SEZIONE CAVI: Influenza il suono?

Tra l'altro non è altro che per quello se Van Den Hul usa uno strato esterno di carbonio conduttivo: per cortocircuitare i trefoli di cui è fatto ogni conduttore (o schermatura), avvicinando il cavo, coassiale o semibilanciato che sia, ad un cavo solid-core. Tendenzialmente, più ci si avvicina al solid-core più migliora la microdinamica, la nettezza dei transienti acustici, e la morbidezza della gamma media (per inciso: per queste caratteristiche mi piacciono tanto i cavi di segnale Merlin & gli Audioquest).


Ciao

niko35 ha scritto:Seriamente, ma 1-mm per tre metri vedete che aumenta sensibilmente la resistenza con tutte le variabili sullo smorzamento del sistema......boh, fate come volete....
Certamente con il 1-mm si risparmiano le bananine, ma con il 2,5-mm se gli altri vari t-ampli sono come il mio  topping le dovete mettere ugualmente.

Guarda, il Wireworld Stream 16/2 è concepito come cavo " in-wall " e quindi per forza di cose dev'essere adatto per lunghezze abbastanza abbondanti, ed è 16AWG quindi 1.3 mmq circa. Credo che la sua resistenza per metro sia sugli 0.001 ohm ma non ne sono certo..


Ciao

Tonyartemide ha scritto:Se volete risparmiare, rosso-nero da 2,5 mm e passa la paura con meno di 5 euro.

La paura dell'uomo nero.   


Ciao

I benefici di quello strato di carbonio conduttivo (tra le altre cose) nel mio Van Den Hul The Bay C5 li sto apprezzando & ammirando proprio in questo momento..


Ciao

Mulo ha scritto:

niko35 ha scritto:Ps, però mai avevo sentito la teoria del cavo multifilare he per contatto dei filamenti sporcherebbe il segnale !!! E si che frequento anche altri forum audio..

E' quello che succede quando ci si forma solo ed esclusivamente su internet, suppongo. E quando si seguono consigli altrui (più o meno sensati) senza sperimentare per sè una varietà di cose diverse.

Beh ti dico solo che se non fosse per quello (che Audioquest addita come la maggior fonte singola di distorsione in un cavo!) i cavi solid-core non esisterebbero sulla faccia della terra, scomodi come sono.... Tu invece come te la spiegavi la loro esistenza??


Ciao

Guarda che che 25-anni fà non esisteva internet.....oggi in internet magari si formerebbero i ragazzetti di ventenni, non certo io.   
Detto questo....io non ho provato tutto, questo è vero, e forse che finalmente ho trovato uno come te che al contrario ha la verita bella e pronta, o forse scrivendo dei tuoi Wireworld vuoi auto-convincerti che hai fatto la scelta giusta ? bho non capisco il tuo accanimento a consigliare questi cavi come se fossero il non plus ultra senza dei quali tutti ascolteremo delle schifezze...  
Vabbè però usi dei cavi da 1,3-mm....non certo da 1-mm aaaa allora annamo bene.   

Mulo ha scritto:I benefici di quello strato di carbonio conduttivo (tra le altre cose) nel mio Van Den Hul The Bay C5 li sto apprezzando & ammirando proprio in questo momento..


Ciao

Fai una cosa gradita a te stesso, non ascoltare i cavi.....ascolta la musica....  

niko35 ha scritto:

Mulo ha scritto:I benefici di quello strato di carbonio conduttivo (tra le altre cose) nel mio Van Den Hul The Bay C5 li sto apprezzando & ammirando proprio in questo momento..


Ciao

Fai una cosa gradita a te stesso, non ascoltare i cavi.....ascolta la musica....  

Per me purtroppo i cavi sono fondamentali: se non ottengo proprio il suono che volgo, mi perdo per strada il gusto di ascoltare musica. A proposito di ascoltare "la" musica.... bè ce n'è tanta rispetto alla quale è meglio il silenzio, per quanto mi riguarda. Quindi niente facile retorica..

(ascoltando Tom Waits, Orphans, CD #2)


Ciao

niko35 ha scritto:

Mulo ha scritto:
E' quello che succede quando ci si forma solo ed esclusivamente su internet, suppongo. E quando si seguono consigli altrui (più o meno sensati) senza sperimentare per sè una varietà di cose diverse.

Beh ti dico solo che se non fosse per quello (che Audioquest addita come la maggior fonte singola di distorsione in un cavo!) i cavi solid-core non esisterebbero sulla faccia della terra, scomodi come sono.... Tu invece come te la spiegavi la loro esistenza??


Ciao

Guarda che che 25-anni fà non esisteva internet.....oggi in internet magari si formerebbero i ragazzetti di ventenni, non certo io.   
Detto questo....io non ho provato tutto, questo è vero, e forse che finalmente ho trovato uno come te che al contrario ha la verita bella e pronta, o forse scrivendo dei tuoi Wireworld vuoi auto-convincerti che hai fatto la scelta giusta ? bho non capisco il tuo accanimento a consigliare questi cavi come se fossero il non plus ultra senza dei quali tutti ascolteremo delle schifezze...  
Vabbè però usi dei cavi da 1,3-mm....non certo da 1-mm aaaa allora annamo bene.   

In precedenza avevo molto modestamente dipinto il Wireworld Stream 16/2 come un mio personale best-buy per investimenti economici moderati (solo 5€ al m). Certo che c'è di meglio in giro, ma se volete il massimo a 5€ per m, e magari usate amplificatori di bassa potenza come faccio io, allora sì che questo cavo è il non-plus-ultra. Probabilmente.


Ciao

Il concetto dopotutto è tanto semplice...: è proprio da sciocchi pretendere di spendere una miseria nel cavo di potenza, e allo stesso tempo pretendere una sezione generosa. Non è da audiofili... al massimo è una mentalità degna del " car hi-fi ". Si vede quanto ci capiamo noi italiani (almeno quelli internettari); in Inghilterra certi concetti sono di dominio pubblico (ci sono vari costruttori di rilievo che propongono cavi da .75mmq come entry-level, risparmiando sulla sezione piuttosto che risparmiare sulla qualità).


Ciao

.............    

Mulo ha scritto:Il concetto dopotutto è tanto semplice...: è proprio da sciocchi pretendere di spendere una miseria nel cavo di potenza, e allo stesso tempo pretendere una sezione generosa. Non è da audiofili... al massimo è una mentalità degna del " car hi-fi ". Si vede quanto ci capiamo noi italiani (almeno quelli internettari); in Inghilterra certi concetti sono di dominio pubblico (ci sono vari costruttori di rilievo che propongono cavi da .75mmq come entry-level, risparmiando sulla sezione piuttosto che risparmiare sulla qualità).


Ciao

Dovresti esporre un'idea e non imporla...
Aumentare la sezione è il  modo migliore di compensare la scarsa qualità del cavo.

Rino88ex ha scritto:

Mulo ha scritto:Il concetto dopotutto è tanto semplice...: è proprio da sciocchi pretendere di spendere una miseria nel cavo di potenza, e allo stesso tempo pretendere una sezione generosa. Non è da audiofili... al massimo è una mentalità degna del " car hi-fi ". Si vede quanto ci capiamo noi italiani (almeno quelli internettari); in Inghilterra certi concetti sono di dominio pubblico (ci sono vari costruttori di rilievo che propongono cavi da .75mmq come entry-level, risparmiando sulla sezione piuttosto che risparmiare sulla qualità).


Ciao

...Aumentare la sezione è il  modo migliore di compensare la scarsa qualità del cavo.

E sta perla dove l'hai pescata  

Albers ha scritto:
…  se ritengo di farlo, è mio costume scrivere in chiaro e mai in mp ciò che penso di ciascuno e dei loro scritti…

Cavoli, a chi lo dici!

Albers ha scritto:  
...senza rancori...   

Ma chè rancori! Assolutamente.  

Aumentare la sezione è il modo migliore, più sicuro ed intelligente per FARE la
qualità di un cavo. (Parlando sempre di quelli di potenza)

Ovviamente, a parità di sezione, le diverse tecniche costruttive possono portare
a risultati anche sensibilmente diversi ma è difficile che 1mm² possa funzionare
meglio di un 4.

Anche se cotto... in salmì, sull'isola di Pasqua, la Domenica di Pasqua, condito
con Salmi e sermoni in sugo... di salmoni   
(scusate, m'è venuta così)  

Fernando Micelli ha scritto:Aumentare la sezione è il modo migliore, più sicuro ed intelligente per FARE la
qualità di un cavo. (Parlando sempre di quelli di potenza)

Ovviamente, a parità di sezione, le diverse tecniche costruttive possono portare
a risultati anche sensibilmente diversi ma è difficile che 1mm² possa funzionare
meglio di un 4.

Anche se cotto... in salmì, sull'isola di Pasqua, la Domenica di Pasqua, condito
con Salmi e sermoni in sugo... di salmoni   
(scusate, m'è venuta così)  

  ....    ...     verissimo x me    

Fernando Micelli ha scritto:Aumentare la sezione è il modo migliore, più sicuro ed intelligente per FARE la
qualità di un cavo. (Parlando sempre di quelli di potenza)

Ovviamente, a parità di sezione, le diverse tecniche costruttive possono portare
a risultati anche sensibilmente diversi ma è difficile che 1mm² possa funzionare
meglio di un 4.

Anche se cotto... in salmì, sull'isola di Pasqua, la Domenica di Pasqua, condito
con Salmi e sermoni in sugo... di salmoni   
(scusate, m'è venuta così)  

Fernando dovessimo ritrovarci a roma nei prox tempi,voglio proporti una prova ma sulla basse potenze perche' sulle alte potenze non posso che essere d'accordo con te.Niente minkiate esoteriche da ''mila euro'' sezione piccola ma specializzata contro un diametro elettrico a 4 o 6,su un classe A (valvolare o solido) e casse sensibili.10 persone x ascolto,a cieco.

valvolas ha scritto:... una prova, ma sulla basse potenze, perché sulle alte potenze ...

E' solo una mia idea ...
potente o non potente non deve influire sulla scelta della sezione del cavo,
la perdita è in percentuale e perdere 10 watt su 1000
equivale a perderne 1 su 100, e per l'udito è la stessa cosa,
superata con abbondanza la sezione minima per il passaggio della corrente
la perdita di potenza è ininfluente,
e si dovrebbe parlare solo di qualità di trasmissione.

L'aumento della sezione porta sempre all'aumento dell'induttanza,
che è un parametro importante.
Sono d'accordo con Mulo quando dice che, aumentare una qualunque quantità,
a discapito automatico di una qualunque qualità,
non è una scelta intelligente.

ideafolle ha scritto:

Fernando Micelli ha scritto:Aumentare la sezione è il modo migliore, più sicuro ed intelligente per FARE la
qualità di un cavo. (Parlando sempre di quelli di potenza)

Ovviamente, a parità di sezione, le diverse tecniche costruttive possono portare
a risultati anche sensibilmente diversi ma è difficile che 1mm² possa funzionare
meglio di un 4.

Anche se cotto... in salmì, sull'isola di Pasqua, la Domenica di Pasqua, condito
con Salmi e sermoni in sugo... di salmoni   
(scusate, m'è venuta così)  

  ....    ...     verissimo x me     

Va beh zi' ma tu usi li stendipanni da un centimetro       

valterneri ha scritto:

valvolas ha scritto:... una prova, ma sulla basse potenze, perché sulle alte potenze ...

E' solo una mia idea ...
potente o non potente non deve influire sulla scelta della sezione del cavo,
la perdita è in percentuale e perdere 10 watt su 1000
equivale a perderne 1 su 100, e per l'udito è la stessa cosa,
superata con abbondanza la sezione minima per il passaggio della corrente
la perdita di potenza è ininfluente,
e si dovrebbe parlare solo di qualità di trasmissione.

L'aumento della sezione porta sempre all'aumento dell'induttanza,
che è un parametro importante.
Sono d'accordo con Mulo quando dice che, aumentare una qualunque quantità,
a discapito automatico di una qualunque qualità,
non è una scelta intelligente.

Valter in realta' io sono d'accordo sulla idea che anche tra 20 e 20000 si debba lavorare di fino ma so bene che spesso sulle potenze alte si chiede ''corrente'' faccio lavorare dei 223 sul rotel con casse indiana 90W che è la catena di mio figlio,con risultati piu che buoni,in una tratta di 2 mt.Ma siccome il resto delle mie catene è a bassa potenza e casse relativamente sensibili quello è il banco di prova e mi attengo a quello,se vado di elettrici a sezione alta sulle catene in classe A non ho gli stessi risultati che ho usando i punti caldi dei cavi RF il dettaglio si ''siede'' (almeno secondo me).Anche tra gli autocostruttori che conosco so che se devo dare un cavo da provare valuto chi è quello che lo prova ormai conosco il loro modo di ''interpretare'' l'impianto,un motorista vuole corrente,il ''precisetto'' vuole il dettaglio e se ne frega di
pompare corrente se i suoi diffusori sono rivelatori.

Mulo ha scritto:

niko35 ha scritto:Ps, però mai avevo sentito la teoria del cavo multifilare he per contatto dei filamenti sporcherebbe il segnale !!! E si che frequento anche altri forum audio..

E' quello che succede quando ci si forma solo ed esclusivamente su internet, suppongo. E quando si seguono consigli altrui (più o meno sensati) senza sperimentare per sè una varietà di cose diverse.

Beh ti dico solo che se non fosse per quello (che Audioquest addita come la maggior fonte singola di distorsione in un cavo!) i cavi solid-core non esisterebbero sulla faccia della terra, scomodi come sono.... Tu invece come te la spiegavi la loro esistenza??


Ciao

Io ho costruito cavo solid core con rame di ottima qualità, 12 filamenti intrecciati di solid-core da 0,56 mm isolati con pliuretano, per certi versi, era ottimo, ma per l'equilibrio della mia particolare situazione ambientale, di diffusori e gusti personali andava meglio il VDH, per cui giace nella borsa delle cose vecchie pure lui

Poi magari mi spiegate il senso di mettere un 4/6mm. quando il 99% periodico dei diffusori, all'interno sono cablati con conduttori da 0,5mm. Questa un'eresia   

SaNdMaN ha scritto:Poi magari mi spiegate il senso di mettere un 4/6mm. quando il 99% periodico dei diffusori, all'interno sono cablati con conduttori da 0,5mm. Questa un'eresia   

Quello degli interni dei diffusori è una faccenda di cui si lamentava (se non ricordo male)
anche wasky,ma li si puo'ovviare aprendoli e sostituendo la tratta woofer con dei 1,5mm o 2,5mm,non sarebbe poi il problemone.Il fatto è che ti devi domandare ''chi è'' l'utilizzatore del cavo o almeno quel e' la sua catena.Se è un tamp o un piccolo classe A lavorare di sezione puo' essere una scelta ma non è sicuramente (secondo me) la migliore.Se invece l'utilizzatore è un classe D con due bei padelloni da 30cm,a sto punto si è gia' fatta una scelta a priori,il ''cassaro'' che li ha fatti vuole solo una cosa ''dammi corrente'' che devo muovere tutta ''sta roba'' l'ampli fara' il ''suo mestiere'' (se è adeguato) dopo il lavoro lo fanno i cavi ma l'utilizzatore in fondo (il driver) si aspetta quello che si aspetta un motore dc,niente lavoro in frequenza o poco ma solo energia.A quel punto la sezione vista nella logica alimentazione in corrente continua è la soluzione,siccome molti ''cassari'' prediligono per tanti motivi la scelta ''motoristica'' si crea un vincolo.Ho verificato sta cosa con chi ha degli impianti diversi e di solito la faccenda segue questa logica,un po come i diffusori e l'ampli sono correlati se vai a capocchia dopo li vedi scrivere sul forum ''aiuto non mi suona bene il valvolare'' hanno comprato casse nuove che gli piacevano tanto e le avevano sentite suonare,ma a casa non suonano nello stesso modo.Alla domanda ma che sensibilita'/efficenza hanno?naturalmente è sempre ampliamente sotto i 90db,ma il wooferone da 30cm gli ha fatto venire la scimmia e il povero valvolare che li deve pilotare spreme i suo 10 watt,facendogli il solletico.

Siccome all'interno dei diffusori normalmente si usano cavi corti, da 50 cm a 1 mt, la differenza tra 1,5 mm e 2,5 mm non si avverte, cavi corti, problemi corti.
Sicuramente influiscono di più i cavi di potenza, specialmente se superano 1 3 metri di lunghezza.

Tonyartemide ha scritto:Siccome all'interno dei diffusori normalmente si usano cavi corti, da 50 cm a 1 mt, la differenza tra 1,5 mm  e 2,5 mm non si avverte, cavi corti, problemi corti.
Sicuramente influiscono di più i cavi di potenza, specialmente se superano 1 3 metri di lunghezza.

prova a raccontargleilo a una donna che ''cavi corti problemi corti,e che non si avverte'' vedi cosa ti dice...    
A parte gli scherzi i cavi interni si sostituiscono in ogni caso,non è un problema io lo faccio a prescindere tanto so' gia' che porcheria c'e' dentro qls diffusore,quelli tirano sul costo dove ''non si vede''

valvolas ha scritto:

Tonyartemide ha scritto:Siccome all'interno dei diffusori normalmente si usano cavi corti, da 50 cm a 1 mt, la differenza tra 1,5 mm  e 2,5 mm non si avverte, cavi corti, problemi corti.
Sicuramente influiscono di più i cavi di potenza, specialmente se superano 1 3 metri di lunghezza.

prova a raccontargleilo a una donna che ''cavi corti problemi corti,e che non si avverte'' vedi cosa ti dice...    
A parte gli scherzi i cavi interni si sostituiscono in ogni caso,non è un problema io lo faccio a prescindere tanto so' gia' che porcheria c'e' dentro qls diffusore,quelli tirano sul costo dove ''non si vede''

Pure io sulle Fostex ci ho messo un ottimo cavo in rame puro, buon isolante, ma solo 1,5 mm di diametro ,essendo lungo solo 70 cm....., inoltre, meglio una dozzina di fili che il millefili.....mi devi dire, su 70 cm, che differenza c'è tra 1,5 mm di diametro del rame e 6 mm....nessuna....