Elenco casse a 3 vie con woofer da 30cm in sospensione pneumatica

robzi ha scritto:
Yamaha NS 690 III
Ai tempi, (primi anni '80, ma le prime serie risalgono agli anni '70) costavano il corrispondente oggi di circa 5.000 euro.
.

In realtà rispetto al corrispondente in lire dal 1981 ad oggi il coefficiente è più di 4. Non so esattamente quanto costassero all'epoca ma teoricamente oggi costerebbero intorno ai 7/8.000 euro...che per me significa cominciare ad essere cifre considerevoli. Qualcuno ne ha memoria diretta? Si ricorda quanto costavano nuove in lire?

UMMAGUMMA1960 ha scritto:

SubitoMauro ha scritto:il 'rumore' sotto i 30hz (o anche sotto i 50hz) puo essere molto interessante

Come diceva Giulio a riguardo del potere i 30Hz fanno male a chi non li ha

Dal web:

Tabella 2.3. Bassissime frequenze

Estensione in frequenza 20Hz-40Hz Numero di ottave 1 Esempi sonori non applicabile


"Esempi sonori....non applicabile"

Dal web:

Cadono in questa banda  alcuni possibili disturbi quali il rumore di tuono, traffico, aria condizionata; per questo motivo, sia i microfoni sensibili (a condensatore [Vedi: Microfono a condensatore]) sia i canali dei mixer sono spesso dotati di un filtro passa-alto [Vedi: Filtro] che li rimuova.

Questo era valido quando c'erano solo gli LP, che per limiti fisici non potevano 'contenere' bassissime frequenze...il solco nel disco sarebbe dovuto essere troppo grosso...e la puntina di lettura sarebbe schizzata via, a meno di uitlizzare pesi esagerati e pericolosi per l'LP stesso.
Fortunatamente sono svariati decenni che il limite dgli LP è stato superato

rumore esterni e altri rumori... anche quel problema superato da sale registrazioni con isolamento > 100Db e soprattutto musica registrata direttamente, senza microfoni

le basse frequenze e i buoni sub adatti a riprodurle sono come il sale, fa schifo se lo mangi da solo o se è troppo, ma se è giusto aggiunge un piacere al quale non puoi più rinunciare

robzi ha scritto:

robzi ha scritto:
Yamaha NS 690 III
Ai tempi, (primi anni '80, ma le prime serie risalgono agli anni '70) costavano il corrispondente oggi di circa 5.000 euro.
.

In realtà rispetto al corrispondente in lire dal 1981 ad oggi il coefficiente è più di 4. Non so esattamente quanto costassero all'epoca ma teoricamente oggi costerebbero intorno ai 7/8.000 euro...che per me significa cominciare ad essere cifre considerevoli. Qualcuno ne ha memoria diretta? Si ricorda quanto costavano nuove in lire?

annuario del 1982, cadauna



970.000 lire del 1982 valgono come 3400 euro di oggi
quindi la coppia costerebbe circa 6800 euro

lello64 ha scritto:


annuario del 1982, cadauna

970.000 lire del 1982 valgono come 3400 euro di oggi
quindi la coppia costerebbe circa 6800 euro

grazie lello64!
Quindi circa 2 milioni...
...boh... a me viene meno...io ho considerato 970.000 lire cd1 che sarebbero 1.940.000 lire la coppia, che in euro sono 1.000 (1.001,9) la coppia.
Poi ho usato questo indice di rivalutazione
https://www.istat.it/it/dati-analisi-e-prodotti/contenuti-interattivi/rivalutazioni
che dal 1 gennaio 1982 ad ottobre 2020 è 3,736
e quindi viene 3.736 euro.
ho sbagliato il cambio DM lire
...e per le Canton sarebbe meno, perchè sono successive (1984-1990)...considerando buoni i 2000 DM sarebbero intorno ai 2.500 euro.
Tu che indice di rivalutazione hai usato?

allora ne metto una economica venduta attualmente...il prezzo è per una, bisogna comprare una left e una right
link: https://www.thomann.de/it/neumann_kh_310_a_left.htm

3478E per la coppia e sono amplificate

[quote="robzi"]

lello64 ha scritto:
Tu che indice di rivalutazione hai usato?

simile a quello che hai usato tu, alla fine più o meno è quello il risultato mi pare

https://www.avvocatoandreani.it/servizi/rivalutazione-monetaria-storica.php

SubitoMauro ha scritto:allora ne metto una economica venduta attualmente...il prezzo è per una, bisogna comprare una left e una right
link: https://www.thomann.de/it/neumann_kh_310_a_left.htm

3478E per la coppia e sono amplificate

Dicono woofer da 8" 1/4...

lello64 ha scritto:

robzi ha scritto:

lello64 ha scritto:
Tu che indice di rivalutazione hai usato?

simile a quello che hai usato tu, alla fine più o meno è quello il risultato mi pare

https://www.avvocatoandreani.it/servizi/rivalutazione-monetaria-storica.php

...beh viene 3500/3700 ma non per una ma per la coppia
...anch'io mi sono un po incasinato

Celestion Ditton 44

Celestion era un nome negli anni '70, sinonimo di "musica inglese"...a proposito di classificazioni.
Vedo che qui le conoscete bene: qualcuno è in grado di metterle a confronto con le canton o con le yamaha?
Leggendo un po in giro vedo che sarebbero "poco affaticanti", molto "da ascolto". Ma leggo anche che sarebbero un po "muddy", un po povere sui bassi (nonostante il woofer da 30) e avrebbero un rolloff a 17khz, che è un po bassino.
E guardando in giro si trovano anche a prezzi molto accessibili, magari prendendole in UK (spese di spedizione permettendo).
Qualcuno ha voglia di commentarle un po di più?

giucam61 ha scritto:

SubitoMauro ha scritto:allora ne metto una economica venduta attualmente...il prezzo è per una, bisogna comprare una left e una right
link: https://www.thomann.de/it/neumann_kh_310_a_left.htm

3478E per la coppia e sono amplificate

Dicono woofer da 8" 1/4...

 i woofer da 8" e 1/4 di oggi rendono come quelli da 30cm di 40 0 50 anni fa

SubitoMauro ha scritto:

giucam61 ha scritto:

SubitoMauro ha scritto:allora ne metto una economica venduta attualmente...il prezzo è per una, bisogna comprare una left e una right
link: https://www.thomann.de/it/neumann_kh_310_a_left.htm

3478E per la coppia e sono amplificate

Dicono woofer da 8" 1/4...

 i woofer da 8" e 1/4 di oggi rendono come quelli da 30cm di 40 0 50 anni fa

Ma ne sei proprio sicuro?
La tipologia di casse oggetto del 3d è stata per anni ( più che 40 - 50 anni fa direi 30-40) la rappresentazione dei top di marca per diversi costruttori perché in dimensioni relativamente ridotte riusciva a fornire in ambiente una risposta completa lato basse frequenze (dimensioni ridotte rispetto ai top di gamma precedenti, cassoni enormi che nelle case degli appassionati non riuscivano a trovare più spazio) anche se a scapito dell'efficienza (da cui la corsa ad amplificatori sempre più potenti).
Dopo visti gli spazi sempre più ristretti delle case moderne lo sviluppo si è concentrato sui mid woofer da 5 o 6 pollici ed i woofer da 8 sono stati quasi abbandonati ed abbastanza rari.
Credo neanche tanto considerati dai progettisti, visto che richiedono generalmente l'impiego in un tre vie.
E' più facile vedere in un diffusore odierno l'impiego di 2-3-4 midwoofer da 5" o 6" per pareggiare la superficie di emissione di un 12", che l'impiego di un 8"....

beppe61 ha scritto:

SubitoMauro ha scritto: i woofer da 8" e 1/4 di oggi rendono come quelli da 30cm di 40 0 50 anni fa

Ma ne sei proprio sicuro?

il materiale della bobina mobile, la forma del filo della bobina mobile e soprattutto il diametro della bobina mobile molto maggiore di quelli di una volta permettono di dissipare potenze di ordini di grandezza superiore, i materiali utilizzati per costruire il woofer, le geometrie di bobina, traferro, ecc.. ecc.. permettono escursioni moooooooolto maggiori di quelli di una volta (le ditton di cui si parlava prima sono degli anni 70, 50 anni fa)
I woofer di una volta reggevano pochissimi watt a bassa frequenza i woofer da 30cm di oggi reggono svariate centinaia di watt RMS continuati per svariate ore senza fare una piega
Quindi Si, sono sicuro

Sul fatto poi che le casse hanno wooferottoli solo da 5" o 6" non mi trovo d'accordo, forse leggevi una sola rivista i cui sponsor vendevano solo cosiddette 'scatole da scarpe' ma in giro si è sempre trovato di tutto

SubitoMauro ha scritto:

beppe61 ha scritto:

SubitoMauro ha scritto: i woofer da 8" e 1/4 di oggi rendono come quelli da 30cm di 40 0 50 anni fa

Ma ne sei proprio sicuro?

il materiale della bobina mobile, la forma del filo della bobina mobile e soprattutto il diametro della bobina mobile molto maggiore di quelli di una volta permettono di dissipare potenze di ordini di grandezza superiore, i materiali utilizzati per costruire il woofer, le geometrie di bobina, traferro, ecc.. ecc.. permettono escursioni moooooooolto maggiori di quelli di una volta (le ditton di cui si parlava prima sono degli anni 70, 50 anni fa)
I woofer di una volta reggevano pochissimi watt a bassa frequenza i woofer da 30cm di oggi reggono svariate centinaia di watt RMS continuati per svariate ore senza fare una piega
Quindi Si, sono sicuro

Sul fatto poi che le casse hanno wooferottoli solo da 5" o 6" non mi trovo d'accordo, forse leggevi una sola rivista i cui sponsor vendevano solo cosiddette 'scatole da scarpe' ma in giro si è sempre trovato di tutto

Mah, guarda che non leggo riviste saranno 20 anni...mi baso su quello che si trova in vendita a prezzi medi e bassi attualmente

robzi ha scritto:

lello64 ha scritto:

robzi ha scritto:

simile a quello che hai usato tu, alla fine più o meno è quello il risultato mi pare

https://www.avvocatoandreani.it/servizi/rivalutazione-monetaria-storica.php

...beh viene 3500/3700 ma non per una ma per la coppia
...anch'io mi sono un po incasinato

forse hai ragione, devo aver ragionato sulla base del 1978 e non 1982
erano anni di inflazione incredibile
ti davano il 20% e passa sui titoli di stato ma mi sa che non bastavano a non rimetterci
se provi a rivalutare dal 1978 ti da 3.318 euro a cassa
se invece rivaluti dal 1982 ti da 1.713 euro a cassa
quindi perdevamo quasi il 50% in quattro anni

questo mi sembra il calcolatore più immediato

https://www.infodata.ilsole24ore.com/2016/05/17/calcola-potere-dacquisto-lire-ed-euro-dal-1860-2015/?refresh_ce=1

Ascoltarvi è interessante: sentire il parere di esperti è sempre illuminante. E' interessante capire come sono evoluti nel tempo i woofer ed in effetti state dando delle risposte al fatto che woofer dello stesso diametro di 50 anni fa fossero meno profondi di quelli di 40 e meno profondi di quelli di 30. Ma, scusate l'ignoranza, come è possibile scendere altrettanto in basso mantenendo una velocità di risposta adeguata di un woofer da 12' con uno di 8'? Io penso al tamburo, perchè il principio è più o meno lo stesso: più è largo e più scende in basso. E' vero che l'escursione è fondamentale nella resa, nel senso che minore è l'escursione più alte saranno le frequenza (che corrisponde al fatto di tirare la pelle del tamburo), ma anche la resa in termini di suono cambia: maggiore è l'escursione più "lenta" sarà la risposta. Quindi se si vogliono avere risultati adeguati in termini di velocità di risposta comunque non si potrà aumentare l'escursione più di tanto, altrimenti il risultato sarà lento, non altrettanto fermo, pulito. E a quel punto sarà comunque sempre il diametro a consentire note più basse.
Sbaglio?
E' per questo che si usa tanto il bass reflex? Per agevolare l'enorme escursione ai woofer?
E' anche per questo quindi che le casse di oggi hanno bassi "debordanti" e non belli fermi e puliti come quelli delle casse tipo quelle di cui al topic?
Inoltre non capisco come si può pensare di ottenere gli stessi risultati di un "tamburo largo" sommando tanti "tamburi" più piccoli, cioè mettendo uno sopra l'altro più woofer da 20 se non più piccoli.
Se ho detto troppe sciocchezze chiedo venia...

...e si capisce come mai negli anni '80 sono tanto cresciuti di potenza gli amplificatori: per "sentire" meglio woofer senza troppa escursione su frequenze molto basse occorre molta più potenza. Ma il risultato non sarà mai uguale con minore potenza e woofer più piccoli ma con maggiore escursione in termini di pulizia e prontezza di risposta.

UMMAGUMMA1960 ha scritto:

ivan39 ha scritto:23 hz flat li ho

Come diceva W.P. Klipsch, sotto i 30 hz c'è solo rumore e sopra i 17khz sono fastidio

hahaha...un furbone mr Klipsch, così ha risolto un mare di problemi e si è tolto una bella gatta da pelare...in sostanza è lo stesso principio degli mp3: tagli tutte le frequenze che APPARENTEMENTE il tuo orecchio non percepisce e il risultato dovrebbe essere lo stesso, teoricamente, perchè nella realtà NON LO E'.
Hai mai ascoltato in cuffia? Le cuffie sono formidabili per ascoltare il microdettaglio, difficilmente riesci a percepirlo con le casse ...a parte le Canton ct 1000 alimentate da 330 watt di qualità su 4 OHM (che diventano 450 spitzenleistung) e con tutte quelle casse che cercano di riprodurre fedelmente la più ampia gamma di frequenze con tempi di risposta il più possibile fedeli: con loro non solo li percepisci meglio che con le cuffie ma li senti col corpo, con le viscere, col cuore, con la gola...e ti senti brividini lungo la schiena e in testa. E si trasformano anche in un'immagine scenica tridimensionale che va aldilà dei limiti fisici della stanza.
Perchè Il fatto è che con le cuffie hai un'esperienza quasi esclusivamente "intellettuale", cerebrale: certo usi un senso, l'udito, ma solo quello.
L'ascolto con le casse è molto di più: percepisci i suoni non solo con le orecchie ma col corpo. E quando le armoniche ci sono tutte le sensazioni cambiano, eccome se cambiano!
Come hai detto? sotto certe frequenze ci sono solo rumori, come quello del "tuono"? Quello non è rumore, ma un suono celestiale che decine, centinaia di musicisti hanno cercato di riprodurre con gli strumenti, da Vivaldi a Beethoven.. difficilmente riuscendoci appieno perchè certi vibrati che il tuono ti fa percepire non riesci a riprodurli. Non a caso proprio il tuono e i fulmini nelle rappresentazioni sacre sono opera del maggiore degli dei, Zeus per i greci, Giove per il latini, Dio per i monoteisti, perchè da sempre colpisce l'immaginario umano come pochi altri fenomeni naturali. E il suo suono ne è parte fondamentale.
E i rumori del traffico e della "vita moderna"? Te li ritrovi nel rock, nel progressive, nell'hard core, nel punk, nell'heavy metal indirettamente, ma anche direttamente: scusa  UMMAGUMMA1960 ma, solo per citarti un esempio, hai presente "money" da The dark side of the moon?
Solo che li godi e li capisci se li percepisci.
E se tu tagli le armoniche e non hai driver che le riproducano il più fedelmente possibile c'è poco da fare: non li percepisci, non li "senti" oppure li senti male...e di conseguenza non li godi.
Perchè per me, non so per voi, ascoltare musica con gli impianti HIFI ha un solo scopo: goderne!

beppe61 ha scritto:
Qui la solita frase fatta " casse così non le fanno più" ha molto senso

UMMAGUMMA1960 ha scritto:
Insomma, tutta roba di una volta

SubitoMauro ha scritto:
Anche adesso ci sono, ma sono molto costose...

...secondo me è proprio il periodo storico che era completamente diverso e di conseguenza gli obiettivi che si prefiggevano anche gli industriali del settore erano diversi: oggi per la stragrande maggioranza delle persone sembra che la vita sia ridotta ad una perenne competizione PER SOPRAVVIVERE il cui fine è esclusivamente prevalere anche a costo di fare crollare la qualità (della vita). A quei tempi c'era comunque competizione e anche gli industriali del settore qualche errore lo facevano ma comunque per alzare, per migliorare la qualità (della vita). E il risultato sono prodotti che hanno raggiunto apici di qualità obiettiva che tuttora rimangono difficilmente eguagliabili.
... se non a prezzi molto più alti. Perchè è questo il punto: allora l'obiettivo era la qualità non per pochi o pochissimi, ma PER TUTTI! Alla portata se non di tutti, quasi.

...ma qui stiamo andando decisamente O.T.
scusate, dev'essere colpa dei cipollotti crudi che ho mangiato ieri sera

robzi ha scritto:hahaha...un furbone mr Klipsch, così ha risolto un mare di problemi e si è tolto una bella gatta da pelare...in sostanza è lo stesso principio degli mp3: tagli tutte le frequenze che APPARENTEMENTE il tuo orecchio non percepisce e il risultato dovrebbe essere lo stesso, teoricamente, perchè nella realtà NON LO E'.

non credo che Klipsch in materia di elettroacustica, fosse il 2 di coppe quando la briscola è bastoni.....

Hai mai ascoltato in cuffia? Le cuffie sono formidabili per ascoltare il microdettaglio, difficilmente riesci a percepirlo con le casse

da circa 45 anni, all'inizio con una misera Pioneer chiusa, poi Senn. HD414, poi HD424X , attualmente STAX SRX MK3 e Senn. HD599

...a parte le Canton ct 1000

L'ascolto con le casse è molto di più: percepisci i suoni non solo con le orecchie ma col corpo.

scusa  UMMAGUMMA1960 ma, solo per citarti un esempio, hai presente "money" da The dark side of the moon?
Solo che li godi e li capisci se li percepisci.

se leggevi in firma....avresti notato che ascolto con un sistema attivo sub+satelliti proprio Canton, come le tue belle CT1000 ho un wooferone da 30 in S.P. e 260 watts totali, essendo dotato il sistema di crossover elettronico, che quindi non toglie micca 1 watt al segnale, ti assicuro che quando alzo il volume, il basso profondo non lo sento solo nel cuore e nella pancia, ma anche nel buco del cul@  
Dark side ce l'ho in 3 versioni: CD, Vinile prima stampa 1973, Vinile 180 gr. Anniversary, il basso di Money scende parecchio, ma scende di più, secondo mè, in ECHOES all'inizio del brano, poco prima che attacchi il cantato.
Non mi sono mai preoccupato di misurare la risposta in basso del mio sistema, non dispongo nè di un microfono adeguato, ne di camera anecoica, ne di un oscillatore Bruel & Kiaer, ma sono convinto (IMHO naturalmente) che nemmeno money o echoes scendano sotto i 40/50 hz.

Perchè per me, non so per voi, ascoltare musica con gli impianti HIFI ha un solo scopo: goderne! Glasses

Questa è la mia opinione, ma in fondo che sia giusta o sbagliata, non me ne frega niente, ascolto e "godo", come giustamente dici

Comunque, con il fatto che sotto i 30 cm non si gode, stiamo scivolando in un terreno irto di insidie e doppi sensi letali

beppe61 ha scritto:Comunque, con il fatto che sotto i 30 cm non si gode, stiamo scivolando in un terreno irto di insidie e doppi sensi letali

99,99% anorgasmici

(...mannaggia a me...)

ok, scusate, che ne dite se torniamo in topic?
aggiorno l'elenco

Yamaha ns 1000 (nelle varie varianti)
Yamaha ns 690 (nelle varie varianti)
Yamaha ns 500
Yamaha ns 600
Canton ct 1000
Canton ct 2000
JVC SX-7
AR 10 pigreco
AR11
Infinity Q jr
ESB 100 ld
RCF Br 55
B&W 801 Serie 80
Celestion Ditton 44
Celestion Ditton 66
Kef 105
Audiolab delta 3

In questo elenco ci sono 2 pezzi storici che hanno un'impostazione molto simile e che sicuramente hanno colpito l'immaginario non solo mio:
le B&W 801 Serie 80 e le Kef 105 .
Non le conosco, non le ho nemmeno mai viste dal vivo.
A qualcuno che le conosce, direttamente o indirettamente, perchè ne ha letto, va di parlarne un po? Mettendole a confronto magari con le Canton ct 1000 e/o con le Yamaha ns 690 o 1000?

robzi ha scritto:In questo elenco ci sono 2 pezzi storici che hanno un'impostazione molto simile e che sicuramente hanno colpito l'immaginario non solo mio:
le B&W 801 Serie 80 e le Kef 105 .
Non le conosco, non le ho nemmeno mai viste dal vivo.
A qualcuno che le conosce, direttamente o indirettamente, perchè ne ha letto, va di parlarne un po?

Ascoltai le 801 ad una fiera, devo dire che non mi impressionarono, complice forse l'ambiente eccessivamente assorbente, le giudicai cupe, poco brillanti, ebbi l'impressione che ci volessero valanghe di Watt per muoverle, a dispetto della fama del marchio, non le avrei mai comprate, ma ripeto, forse l'ascolto era condizionato.

Diverso per le 105 Kef, di un equilibrio disarmante, precise, trasparenti e con il basso bello rotondo e frenato.
Hai presente le LS3/5A? ok, aggiungici i bassi che qui ci sono, la profondità della scena ed ottieni le 105.

Non per niente le 105 montavano il mid B110 e il TW T27 gli stessi componenti del mini monitor BBC

Ai pezzi storici, aggiungerei le 10 pigreco, non credo che a metà anni 70, ci fosse un diffusore di quelle dimensioni, altrettanto performante.

Una menzione alle Audiolab, quando le ascoltai, fu amore a prima vista, anche se mai le ho avute

Ho ascoltato anch'io in fiera le B&W 801.

La prima serie, quella in sospensione pneumatica, mi impressionò favorevolmente.
Qualche tempo dopo ho ascoltato (sempre in fiera) la generazione successiva, quella bass reflex: mi piacque molto meno.

Non sono capace di fare il multi quote (e non ho nemmeno voglia di impararlo ) però mi piace molto questo 3d e quello che scrivete...allora, @robzi e @Umma....
In effetti le AR 10 pi greco sono un modello non solo da annoverare tra quelli storici, ma anche tra quelli "unici", il nome stesso con il pi greco sta infatti a significare la possibilità di regolarne l'emissione a seconda di dove fossero collocate....od incassate in una libreria, come avveniva di norma all'epoca,con conseguente aumento delle frequenze basse dovuto non solo alla vicinanza alla parete posteriore ma anche , a mio parere, dall'allargamento artificiale del baffle del diffusore, prolungato dalla lbreria stessa, o posizionate su stand in, diciamo, campo libero.
Ad alcuni non piacevano per la poca esuberanza negli alti (di solito quelli come me, che ascoltando all'epoca Springsteen, Punk, Rock vario e casinista!) preferivano le JBL sempre tre vie (me le ricordo col woofer bianco, sempre da 30) di cui non ricordo il modello.
Ora da perfetto anzianotto cerchiobottista devo dire che mi piacerebbe averle tutte e due!!!
@Pallapippo è vero, le B&W sono state fatte sia SP che BR, quindi sono un caso particolare....io non le ho mai sentite, ma ricordo che la loro fama derivava dal fatto di essere pubblicizzate come i monitor utilizzati negli studi di registrazione di Abbey Road! dove registravano i più grandi artisti.
Riguardo alla versione SP, ricordo di aver letto un'articolo sul restauro (molto minuzioso) di una coppia di questi, dove il proprietario sottolineava proprio il fatti di aver dovuto cercare una amplificazione "dedicata" per avere il meglio da questi diffusori, nel caso un valvolare da circa 80w canale del quale non ricordo il modello, piuttosto che ampli a stato solido muscolosi;
forse è per questo che le versioni successive furono BR perdendo però qualcosa in termini qualità lato basse
Ora bisognerebbe mettere anche qualche foto però