Re: Progetto con 20 cm

Da robi68 Sab 20 Feb 2021 - 21:55

beppe61 ha scritto:Tieni conto che un tweeter più efficiente/sensibile del tuo mid, lo puoi attenuare con una resistenza ad hoc, mentre con uno meno efficiente/sensibile avrai una curva calante senza possibilità di intervento....ovviamente, quindi sarebbe opportuno trovarne uno di pari efficienza/sensibilità.

Questo è già un midrange dopato e non un woofer, se gli abbini un tweeter troppo efficente avrai solo un diffusore che "Strilla".

Da Zio Sab 20 Feb 2021 - 21:59

Con che sito hai calcolato il litraggio?
Che tipo di accordo reflex ti suggerisce il sito?
Che curva ottieni?
Da una veloce verifica sembra ci sia qualcosa che non quadra...
Io starei su un 25 litri...
Questo altoparlante è più un medio che un midwoofer: accordandolo in basso si scende fino a 70Hz, ma scendere di più significa sfondarlo se alzi un po' il volume.
Il crossover è la cosa più difficile: hai un microfono da misurazione e un po' di attrezzature per rilevare il suono emesso?

A mio avviso ti stai imbarcando in una sperimentazione divertente, ma più basata sulla fortuna che sulla tecnica, in tutti i casi ci si può provare...

Il 200 viene dato per 96db, serve un tweeter con una sensibilità superiore, che poi andrà attenuato a piacimento, questo perchè non si attenua il basso.
Il CT263 ha 93db, non bastano, ci vuole un tweeter a copressione, tipo il CT267, solo che se sbagli crossover te lo bruci, perchè va tagliato ad una frequenza piuttosto bassa e il Tweeter non gode...
Ci si può riuscire filtrando il basso a 6db/ottava e il tweeter a 12db/ottava, intorno ai 3000Hz.

Ma partiamo dall'inizio... qual'è il sito che hai usato per il calcolo del litraggio?

Da Cheflash Sab 20 Feb 2021 - 22:19

Grazie mille dei preziosi suggerimenti veramente li apprezzo!!!!
Mi basterebbero 80/90hz tanto all’esterno in veranda ci sono mille altri rumori anche di macchine che passano...

Sono costretto a mandare un messaggio privato perché manco un link posso postare mah

Nemmeno su messaggi privati ve lo posso mandare... ma sono così pericoloso?
Mah

Comunque cercando su google questa stringa è il primo risultato:
calcolo litri cassa acustica saraca92

Non ho microfono professionale da ascolto al massimo dispongo di un iPhone Laughing

Da robi68 Sab 20 Feb 2021 - 22:24

Devi avere un po di pazienza, l'amministratore ha deciso che dovete aspettare un pochino. Smile

Da beppe61 Sab 20 Feb 2021 - 22:51

robi68 ha scritto:
beppe61 ha scritto:Tieni conto che un tweeter più efficiente/sensibile del tuo mid, lo puoi attenuare con una resistenza ad hoc, mentre con uno meno efficiente/sensibile avrai una curva calante senza possibilità di intervento....ovviamente, quindi sarebbe opportuno trovarne uno di pari efficienza/sensibilità.
Questo è già un midrange dopato e non un woofer, se gli abbini un tweeter troppo efficente avrai solo un diffusore che "Strilla".

No non è affatto così...come ribadito da Zio un tweeter più efficiente si riesce ad attenuare, ma uno meno efficiente darà una risposta calante non rimediabile, che sia un mid poi è chiaro oramai anche ai sassi...infatti con quel picco di impedenza alla frequenza di risonanza a 100 hz il fatto di provare a farlo suonare anche dei bassi è più un tentativo divertente che altro.

Da Zio Sab 20 Feb 2021 - 22:52

Io ti suggerisco di usare un programma tipo WinISD che è semplice, ma sufficientemente preciso.
Occorre avere un po' di conoscenze però... quindi partiamo da capo.
L'altoparlante è un medio, con estensione in basso decente, ma pur sempre un medio.
Cio significa che si possono tirare fuori dei bassi da questo altoparlante, ma se si esagera l'escursione del cono arriva a fine corsa, e si sfonda.
Detto questo, inserendo i dati del CM200N e facendo un po' di prove, sembra che il compromesso migliore sia con un volume interno di 18 litri, con accordo reflex a 75Hz, che significa un tubo reflex da diametro interno 10,2cm e lunghezza 16,5cm. Se hai un tubo di diametro differente, fammi sapere il diametro che ti indico la lunghezza corretta.
Ma occhio che il tubo troppo piccolo poi soffia e il tubo troppo grande diventa troppo lungo e non ci sta nel mobile, quindi interno di circa 9-10cm.
Con questo dimensionamento hai un limite di potenza sulle basse frequenze di circa 25W, più in su l'altoparlante inizia ad andare oltre l'escursione massima: così facendo ottieni una pressione sonora di circa 106db a 1 metro di distanza. Se ci devi fare delle feste (ma questo non è il periodo giusto), non bastano... per musica di sottofondo e di ascolto sono più che sufficienti.
Il tubo va piazzato dietro al tweeter, non dietro al woofer, oppure in alternativa sulla parte frontale, in vista. Occorre fare un disegnetto del mobile per vedere le dimensioni e capire come organizzarsi. Però questo mi aspetto che lo faccia tu! Very Happy

Poi ragioneremo sul tweeter...

Da Cheflash Sab 20 Feb 2021 - 22:59

Grazie 1000 troppo buono Zio!
Ok sui 18 litri mi fido di voi.... vorrebbe dire che avrei 25W a 75Hz o anche a 150hz?
Il tweeter non saprei su cosa orientarmi sono un po’ confuso Embarassed

Da beppe61 Sab 20 Feb 2021 - 22:59

Beh Zio per avere un ampli che eroghi 25 watt su 25 ohm(il picco alla risonanza) ci vuole una bella bestia!!! O sbaglio qualcosa nel mio ragionamento ?

Da robi68 Sab 20 Feb 2021 - 23:04

Cheflash ha scritto:
Il tweeter non saprei su cosa orientarmi sono un po’ confuso

Se ti hanno consigliato un tweeter con più di 105db che poi dovrai attenuare drasticamente e che non riesce nemmeno a coprire i tagli di frequenza ottimali io non metto più becco......ma seguo con curiosità. Smile

Da beppe61 Sab 20 Feb 2021 - 23:15

robi68 ha scritto:
Cheflash ha scritto:
Il tweeter non saprei su cosa orientarmi sono un po’ confuso
Se ti hanno consigliato un tweeter con più di 105db che poi dovrai attenuare drasticamente e che non riesce nemmeno a coprire i tagli di frequenza ottimali io non metto più becco......ma seguo con curiosità.

Non confondiamo....nessuno ha consigliato in tweeter da più di 105 db, si è detto di cercare un tweeter con efficienza più o meno pari e che è preferibile cercare un tweeter al limite più efficiente in quanto più semplice attenuare questo per ottenere una curva lineare

Da robi68 Sab 20 Feb 2021 - 23:18

beppe61 ha scritto:
robi68 ha scritto:
Cheflash ha scritto:
Il tweeter non saprei su cosa orientarmi sono un po’ confuso
Se ti hanno consigliato un tweeter con più di 105db che poi dovrai attenuare drasticamente e che non riesce nemmeno a coprire i tagli di frequenza ottimali io non metto più becco......ma seguo con curiosità.
Non confondiamo....nessuno ha consigliato in tweeter da più di 105 db,

Il CT267 è
105db.

Da beppe61 Sab 20 Feb 2021 - 23:21

Quindi non più di 105

Comunque scherzi a parte bisogna fare una bella ricerca...a me sembra di ricordare un tweeter Monacor che potrebbe andar bene

Da robi68 Sab 20 Feb 2021 - 23:26

Bisognerebbe trovare un compromesso tra efficenza e risposta in frequenza....sarà un bel Match.
Ma a compressione per me è no. Wink

Da Zio Sab 20 Feb 2021 - 23:28

Intanto io non ho parlato di 25ohm, ma magari mi sono esperesso male. Ma semplicenente di 25W che a 50Hz portano il woofer al limite di escursione. Altrimenti occorredebbe filtrato il woofer anche in basso, ma non penso abbia senso
Il tweeter non va bene con sensibilità inferiore a 96db, e questo è un dato di fatto, di superiore che ho gia usato in passato conoscevo quello da 105db, ma ad attenuare un tweeter ci vuole niente. Se si trova qualcosa tra i 98 e i 100db sarebbe meglio... ma occorre cercare e vedere che roba è...
Non ho nemmeno detto che non si riesce a tagliare correttamente, semplicemente che occorre stare attenti.

Da robi68 Sab 20 Feb 2021 - 23:31

Zio ha scritto:
Non ho nemmeno detto che non si riesce a tagliare correttamente, semplicemente che occorre stare attenti.

Te lo dice uno che ha tutti Driver a Compressione, i datasheet non andrebbero mai superati.....è un attimo bruciare, specialmente a quei livelli di efficenza.

Da Zio Sab 20 Feb 2021 - 23:37

E te lo dice uno che sono 15 anni che fa crossover, se attenui un tweeter a compressione di 9db, sarà ben difficile che lo bruci con 25W di potenza... anche perché verrebbe tagliato sopra la frequenza minima, non sotto, ma ribadisco, i tweeter a compressione non mi piacciono particolarmente, ma ne serve uno efficiente che non costi troppo. Se ci sono alternative, ben venga!

Da robi68 Sab 20 Feb 2021 - 23:40

beppe61 ha scritto:Quindi non più di 105
Comunque scherzi a parte bisogna fare una bella ricerca...a me sembra di ricordare un tweeter Monacor che potrebbe andar bene

Io ho i woofer da 46cm e 100db e i tweeter da 108db e per me strilla già troppo........con un 18Pollici.

Da beppe61 Sab 20 Feb 2021 - 23:41

Zio ha scritto:Intanto io non ho parlato di 25ohm, ma magari mi sono esperesso male. Ma semplicenente di 25W che a 50Hz portano il woofer al limite di escursione. Altrimenti occorredebbe filtrato il woofer anche in basso, ma non penso abbia senso
Il tweeter non va bene con sensibilità inferiore a 96db, e questo è un dato di fatto, di superiore che ho gia usato in passato conoscevo quello da 105db, ma ad attenuare un tweeter ci vuole niente. Se si trova qualcosa tra i 98 e i 100db sarebbe meglio... ma occorre cercare e vedere che roba è...
Non ho nemmeno detto che non si riesce a tagliare correttamente, semplicemente che occorre stare attenti.

Ma infatti Zio sono io che ho parlato di 25 ohm che è l'impedenza del mid intorno alla sua fs, desunta ddalla curva di risposta postata....se l'impedenza è quella nella regione in cui ttu dici che il mid regga solo 25 watt, ci vorra un gran bell'ampli per erogarli!

Da robi68 Sab 20 Feb 2021 - 23:42

Zio ha scritto: se attenui un tweeter a compressione di 9db, sarà ben difficile che lo bruci con 25W di potenza...

E allora non conviene metterlo già meno efficente con una risposta più adeguata?

Da Zio Sab 20 Feb 2021 - 23:50

Certo! Concordo. È quello che ho detto anche io.
Tu quale ritieni sia il tweeter migliore per questo progetto? Intendo quello con la risposta più adeguata.

Da beppe61 Sab 20 Feb 2021 - 23:52

Avrei trovato Monacor DT 28 m....non riesco a mettere il link, ma mi sembra quello giusto

Da robi68 Sab 20 Feb 2021 - 23:53

Zio ha scritto:Certo! Concordo. È quello che ho detto anche io.
Tu quale ritieni sia il tweeter migliore per questo progetto? Intendo quello con la risposta più adeguata.

E ti sembra facile trovarlo in 5minuti? Hehe

Bisogna fare una bella ricerca e vdere cosa c'è in giro....io per trovare quelli giusti per me ci ho messo un bel po.

Da robi68 Sab 20 Feb 2021 - 23:56

beppe61 ha scritto:Avrei trovato Monacor DT 28 m....non riesco a mettere il link, ma mi sembra quello giusto

Non male, però è 8ohm, farò qualche ricerca anche io.
https://www.monacor.com/products/components/speaker-technology/hi-fi-tweeters-/dt-28n/

Da Zio Dom 21 Feb 2021 - 0:08

Ma è 94db, ne mancano ancora almeno 3 o 4 per allinearlo col woofer... 1 o 2 db di margine occorre pure tenerseli
Per il fatto che sia 8 Ohm, quale è il problema?

Da robi68 Dom 21 Feb 2021 - 0:12

4ohm suona leggermente più forte, e secondo me è più in linea con il progetto.

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