questo non serve a me lo zio o ciro a fare i ''professorini'' (''oni'' ormai visto l'eta'   ) ma per non farti buttare tempo denaro e sapendo che la delusione è sempre dietro l'angolo.sai quanti '' virgulti giovani/fenomeni'' vediamo arrivare qui x spaccare il mondo e sparire al primo risultato andato storto?Perche' credevano che gli altri fossero rimbambiti,a non vedere cose che (per loro) sulla carta erano ovvie?
Se ci dessero un euro x ognuno di questi staremmo gia' alle kaiman  
In questo campo conviene valutare tutto quello che si ottiene a ''freddo'' perche' sull'onda del ''suona!!!'' si finisce x prendere la vacca per le palle.

ideafolle............si sta parlando di questi progetti o sbaglio? quindi perchè posta altro?

sonic63............lo schema dell'ampli cuffie in questione era "sbagliato", aveva un bug. se navigavi in rete trovavi la soluzione al problema: il mio funziona egregiamente(ecc82 e con le in-ear) ed è montato in aria, su un pezzo di lamierino e lavora con in trafo da all-in-one dell'Auchan!
sonic63...........il pretenzioso lavora con la 12ae7. ci sta anche scritto.

detto ciò ribadisco quanto già scritto: cambiano i personaggi, a volte solo i nickname, ma la musica dei forum italiani è sempre la stessa.
professoroni-pseudo-guru che trattano a pesci in faccia un utente(valvolas si definisce utente e non tizio chi scrive su un forum e non solo)che chiede un aiuto-parere o che espone dubbi o convinzioni su una propria costruzione.
purtroppo.
au revoir.

MA' io sta storia gia lo' intesa da qualche altra parte . vengono chiesti conzigli ... e se non si ricevono le risposte che ci piacono ,o ci assecondino,      semo guru professori e piamo a pesci in facia a chi chiede aiuto ........MA' .....a volte cerco di evitare di rispondere x evitare questi malintesi , che non portano a niente e non servono a nessuno.

robertor ha scritto:ideafolle............si sta parlando di questi progetti o sbaglio? quindi perchè posta altro?

sonic63............lo schema dell'ampli cuffie in questione era "sbagliato", aveva un bug. se navigavi in rete trovavi la soluzione al problema: il mio funziona egregiamente(ecc82 e con le in-ear) ed è montato in aria, su un pezzo di lamierino e lavora con in trafo da all-in-one dell'Auchan!
sonic63...........il pretenzioso lavora con la 12ae7. ci sta anche scritto.

detto ciò ribadisco quanto già scritto: cambiano i personaggi, a volte solo i nickname, ma la musica dei forum italiani è sempre la stessa.
professoroni-pseudo-guru che trattano a pesci in faccia un utente(valvolas si definisce utente e non tizio chi scrive su un forum e non solo)che chiede un aiuto-parere o che espone dubbi o convinzioni su una propria costruzione.
purtroppo.
au revoir.

Addirittura " pesci in faccia" !!!!!!!
E dove li hai visti questi " pesci in faccia"?
Se tu ritieni che il tuo modo di dare indicazioni:
"costruisci quello che piú ti piace..................che ogni scarrafone é bello a mamma sua."
sia un modo valido di rispondere ad una richiesta di indicazioni-consigli allora è certo che non vediamo le cose nello stesso modo.
Buon proseguimento, per quanto mi riguarda questa conversazione finisce qui.
  

Vabbe ragazzi mettiamola così... Ci siamo tutti capiti male... Io chiedo scusa a sonic e valvolas se sn stato troppo esagerato o suscettibile... Vi ringrazio per tutti i consigli dati: sonic, valvolas e robertor... Provando e sbagliando si impara... Lo farò... Adesso appen finirò il pre a 12 v mi dedicherò a farlo anche a 300, e se volete, accetteró volentieri i vostri consigli... Un saluto a tutti, presto vi aggiornerò... Buon weekend

matt-korban ha scritto:Vabbe ragazzi mettiamola così... Ci siamo tutti capiti male... Io chiedo scusa a sonic e valvolas se sn stato troppo esagerato o suscettibile... Vi ringrazio per tutti i consigli dati: sonic, valvolas e robertor...  Provando e sbagliando si impara... Lo farò... Adesso appen finirò il pre a 12 v mi dedicherò a farlo anche a 300, e se volete, accetteró volentieri i vostri consigli... Un saluto a tutti, presto vi aggiornerò... Buon weekend

Complimenti, hai fatto la cosa giusta, Sonic e Valvolas ti hanno dato consigli in buona fede e con toni paccati.
Buona domenica!  

Visto che sei o sei stato uno studente di TLC posso immaginare che non ti abbiano detto che la tipologia di alimentazione qui ''suona'' tanto una volta o l'altra lo scoprirai da solo.Se ti sei orientato sulla valvola a 12V ti consiglierei di evitare sulle anodiche il 7812 o altri stab,ti posto ORIENTATIVAMENTE cosa farei io dovendo alimentare una valvola cosi sia come filamenti (questo è un caso ac a 6V ma vale cmq bilanciarli verso il negativo della continua) e come anodica con moltiplicatore.Se sei piu ''tradizionalista'' puoi usare una CRC sull'anodica ma temo che i risultati in termini di qualita' non saranno gli stessi.
Buon divertimento