Re: fare il verso al cavo

Da valterneri Gio Nov 06, 2014 10:48 am

No.
Ogni elettrone cade già nell'atomo successivo più favorevole e lì si ferma,
Riparte solo se tra i tanti elettroni esterni di quel nuovo atomo
è nell'istante il più favorevole a ripartire, oppure ne parte un altro.
Avere molti atomi affiancati migliora le probabilità.
In pratica un'orbita deve essere intercettata da una mancanza di orbita,
più sono più è probabile. ed è anche necessario che il dislivello energetico sia
sufficiente "quanto basta" a convincere l'elettrone a lasciare la sua orbita.

Da emmeci Gio Nov 06, 2014 1:53 pm

Speriamo solo che alla fine qualcuno non si convinca ad usare materiale radioattivo pe' 'sti cavi, li si che gli elettroni "zompano" come ranocchie! Laughing

Da potowatax Gio Nov 06, 2014 2:11 pm

valterneri ha scritto:No.
Ogni elettrone cade già nell'atomo successivo più favorevole e lì si ferma,
Riparte solo se tra i tanti elettroni esterni di quel nuovo atomo
è nell'istante il più favorevole a ripartire, oppure ne parte un altro.
Avere molti atomi affiancati migliora le probabilità.
In pratica un'orbita deve essere intercettata da una mancanza di orbita,
più sono più è probabile. ed è anche necessario che il dislivello energetico sia
sufficiente "quanto basta" a convincere l'elettrone a lasciare la sua orbita.

...allora non ero molto fuori strada quando parlavo di "soluzione chimica".

Gli elettroni che compongono le molecole devono "sganciarsi" dalle loro orbite per permettere la creazione di molecole biatomiche. In questo caso, nelle soluzioni (se non ricordo male) una causa esterna che migliora notevolmente la capacita al soluto di dissolversi nel solvente è la temperatura.

Nel caso dei conduttori elettrici, è la differenza di potenziale elettrico applicata allo stesso che permette il salto degli elettroni che generano il "flusso" della corrente.

Però (e qui casca l'asino, somaro o mulo che sia) mi viene da dire che, se la composizione molecolare del conduttore è particolarmente efficace - in termini di intersezione tra un'orbita e l'altra degli atomi che compongono la molecola di quel conduttore - sarà più efficace la trasmissione di quel flusso di corrente.

Da valterneri Gio Nov 06, 2014 2:28 pm

potowatax ha scritto:... se la composizione molecolare del conduttore è particolarmente efficace .......
sarà più efficace la trasmissione di quel flusso di corrente.

all'interno della stessa molecola? ma tra le molecole?

Il legame chimico avviene perché è conveniente e rende sconveniente o più difficile
l'apporto o l'estrazione di energia per "altri usi"
è per questo che sono metalli i migliori conduttori.

Chimica ed elettricità nelle molecole sono un tema solo.

Da potowatax Gio Nov 06, 2014 3:05 pm

valterneri ha scritto:
all'interno della stessa molecola? ma tra le molecole?

Il legame chimico avviene perché è conveniente e rende sconveniente o più difficile
l'apporto o l'estrazione di energia per "altri usi"
è per questo che sono metalli i migliori conduttori.

Chimica ed elettricità nelle molecole sono un tema solo.
.

Credo di aver capito questo tuo passaggio,
nel caso del rame, se fosse puro e quindi formato da soli atomi di Cu, non ci sarebbero problemi tra le le varie molecole perché, proprio per la sua purezza, sarebbe formato da un solo tipo di atomo.
Lo scambio di elettroni avverrebbe senza difficoltà.
Ma nei conduttori del mondo reale, potrebbe mettersi di mezzo qualche molecola "strana" con spiccate difficoltà a cedere - scambiare aggiungo - alcuni degli elettroni che la compongono.

Però ritorna il punto di prima... che quello che mi complica tutto il ragionamento (sono "tosto" di capocchia!)
Il tutto sembra portare alla questione che:
esiste una relazione proporzionale tra qualità (ovvero la composizione molecolare del conduttore) e la capacità di permettere il flusso di elettroni

Ma aggiungo...
la mera capacità di facilitare questa trasmissione, come può influenzare le caratteristiche di un flusso di elettroni che modifica, in termini ionici, la caratteristica elettrica di una molecola (le variazioni del numero di elettroni ceduti o acquisiti) con notevoli variazioni nel tempo e nella quantità di carica elettrica?

Da valterneri Gio Nov 06, 2014 3:22 pm

Appunto, i buoni conduttori utilizzabili sono quelli stabili, i metalli,
chi altri più chimici, che subiscono trasformazioni,
portano a processi utili: elettrolisi (batterie) ma non "semplicemente conduttori"
Il conduttore non deve trasformarsi, e non deve essere buon conduttore solo
per una molecola, ma per chilometri.

Quando l'elettricità si trasforma in chimica nascono cose imprevedibili,
l'intelligenza e la memoria dei neuroni son fatte di quello,
è un'autoprogrammazione senza programma.
I conduttori devono solo farsi percorrere.

Ogni atomo per miliardi di volte diviene ione e non ione,
ma non cambia il suo stato chimico,
per usare le molecole organiche come transistori occorre infatti stabilizzarne
il comportamento, a parte l'efficienza e l'impacchettamento, è questo il difficile.

Ma le strade per i nuovi transistori saranno altre.

Da fritznet Gio Nov 06, 2014 3:37 pm

emmeci ha scritto: Speriamo solo che alla fine qualcuno non si convinca ad usare materiale radioattivo pe' 'sti cavi, li si che gli elettroni "zompano" come ranocchie!

Mauro, te la butto lì, se vuoi fare una startup...

Tutti i conduttori quando si scaldano peggiorano la loro conducibilità, allora anzichè banalissimo teflon, dela bella pasta solo termoconduttiva, e tante lamelle per dissipare il calore, in pratica smontiamo un radiatore da auto e vendiamo i pezzi a 3/4k€ al metro Hehe

Da emmeci Gio Nov 06, 2014 3:46 pm

fritznet ha scritto:
emmeci ha scritto: Speriamo solo che alla fine qualcuno non si convinca ad usare materiale radioattivo pe' 'sti cavi, li si che gli elettroni "zompano" come ranocchie!

Mauro, te la butto lì, se vuoi fare una startup...

Tutti i conduttori quando si scaldano peggiorano la loro conducibilità, allora anzichè banalissimo teflon, dela bella pasta solo termoconduttiva, e tante lamelle per dissipare il calore, in pratica smontiamo un radiatore da auto e vendiamo i pezzi a 3/4k€ al metro

Chissà come sentono bene gli Eschimesi... per non parlare dell'autoradio della slitta di Babbo Natale, co' du cippi-cioppi da due lire dentro, ogni volta che lo accende... vai di aurora boreale, che in fondo sempère elettroni sono!!! Laughing

Da potowatax Gio Nov 06, 2014 3:46 pm

valterneri ha scritto:Appunto, i buoni conduttori utilizzabili sono quelli stabili, i metalli,
chi altri più chimici, che subiscono trasformazioni,
portano a processi utili: elettrolisi (batterie) ma non "semplicemente conduttori"
Il conduttore non deve trasformarsi, e non deve essere buon conduttore solo
per una molecola, ma per chilometri.

Quando l'elettricità si trasforma in chimica nascono cose imprevedibili,
l'intelligenza e la memoria dei neuroni son fatte di quello,
è un'autoprogrammazione senza programma.
I conduttori devono solo farsi percorrere.

Ogni atomo per miliardi di volte diviene ione e non ione,
ma non cambia il suo stato chimico,
per usare le molecole organiche come transistori occorre infatti stabilizzarne
il comportamento, a parte l'efficienza e l'impacchettamento, è questo il difficile.

Ma le strade per i nuovi transistori saranno altre.

...e il discorso diventa davvero interessante... Con le molecole organiche e, ad esempio le proteine che formano le sinapsi, ci sarà da divertirsi (se le vedremo)...

però tutto mi sfugge se lo collego al significato delle volute di latte emulsionato... Razz

Da ideafolle Gio Nov 06, 2014 3:58 pm

fritznet ha scritto:
emmeci ha scritto:

Mauro, te la butto lì, se vuoi fare una startup...

Tutti i conduttori quando si scaldano peggiorano la loro conducibilità, allora anzichè banalissimo teflon, dela bella pasta solo termoconduttiva, e tante lamelle per dissipare il calore, in pratica smontiamo un radiatore da auto e vendiamo i pezzi a 3/4k€ al metro

gia fatto

sei arivato secondo Hehe

scanbiatori di calore x caldaie adattati x l'occasione Laughing

Da fritznet Gio Nov 06, 2014 4:06 pm

ideafolle ha scritto:

gia fatto sei arivato secondo scanbiatori di calore x caldaie adattati x l'occasione

non so perchè, ma il dubbio ce l'avevo Laughing

Da potowatax Gio Nov 06, 2014 4:11 pm

emmeci ha scritto: Speriamo solo che alla fine qualcuno non si convinca ad usare materiale radioattivo pe' 'sti cavi, li si che gli elettroni "zompano" come ranocchie!

Mica male... conduttori in plutonio e guaina isolante in samario... Laughing

Poi... con tutta la pioggia che scorre a Roma... ci facciamo l'acqua pesante... Laughing

Da valterneri Gio Nov 06, 2014 9:27 pm

" il Gatto il Tetto e l'Assassino! "

Ero in studio ed ero di sicuro annoiato perché di sicuro
lavoravo all'editing di un CD di Mozart, o forse di Scarlatti, o forse di Prokofiev, o forse di .....
e dentro la cuffia sento un urlo lancinante .... !
mi tolgo la cuffia e sento un miagolio di gatto! un debole languire, forse di 5 mesi o poco più!

Apro la porta e sento che il lamento proviene dalla strada,
m'affaccio per strada e vedo sulla sinistra un gruppo di donne col naso all'insù.
Di sicuro il lamento sembrava di un gatto di 5 mesi, ma non era vero,
e le donne che mi dicono:
- E' lassù da una settimana! ... è una settimana che s'è perso pei tetti! ...
è di quella signora lì! ... è lassù! ... è lassù! -

Il gatto è adulto e grosso grosso, ma non lo vedo, è bianco e grosso grosso, ma non lo vedo ancora
e i lamenti sono strazianti, e il tetto è alto, 4 o 5 piani, 15 metri,
perché è quello di una chiesa accanto ad altre case semiabbandonate.

- Andiamo dal parroco che ci darà le chiavi e si sale ... - dico,
- Ci siamo già state noi, ha detto che non ha tempo per i gatti! -
. Non ha tempo per i gatti? e che sta facendo? -
- Che si fa? -
- Che si fa? -
- Che si faaa? Si scavalca il muro e ci si arrampica e si salva il gatto!
che quello una settimana senza mangiare e bere muore! -
- Come si fa? Chi lo fa? Chi ci sale lassù?-
Sapevo già come fare:
una casa accanto alla casa accanto aveva un'impalcatura da muratori ....
proprietà privata o no si sale si entra e si salva il gatto! ....
e mi hanno guardato tutte in coro! Fiduciose! Con gli occhi dolci!

Ora, tutto questo non è stato quest'anno, come l'Antenna e la Stazione Spaziale,
era 10 anni fa, quando avevo solo già quasi novant'anni
e queste cose le potevo ancora fare perché ero ancora giovane.

- Ok, ci vado ci vado ... ci vado io! -
M'arrampico per 15 metri e salgo sul tetto, traballante il tetto traballante io!

Il gatto è bianco, brutto grosso e impaurito a morte, e scappa!
Per paura che non mi cada di sotto, rimango io tra lui e il vuoto,
- se devo morire deve essere spettacolare! - penso ...
cercavo di convincerlo a scappare dentro una qualche finestra di una qualche soffitta,
ma lui saltava di tetto in tetto, e io anche, sempre tra lui e il vuoto.

- Stai attento a non cadere di sottoooo! -
- Non rompere le tegoleeee -

Oltre che di donne si era formato anche un gruppo di molti bambini,
erano presi dalla paura sincera che dal tetto cadesse il gatto, maledetti delinquenti!

Di tetto in tetto io e il gatto abbiamo salterellato per quasi tutto il centro storico
finché, con un salto, è saltato su di un tettino senza uscita:
bene! in giù era troppo alto, in su era troppo alto, era in trappola!

Scendo dal tetto e mi corrono incontro i bambini:
- ce la farai a salvarlo? -
- non lo so, è difficile .... è una settimana che non mangia ....
.... se non lo prendiamo oggi ...
.... per non farlo soffrire .... gli si dovrà sparare! -

- se te spari al gatto noi si spara a te! - risposero in coro colla ferocia negli occhi!

Dall'Auditorium Comunale prendo una scala da elettricista che allungata arriva quasi a 8 metri
e salgo su in casa dei proprietari di un terrazzo sotto al tettino,
nel terrazzo stendo la scala e arrivo sotto al tetto e al gatto:
il gatto non mi vede né mi sente, è troppo occupato a miagolare disperato.

Mi attacco con una mano ad un ferro di ferro che regge le tegole sotto,
mi sporgo il più possibile in punta di piedi sulla scala,
guardo di sotto e .... e era meglio di no:
8 metri attaccato ad una mano sola oltre al terzo piano di una casa vecchia!!! ....
e attendo come una pantera il momento opportuno ....

ancora il gatto non mi vede .... io sono ancora ripiegato sotto la grondaia come uno scemo ....

la sua padrona cerca di distrarlo facendo finta di volergli dare da mangiare ....
io attendo che sia distratto bene e .... e sferro l'attacco in modo fulmineo ....
..... e lui in modo fulmineo .... m'azzanna la mano,
trapassandola da parte a parte:
- Bene! - dico io - adesso siamo legati per la vita e non si scappa! -

Lo stringo il più possibile e lui stringe il più possibile,
lo tiro giù e me lo schiaccio su di un fianco,
lui, come paralizzato, non graffia, ma non molla i denti.
Scendo la scala con un piede solo e una mano sola, 8 metri sono lunghi ...
ad un metro da terra lui riprende coraggio e sentendosi ormai sicuro di non cadere
azzanna ancora di più la mia mano per convincermi a mollare,
non mollo, lo schiaccio a terra e chiedo alla signora un panno,
la signora mi porta un candido asciugamano bianco!

Riesco ad insacchettarci il gatto che finalmente si calma,
esco di casa e vado per strada per riportarlo a casa sua,
lo tengo più stretto e più chiuso possibile, ho paura che mi scappi. per strada ...

i bambini mi vedono, mi vengono incontro e ....
inorriditi e terrorizzati dall'asciugamano bianco intriso di sangue .....

- Assassino! Che gli hai fatto! -
- No, no! il sangue è mio, lui sta bene! -

La mano sinistra mi si è gonfiata a dismisura, l'ho "disinfettata" come al solito a mio modo:
un po' di acqua e sapone,
e sono tornato in studio ad annoianmi con Mozart,
o forse Scarlatti, o forse Prokofiev, o forse .....

Mentre la mano sinistra era morta
per 10 giorni usavo il mause correttamente con la destra
e col naso facevo play stop invio taglia fai fade
sulla tastiera del mio programma Pro-Tools
con la soddisfazione però ....

d'esser stato chiamato "Assassino!!!" dai ragazzi
perché sospettato d'aver fatto del male ad un gatto!
I bambini sarebbero meglio di noi, se non li peggiorassimo via via col crescere,
ma forse no, chissà.

La mano è guarita dopo 10 giorni
il gatto è morto dopo 10 anni
e neppure ho più visto i bambini

.. e di me, solo soletto e ferito davanti a Pro-Tools nessun giornale ha parlato:
che delusione stà vita da eroi!

Da potowatax Gio Nov 06, 2014 9:43 pm

valterneri ha scritto:" il Gatto il Tetto e l'Assassino! "

Genio!

Da enrico massa Gio Nov 06, 2014 9:44 pm

Questo racconto ti emenda dai tuoi passati gatticidi Laughing

e fa di te un eroe e un novello De Amicis Hehe

Da beppe61 Gio Nov 06, 2014 9:47 pm

Bene!!!!
Bravo Valter, ora finalmente sono certo che il gatto per il resto delle sue vite sia stato bene, che tu certamente non soffri di vertigini come me e che se ti morde un gatto non serve l'antitetanica (anch'io sono stato morso da un fetentissimo siamese che mi ha perforato i jeans!!!)
MA IL RICCIOLO DI BURRO!!!!!
(oramai il 3d ha piu' pagine di Oggi dopopranzo,domattina verso le 8 e stasera al vespro!!!!!!)

Da enrico massa Gio Nov 06, 2014 9:51 pm

beppe61 ha scritto:Bene!!!!
Bravo Valter, ora finalmente sono certo che il gatto per il resto delle sue vite sia stato bene, che tu certamente non soffri di vertigini come me e che se ti morde un gatto non serve l'antitetanica (anch'io sono stato morso da un fetentissimo siamese che mi ha perforato i jeans!!!)
MA IL RICCIOLO DI BURRO!!!!!
(oramai il 3d ha piu' pagine di Oggi dopopranzo,domattina verso le 8 e stasera al vespro!!!!!!)

Spero non ti abbia morso proprio...lí Orrified

E intanto abbiamo battuto questo

https://www.tforumhifi.com/t40141-geek-pulse-dac-dsd-ampli-cuffia-a-225-euro

Da beppe61 Gio Nov 06, 2014 10:32 pm

enrico massa ha scritto:
beppe61 ha scritto:Bene!!!!
Bravo Valter, ora finalmente sono certo che il gatto per il resto delle sue vite sia stato bene, che tu certamente non soffri di vertigini come me e che se ti morde un gatto non serve l'antitetanica (anch'io sono stato morso da un fetentissimo siamese che mi ha perforato i jeans!!!)
MA IL RICCIOLO DI BURRO!!!!!
(oramai il 3d ha piu' pagine di Oggi dopopranzo,domattina verso le 8 e stasera al vespro!!!!!!)

Spero non ti abbia morso proprio...lí

E intanto abbiamo battuto questo

https://www.tforumhifi.com/t40141-geek-pulse-dac-dsd-ampli-cuffia-a-225-euro

no no mi ha morso al ginocchio, abitavo allora con i miei familiari in una via di case singole, ognuna con il suo giardino o cortile e quello era il gatto di quartiere, dopo aver sconfitto tutti i rivali maschi..... mi ha morso una mattina perche' mi sono rifiutato di dargli il pizzo in croccantini che pretendeva da ogni abitante del quartiere, era un tipo strano, molto legato a mio padre....
qualche vicino afferma di averlo visto vicino alla sua tomba, prima che anche lui morisse Muble

Da fritznet Gio Nov 06, 2014 10:59 pm

beppe61 ha scritto:
...

MA IL RICCIOLO DI BURRO!!!!!
...

ormai s'è squagliato! Very Happy

Bel racconto, comunque, grazie Valter Very Happy

Da pallapippo Gio Nov 06, 2014 11:44 pm

In ogni caso, diffidare sempre dei gatti bianchi Smile

.

Da valterneri Ven Nov 07, 2014 12:04 am

fritznet ha scritto:
beppe61 ha scritto:MA IL RICCIOLO DI BURRO!!!!!...
ormai s'è squagliato!

i riccioli di burro e non solo .....
"i riccioli di burro e lo zucchero che nel caffè si scioglie ...."

proprio adesso bevo un caffè:
perché lo zucchero se il caffè gira a mulinello si scioglie più in fretta?
perché il burro freddo a spalmarlo s'arriccià?
perché le due cose sono simili e simili a ciò che impedisce
la costruzione atomica del singolo filo direzionale?

Da pallapippo Ven Nov 07, 2014 12:07 am

Quindi, concludendo ... Mmm

:

Il Gatto il Tetto e l'Assassino (di tegole) Laughing

Da fritznet Ven Nov 07, 2014 12:14 am

valterneri ha scritto:
i riccioli di burro e non solo .....
"i riccioli di burro e lo zucchero che nel caffè si scioglie ...."

proprio adesso bevo un caffè:
perché lo zucchero se il caffè gira a mulinello si scioglie più in fretta?
perché il burro freddo a spalmarlo s'arriccià?
perché le due cose sono simili e simili a ciò che impedisce
la costruzione atomica del singolo filo direzionale?

Non fa bene bere caffè a quest'ora, a meno che tu non sia insensibile alla caffeina, se bevo un caffè dopo cena sto sveglio fino alle sette del mattino dopo... Very Happy

Lo zucchero si scioglie prima perchè i cristalli, se il fluido è in movimento, aumentano la superficie di scambio? ¹

Il burro freddo a spalmarlo s'arrciccia perchè la parte a contatto col coltello si scalda (con l'attrito? pochino... con la lama a temperatura ambiente?) la parte sotto (sul pane) no, la differenza di viscosità produce l'arricciamento?

Qui nebbia, neanche ci provo a formulare ipotesi bislacche Laughing

(1) prima che qualcuno, giustamente, mii riprenda, intendevo aumenta la superficie di liquido con cui avviene il contatto, ovvio che il cristallo di zucchero ha la stessa superficie...

p.s. anche il Tforum si sta squagliando, è di una lentezza incredibile...

Da valterneri Ven Nov 07, 2014 12:32 am

fritznet ha scritto:Lo zucchero si scioglie prima perchè i cristalli, se il fluido è in movimento,
aumentano la superficie di scambio? ...

le altre spiegazioni faccio finta di non averle lette,
questa invece è simile all'elettrone nell'aspirapolvere, stesso errore:

la briciola di zucchero non nuota con volontà propria,
viene trascinata dal caffe che ha intorno, unico che tocca,
per toccare altre molecole dovrebbe o nuotare o frenare,

un po' come esser trascinati dalla folla in fuga verso le uscite di sicurezza.
Quindi?

Da Patrick Ven Nov 07, 2014 12:37 am

Grande Valter, ti ho letto con interesse. Smile

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