da vinile a 24/96

potowatax ha scritto:

Valterneri ha scritto: In confidenza e sinceramente io ti dico che i vinile di classica e pop e jazz
andrebbero solo buttati via,
ce ne eravamo liberati nell'84 e siamo ancora qui a volerli,
è un incubo.

Su qualche nuova produzione sono d'accordo. Ma proprio ieri ho convertito l'audio di un vinile, The dream  Of The blue turtles, è confrontato con il cd, ho verificato un DR maggiore di almeno 6. Almeno in dinamica, le vecchie stampe vedi che non sono confrontabili. Almeno per quel poco che ho potuto vedere... http://dr.loudness-war.info

Fortuna che nel 1984 (di orwelliana memoria...?) non me ne sono liberato.....!

potowatax ha scritto:

Valterneri ha scritto: In confidenza e sinceramente io ti dico che i vinile di classica e pop e jazz
andrebbero solo buttati via,
ce ne eravamo liberati nell'84 e siamo ancora qui a volerli,
è un incubo.

Su qualche nuova produzione sono d'accordo. Ma proprio ieri ho convertito l'audio di un vinile, The dream  Of The blue turtles, è confrontato con il cd, ho verificato un DR maggiore di almeno 6. Almeno in dinamica, le vecchie stampe vedi che non sono confrontabili. Almeno per quel poco che ho potuto vedere... http://dr.loudness-war.info

CD della stessa epoca?

Utik ha scritto:

potowatax ha scritto:

Su qualche nuova produzione sono d'accordo. Ma proprio ieri ho convertito l'audio di un vinile, The dream  Of The blue turtles, è confrontato con il cd, ho verificato un DR maggiore di almeno 6. Almeno in dinamica, le vecchie stampe vedi che non sono confrontabili. Almeno per quel poco che ho potuto vedere... http://dr.loudness-war.info

CD della stessa epoca?

Purtroppo no, nel sito loudness war ho trovato un solo CD, un remaster del 1998
http://dr.loudness-war.info/album/view/74099

questo è il mio
http://dr.loudness-war.info/album/view/115373

Gli altri hanno come origine "unknow" però potrebbero essere quelli originali tipo questo:
http://dr.loudness-war.info/album/view/15026


Il fatto è che con un sistema di bassissimo livello come il mio e senza modifiche al suono, perché l'ho preso liscio così come usciva dal vinile e trasformato in digitale, ho una dinamica di tutto rispetto. Tanto è che sto iniziando a convertire anche altri vinili. Poi, probabilmente errori di tracciatura e qualche click saranno inevitabili, ma sempre meglio che un suono livellato e piatto.
E per le alte frequenze chissenefrega tanto a 51 anni non arrivo a sentire più di 14-14,5 KHz...

Penso che non sia importante dei miei 117 pezzi! Ma invece per me conta l'effettiva differenza tra un cd audio e un dsf o altro formato. Se ascolti un file di 15 mb e lo stesso di 300 mb ci deve essere, seppur minima e orecchio permettendo, una buona differenza !

Ma infatti la differenza c'è e si sente: basta confrontare lo stesso album su cd e su vinile. Non intendo iniziare una guerra sul supporto, credo che a parità di master non ci sia tutta sta differenza fra supporti, ma purtroppo la Loudness War negli ultimi 20 anni continua a mietere vittime sul fronte cd... e ascoltando la controparte su vinile (o meglio, rip da vinile) la differenza è notevole (e anche i siti che vendono file flac in hd spesso sono fuffa).
Sinceramente anche io credo che i 24/96 siano eccessivi, per me basterebbe 24/44, da quello che ho capito le differenze si notano passando da 16 a 24 bit piu che da 44 a 96 kHz.

Comunque sia, riflettevo sul fatto che è quantomeno singolare che oggi, nel mondo del digitale, l'ascoltatore "moderno" debba affidarsi al rip dal buon vecchio vinile per ascolti dignitosi. E non è una critica al disco nero ne a tutto quello che c'è di anaolgico, lungi da me, il suono del vinile mi piace tantissimo. E' solo che mette tristezza essere trattati come dei co****ni dalle etichette discografiche.

gigihrt ha scritto:Ma infatti la differenza c'è e si sente: basta confrontare lo stesso album su cd e su vinile. Non intendo iniziare una guerra sul supporto, credo che a parità di master non ci sia tutta sta differenza fra supporti, ma purtroppo la Loudness War negli ultimi 20 anni continua a mietere vittime sul fronte cd... e ascoltando la controparte su vinile (o meglio, rip da vinile) la differenza è notevole (e anche i siti che vendono file flac in hd spesso sono fuffa).
Sinceramente anche io credo che i 24/96 siano eccessivi, per me basterebbe 24/44, da quello che ho capito le differenze si notano passando da 16 a 24 bit piu che da 44 a 96 kHz.

Comunque sia, riflettevo sul fatto che è quantomeno singolare che oggi, nel mondo del digitale, l'ascoltatore "moderno" debba affidarsi al rip dal buon vecchio vinile per ascolti dignitosi. E non è una critica al disco nero ne a tutto quello che c'è di anaolgico, lungi da me, il suono del vinile mi piace tantissimo. E' solo che mette tristezza essere trattati come dei co****ni dalle etichette discografiche.

Concordo, ma purtroppo l'industria fa i prodotti che vengono richiesti, come vengono richiesti..

Mah Fritz, anche qui ci sarebbe da discutere: non credo che le persone richiedano un tipo di suono simile, dove ad esempio il suono del pianoforte risulta alto come quello di una batteria e un bisbiglio si trasforma in un urlo..
Semplicemente credo che del consumatore non gli interessa un fico secco; sono consapevoli di aver abbassato gli standard qualitativi, e il loro ragionamento è: chi ha un "orecchio sensibile" comprerà il vinile, tutti gli altri possono sfracellarsi i timpani col cd. Dico sfracellarsi di proposito, perchè quello che spesso non si dice dei cd che sono trattati in questo modo (quasi tutti) è che a lungo andare, soprattuto in cuffia, possono generare disturbi all'udito, anche molto gravi. Però suona forte, ammazza come suona forte  

gigihrt ha scritto:...
Sinceramente anche io credo che i 24/96 siano eccessivi, per me basterebbe 24/44, da quello che ho capito le differenze si notano passando da 16 a 24 bit piu che da 44 a 96 kHz.
...

Lo penso anche io, nella mia situazione credo sia meglio recuperare più informazioni con un campionamento più denso. Sto facendo delle prove a proposito e appena posso dirò quello che ne viene fuori (sempre considerando la mia attrezzatura).

gigihrt ha scritto:... e il loro ragionamento è: chi ha un "orecchio sensibile" comprerà il vinile, tutti gli altri possono sfracellarsi i timpani col cd.
...

Questo è un secondo punto: quanto sarà "buono" il vinile che vogliono venderci? Credo che la scelta in questi casi debba per forza ricadere su vinili dell'epoca...

Nella mia collezione non ho l'album dei Queen "A Night At The Opera", ho qualcosa rimediata qua e la, e ovviamente ho timore di fare un cattivo acquisto prendendo il CD, per i noti motivi, ma ancora di più il vinile:

https://www.amazon.it/Night-At-Opera-Queen/dp/B00TPEDN9M/ref=sr_1_1_twi_lp__3?ie=UTF8&qid=1474392418&sr=8-1&keywords=a+night+at+the+opera
Dove viene enfatizzata così la qualità del prodotto:

2015 remastered reissue of 1974 album, pressed on half-speed mastered 180-gram vinyl.
Includes 'Bohemian Rhapsody'.

Sarà davvero buona?

Quoto.
Quello che mi sembra di aver capito è che, sopratutto in ambito commerciale, i pezzi registrati debbano suonare "bene" cioè "forte" sopratutto su autoradio, dispositivi portatili, soundbar, apparecchietti portatili etc etc...
Bisogna farsene una ragione...per le grandi case di produzione musicale gli "appassionati" di hi fi sono una piccola percentuale della clientela...infima ed a volte anche mentalmente disturbata .
Per quanto riguarda la musica classica però non saprei.... non possiedo molti Lp di questo genere ed i pochi cd che ho non mi sembrano essere problematici come quelli pop rock...anzi li trovo molto godibili)

Uffa, e smettetela un po' che dopo casse e amplificatore mi sta salendo la tentazione di prendermi anche un giradischi!

Sembra un quadricottero che sia finito in una fiera Steampunk, mi piace!

Kha-Jinn ha scritto:Sembra un quadricottero che sia finito in una fiera Steampunk, mi piace!

OT
... hai gettato un sasso nello stagno!







fine OT.

Io sono entrato nel mondo del vinile passando per la porta di servizio: un giragira usato da 50 euro.
Niente di trascendentale.
Però avevo già qualche vinile, residuato bellico della mia gioventù... ma nulla di irripetibile!
Buona fortuna!

potowatax ha scritto:... hai gettato un sasso nello stagno!

è proprio bello!
Hanno distrutto un Pioneer PL550, ma è proprio bello!
(anche fotografato bene)

(certo che se l'Audio-Technica la piantasse di fare puntine di colorino indecente ..)

potowatax ha scritto:OT
... hai gettato un sasso nello stagno!







fine OT.

Il primo e il terzo son proprio belli, mentre il secondo vorrei vederlo da un'altra angolazione per giudicarlo.

L'analogico è lo stadio finale dell'incurabile malattia dell'audiofilia....attento te!

p.cristallini ha scritto:L'analogico è lo stadio finale dell'incurabile malattia dell'audiofilia....attento te!

Guarda, a Dicembre volo negli Stati Uniti dalla mia lei, se dovessi trovare un mercatino di vinili dove recuperare un bel po' di materiale made in USA degli anni '60, '70 e '80 a poco prezzo, a febbraio mi prendo un giradischi e mi costruisco una stanza d'ascolto tutta mia con blackjack e squillo di lusso (cit. Bender).







Per chi se lo fosse perso:

beppe61 ha scritto:Quoto.
Quello che mi sembra di aver capito è che, sopratutto in ambito commerciale, i pezzi registrati debbano suonare "bene" cioè "forte" sopratutto su autoradio, dispositivi portatili, soundbar, apparecchietti portatili etc etc...
Bisogna farsene una ragione...per le grandi case di produzione musicale gli "appassionati" di hi fi sono una piccola percentuale della clientela...infima ed a volte anche mentalmente disturbata .
Per quanto riguarda la musica classica però non saprei.... non possiedo molti Lp di questo genere ed i pochi cd che ho non mi sembrano essere problematici come quelli pop rock...anzi li trovo molto godibili)

Esattamente d'accordissmo , la "loudness war" riguarda solo ed esclusivamente la musica di largo consumo, al di là del genere musicale in sè, non è un caso se spesso sono proprio gli ambiti indipendenti [o i singoli artisti dotati di forte autonomia artistica, ad esempio mi vengono in mente gli ultimi due album dei Talk Talk, oppure gli Shellac di Steve Albini, o i My Bloody Valentine, con il loro disco (LP) registrato totalmente in analogico ] ad incidere dischi ben suonanti e personali.

potowatax ha scritto:
Dove viene enfatizzata così la qualità del prodotto:

2015 remastered reissue of 1974 album, pressed on half-speed mastered 180-gram vinyl.
Includes 'Bohemian Rhapsody'.

Sarà davvero buona?

No. Master digitale pasticciato con compressori e robe varie, e così tutta la serie.

Prendi una 1st German pressing che suona molto meglio e non costa quanto la 1st UK (direi che suona bene quanto la 1st UK).

Nadir81 ha scritto:

potowatax ha scritto:
Dove viene enfatizzata così la qualità del prodotto:



Sarà davvero buona?

No. Master digitale pasticciato con compressori e robe varie, e così tutta la serie.

Prendi una 1st German pressing che suona molto meglio e non costa quanto la 1st UK (direi che suona bene quanto la 1st UK).

Grazie...

fritznet ha scritto:

beppe61 ha scritto:Quoto.
Quello che mi sembra di aver capito è che, sopratutto in ambito commerciale, i pezzi registrati debbano suonare "bene" cioè "forte" sopratutto su autoradio, dispositivi portatili, soundbar, apparecchietti portatili etc etc...
Bisogna farsene una ragione...per le grandi case di produzione musicale gli "appassionati" di hi fi sono una piccola percentuale della clientela...infima ed a volte anche mentalmente disturbata .
Per quanto riguarda la musica classica però non saprei.... non possiedo molti Lp di questo genere ed i pochi cd che ho non mi sembrano essere problematici come quelli pop rock...anzi li trovo molto godibili)

Esattamente d'accordissmo   , la "loudness war" riguarda solo ed esclusivamente la musica di largo consumo, al di là del genere musicale in sè, non è un caso se spesso sono proprio gli ambiti indipendenti [o i  singoli artisti dotati di forte autonomia artistica, ad esempio mi vengono in mente gli ultimi due album dei Talk Talk, oppure gli Shellac di Steve Albini, o i My Bloody Valentine, con il loro  disco (LP) registrato totalmente in analogico ] ad incidere dischi ben suonanti   e personali.

sono scelte commerciali,la stragrande maggioranza ascolta musica in mobilità e non gliene frega niente della qualità....anche perchè probabilmente non hanno mai ascoltato la loro musica su un impianto decente,che non vuol dire per forza costoso.
L'unico appunto che si può fare al vinile,secondo me,è che per riprodurlo bene serve un set up molto più costoso che per un CD o un File audio

giucam61 ha scritto:...L'unico appunto che si può fare al vinile,secondo me,è che per riprodurlo bene serve un set up molto più costoso che per un CD o un File audio  

Vero. Inoltre il vinile risulta essere molto più vulnerabile a possibili danneggiamenti (graffi, toc, polvere, cariche elettrostatiche, usura causata da bracci/testine mal tarati, ecc.).

Effettivamente io parlavo dei generi musicali di largo consumo, o quasi. I cd di musica classica, opera, musica da camera, jazz, blues ecc.. non credo soffrano delle pesanti "compressioni" dei cd più commerciali (passatemi il termine).

Per quanto riguarda la risoluzione delle tracce su vinile dopo il passaggio a file flac digitale, credo che si preferisca usare 24/96 o addiruttura 192/24 semplicemente per avere la più alta qualità possibile, anche perchè leggevo che spesso questi file vengono lavorati un secondo momento con software tipo izotope, adobe audition, audacity ecc.. (magari per eliminare i rumori classici del vinile, ridurre il clicking ecc.. il tutto lasciando quasi inalterata la qualità iniziale) e questa lavorazione si preferisce farla su file appunto di risoluzione alta.

D'altra parte non credo sia sbagliato come ragionamento: se devo fare un lavoro di digitalizzazione, lo faccio una volta e per bene, quindi cerco di immagazzinare informazioni sonore nella più alta qualità possibile. Poi che il nostro orecchio non possa udire frequenze al di sopra e al di sotto di certi valori è un altro discorso.

Come accade per le immagini generate dalle macchine fotografiche reflex in formato raw: la foto viene salvata in questo formato, andando ad occupare anche 30-40 mb per singolo file. Poi in base all'esigenza personale possono essere ridotte in jpg o lavorate e poi compresse. Nessuno guarda le immagini in questo formato, ma per essere lavorate si preferisce il file "grezzo", il raw appunto.

Un po come se ci dicessero: ti presto un film in bluray, tienilo 2 giorni, rippalo per te e poi ridammelo. Di sicuro preferirei ripparlo con un codec in hd (es h264) piuttosto che in divx o altri formati "minori".

Per finire, come giustamente consigliato, meglio evitare le versioni Remaster: spessissimo sono molto peggio della versione originale.

Tutto rigorosamente imho.
Reputo questa discussione molto interessante per tutti

pallapippo ha scritto:

giucam61 ha scritto:...L'unico appunto che si può fare al vinile,secondo me,è che per riprodurlo bene serve un set up molto più costoso che per un CD o un File audio  

Vero. Inoltre il vinile risulta essere molto più vulnerabile a possibili danneggiamenti (graffi, toc, polvere, cariche elettrostatiche, usura causata da bracci/testine mal tarati, ecc.).

Bis vero!!!! e quoto anche gigihrt...
Solo che, per chi possiede una certa collezione di Lp ai quali è magari affezionato ed ascolta e riascolta, queste sono obiezioni non considerabili, se si valuta anche il costo della sostituzione del software analogico con l'omologo digitale (della stessa qualita')