Quale è la giusta impostazione dell'impedenza dell'amplificatore
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Quale è la giusta impostazione dell'impedenza dell'amplificatore
Ciao a tutti coloro che leggeranno questo messaggio e grazie in anticipo per le risposte e i consigli.
Sono un felicissimo possessore di un semplice impianto HiFi con le seguenti caratteristiche:
- Giradischi: Yamaha TT-N503
- Lettore CD: Yamaha CD-S303
- Amplificatore: Yamaha AX-396 (con la possibilità di collegare due coppie di casse A+B a 60W+60W RMS a 8ohm)
- Casse: B&W Serie 603 S3 (150W, 8ohm, biwiring)
Ho sfruttato il biwiring collegando le doppie uscite A+B dell'amplificatore ai connettori delle frequenze Hi e Low delle casse.
Dietro all'amplificatore c'è uno switch che riporta la seguente dicitura:
- Selettore 1:
A OR B: 6 ohm min / SPEAKER
A+B: 12 ohm min / SPEAKER
- Selettore 2:
A OR B: 4 ohm min / SPEAKER
A+B: 8 ohm min / SPEAKER
L'audio per me è praticamente perfetto, bello nitido su tutte le frequenze, con il giusto corpo anche a basso volume, ma...
La prima domanda, e per me più importante, è quale è il selettore più corretto per questa configurazione?
Ad ora è sulla selezione 2.
La seconda domanda potrebbe essere legata alla prima, ma non ne sono sicuro.
Lo stereo per il momento è in una stanza piuttosto piccola per le sue dimensioni, ma il problema è che con il lettore CD già 1/4 del volume è un volume altissimo.
Con il giradischi arrivo quasi a 1/3, ma non oltre, perché poi diventa troppo forte.
Fatemi sapere cosa ne pensate.
Grazie mille.
Buona serata.
Sono un felicissimo possessore di un semplice impianto HiFi con le seguenti caratteristiche:
- Giradischi: Yamaha TT-N503
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- Casse: B&W Serie 603 S3 (150W, 8ohm, biwiring)
Ho sfruttato il biwiring collegando le doppie uscite A+B dell'amplificatore ai connettori delle frequenze Hi e Low delle casse.
Dietro all'amplificatore c'è uno switch che riporta la seguente dicitura:
- Selettore 1:
A OR B: 6 ohm min / SPEAKER
A+B: 12 ohm min / SPEAKER
- Selettore 2:
A OR B: 4 ohm min / SPEAKER
A+B: 8 ohm min / SPEAKER
L'audio per me è praticamente perfetto, bello nitido su tutte le frequenze, con il giusto corpo anche a basso volume, ma...
La prima domanda, e per me più importante, è quale è il selettore più corretto per questa configurazione?
Ad ora è sulla selezione 2.
La seconda domanda potrebbe essere legata alla prima, ma non ne sono sicuro.
Lo stereo per il momento è in una stanza piuttosto piccola per le sue dimensioni, ma il problema è che con il lettore CD già 1/4 del volume è un volume altissimo.
Con il giradischi arrivo quasi a 1/3, ma non oltre, perché poi diventa troppo forte.
Fatemi sapere cosa ne pensate.
Grazie mille.
Buona serata.
Dhave- Novizio
- Data d'iscrizione : 11.02.22
Numero di messaggi : 6
Provincia : Milano
Impianto : - Giradischi: Yamaha TT-N503
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Re: Quale è la giusta impostazione dell'impedenza dell'amplificatore
E' semplice:
per prima cosa devi sapere che una cassa collegata in Bi-Wiring
rimane della stessa identica impedenza che ha se collegata normalmente,
apparentemente woofer e tweeter, entrambi da 8 Ohm, messi in Bi-Wiring,
si direbbero in parallelo, ma non è così,
le due impedenze non si sommano, neppure si vedono, la cassa rimane da 8 Ohm
sono due casse complete che dimezzerebbero l'impedenza vista dall'amplificatore,
perché woofer va in parallelo col woofer
e tweeter in parallelo col tweeter
ma in una cassa sola woofer e tweeter non sono mai elettricamente in parallelo,
anche se lo schema lo farebbe credere, ad uno sguardo ingenuo
quindi il commutatore può tranquillamente stare su 6-12
il commutatore 6-12 / 4-8 non fa altro che abbassare la tensione di funzionamento al circuito finale,
da 50+50 Volt probabilmente scenderà attorno a 40+40
limitando quindi la produzione di calore dei finali
se non hai bisogno di potenza io lo terrei su 4-8, per farlo lavorare più tranquillo,
ma su 6-12 con le B&W in Bi-Wiring ci può stare benissimo.
La posizione della manopola di volume non ha nulla a che fare con la potenza
né tantomeno con l'impedenza,
dipende esclusivamente dal grado di logaritmicità della curva del potenziometro,
dalla sensibilità dello Yamaha
e dal livello del segnale d'uscita delle sorgenti
è una cosa che non ha rimedio,
se ti è fastidiosa potresti costruire un semplicissimo partitore riduttore
da interporre tra sorgente e amplificatore.
per prima cosa devi sapere che una cassa collegata in Bi-Wiring
rimane della stessa identica impedenza che ha se collegata normalmente,
apparentemente woofer e tweeter, entrambi da 8 Ohm, messi in Bi-Wiring,
si direbbero in parallelo, ma non è così,
le due impedenze non si sommano, neppure si vedono, la cassa rimane da 8 Ohm
sono due casse complete che dimezzerebbero l'impedenza vista dall'amplificatore,
perché woofer va in parallelo col woofer
e tweeter in parallelo col tweeter
ma in una cassa sola woofer e tweeter non sono mai elettricamente in parallelo,
anche se lo schema lo farebbe credere, ad uno sguardo ingenuo
quindi il commutatore può tranquillamente stare su 6-12
il commutatore 6-12 / 4-8 non fa altro che abbassare la tensione di funzionamento al circuito finale,
da 50+50 Volt probabilmente scenderà attorno a 40+40
limitando quindi la produzione di calore dei finali
se non hai bisogno di potenza io lo terrei su 4-8, per farlo lavorare più tranquillo,
ma su 6-12 con le B&W in Bi-Wiring ci può stare benissimo.
La posizione della manopola di volume non ha nulla a che fare con la potenza
né tantomeno con l'impedenza,
dipende esclusivamente dal grado di logaritmicità della curva del potenziometro,
dalla sensibilità dello Yamaha
e dal livello del segnale d'uscita delle sorgenti
è una cosa che non ha rimedio,
se ti è fastidiosa potresti costruire un semplicissimo partitore riduttore
da interporre tra sorgente e amplificatore.
valterneri- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 7918
Provincia : abito nel forum
Impianto : un Thorens Debut Carbon
Re: Quale è la giusta impostazione dell'impedenza dell'amplificatore
Grazie mille per la risposta chiarissima.
In realtà non da particolare fastidio il volume, basta che lo tengo con volume basso e sono tranquillo. Se prima o poi farò un "cambio casa" gli darò una collocazione più dignitosa.
Un'ultima curiosità: l'uscita B di destra dell'amplificatore appena acceso fa un po' di fatica a trasmettere il segnale alla cassa. Devo dargli un paio di piccole "botte" di volume per farlo riprendere.
Una volta che parte poi funziona anche a volume basso.
I cavi lì appena rispellati perché erano un po' ossidati, ma il problema c'è ancora.
Cosa potrei cercare di pulire e con cosa per evitare di fare danni.
Grazie ancora.
Ciao.
Davide.
In realtà non da particolare fastidio il volume, basta che lo tengo con volume basso e sono tranquillo. Se prima o poi farò un "cambio casa" gli darò una collocazione più dignitosa.
Un'ultima curiosità: l'uscita B di destra dell'amplificatore appena acceso fa un po' di fatica a trasmettere il segnale alla cassa. Devo dargli un paio di piccole "botte" di volume per farlo riprendere.
Una volta che parte poi funziona anche a volume basso.
I cavi lì appena rispellati perché erano un po' ossidati, ma il problema c'è ancora.
Cosa potrei cercare di pulire e con cosa per evitare di fare danni.
Grazie ancora.
Ciao.
Davide.
Dhave- Novizio
- Data d'iscrizione : 11.02.22
Numero di messaggi : 6
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Re: Quale è la giusta impostazione dell'impedenza dell'amplificatore
Sia A che B ricevono lo stesso identico segnale,
quindi:
se B ha il problema, ma A non lo ha mai,
il problema può stare solo in due punti:
o nel commutatore A B A+B
o nei morsetti d'uscita,
quindi occorre pulire con spray che ripristina i contatti (tipo R10 o R11)
il commutatore e controllare che i morsetti non abbiano falsi contatti
(per prudenza anche quelli delle casse)
Se invece il problema si presenta sia su A che su B
può stare su qualunque contatto dell'intero amplificatore
(commutatori potenziometri connettori)
e si rimedia sempre con spray pulisci contatti.
Ti spiego gli spray, sono di due tipi:
G20 o G22 (secco): puliscono e non lasciano traccia
R10 o R11 (oleoso): ripristinano la capacità di fare contatto dei metalli.
A volte basta il primo, spesso è necessario il secondo,
ma è meglio entrambi:
prima il primo abbondante (quello secco)
e poi il secondo (l'oleoso) il minimo necessario.
Il primo pulisce, il secondo ripristina.
Se è un commutatore lo si ruota più volte mentre lo si spruzza,
se invece è un potenziometro lo si ruota solo mentre gli si spruzza quello oleoso,
ma non mentre gli si spruzza quello secco,
prima di ruotarlo si aspetta la sua completa asciugatura
(alcuni minuti)
quindi:
se B ha il problema, ma A non lo ha mai,
il problema può stare solo in due punti:
o nel commutatore A B A+B
o nei morsetti d'uscita,
quindi occorre pulire con spray che ripristina i contatti (tipo R10 o R11)
il commutatore e controllare che i morsetti non abbiano falsi contatti
(per prudenza anche quelli delle casse)
Se invece il problema si presenta sia su A che su B
può stare su qualunque contatto dell'intero amplificatore
(commutatori potenziometri connettori)
e si rimedia sempre con spray pulisci contatti.
Ti spiego gli spray, sono di due tipi:
G20 o G22 (secco): puliscono e non lasciano traccia
R10 o R11 (oleoso): ripristinano la capacità di fare contatto dei metalli.
A volte basta il primo, spesso è necessario il secondo,
ma è meglio entrambi:
prima il primo abbondante (quello secco)
e poi il secondo (l'oleoso) il minimo necessario.
Il primo pulisce, il secondo ripristina.
Se è un commutatore lo si ruota più volte mentre lo si spruzza,
se invece è un potenziometro lo si ruota solo mentre gli si spruzza quello oleoso,
ma non mentre gli si spruzza quello secco,
prima di ruotarlo si aspetta la sua completa asciugatura
(alcuni minuti)
valterneri- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 7918
Provincia : abito nel forum
Impianto : un Thorens Debut Carbon
Re: Quale è la giusta impostazione dell'impedenza dell'amplificatore
Ok! Grazie ancora! Cerco gli spray e vedo se riesco a risolvere
Buona giornata.
Buona giornata.
Dhave- Novizio
- Data d'iscrizione : 11.02.22
Numero di messaggi : 6
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Re: Quale è la giusta impostazione dell'impedenza dell'amplificatore
tra G20 e G21 (secco):
il 21 forse è preferibile, ma ho notato poca differenza
tra R10 e R11 (oleoso):
l'11 è più potente, ma lascia più residuo oleoso che imbratta un po',
ma usandone il pochissimo indispensabile non è un problema,
il 10 funziona bene e lascia un residuo trascurabile.
il 21 forse è preferibile, ma ho notato poca differenza
tra R10 e R11 (oleoso):
l'11 è più potente, ma lascia più residuo oleoso che imbratta un po',
ma usandone il pochissimo indispensabile non è un problema,
il 10 funziona bene e lascia un residuo trascurabile.
valterneri- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 7918
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Re: Quale è la giusta impostazione dell'impedenza dell'amplificatore
Non serve a niente......è solo "Cavo" sprecatoDhave ha scritto:
Ho sfruttato il biwiring collegando le doppie uscite A+B dell'amplificatore ai connettori delle frequenze Hi e Low delle casse.
robi68- Membro classe argento
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Re: Quale è la giusta impostazione dell'impedenza dell'amplificatore
robi68 ha scritto:Non serve a niente......è solo "Cavo" sprecatoDhave ha scritto:
Ho sfruttato il biwiring collegando le doppie uscite A+B dell'amplificatore ai connettori delle frequenze Hi e Low delle casse.
Ovviamente è solo una mia ipotesi, perché ammetto di non interdermene molto, ma penso che collegandole in biwiring piloti le casse con 120W in uscita (60 sul canale A + 60 sul canale B) al posto dei soli 60W attaccate al solo canale A con il ponte sulle casse.
Essendo le casse da 150W pensavo fosse meglio.
Ma ripeto, ho fatto solo ragionamenti tra me e non ho realmente cercato se la soluzione fosse ottimale o meno.
Forse il problema del volume che devo mantenere sempre basso può essere dovuto proprio al biwiring che butta alle casse più potenza, inutilmente date le dimensioni ristrette della stanza?
Più ne parlo e più mi faccio domande.
Dhave- Novizio
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Re: Quale è la giusta impostazione dell'impedenza dell'amplificatore
e questa mi sembra che sia una cosa positivaDhave ha scritto:... più ne parlo e più mi faccio domande ...
No! Non è così!Dhave ha scritto:... ma penso che collegandole in biwiring piloti le casse con 120W in uscita
(60 sul canale A + 60 sul canale B) al posto dei soli 60W attaccate al solo canale A ...
Se hai 10 euro non li puoi spenderli due volte e credere di averne 20.
Ogni canale ha un solo amplificatore che in ogni caso deve alimentare woofer e tweeter,
la differenza tra normale e bi-wiring sta solo nel dove avviene lo smistamento,
in normale avviene nel ponticello delle casse,
in bi-wiring avviene dentro alla scatola dell'amplificatore,
è un semplice filo di rame che si duplica prima anziché duplicarsi dopo.
le casse non vedono la potenza che non usi,Dhave ha scritto:... essendo le casse da 150W pensavo fosse meglio ...
se ascolti con 10 Watt la cassa vede gli stessi 10 Watt sia che provengano da un amplificatore da 15 Watt
sia che da uno da 150.
No! Ovviamente no!Dhave ha scritto:... forse il problema del volume che devo mantenere sempre basso
può essere dovuto proprio al biwiring che butta alle casse più potenza?
Il bi-wiring non fornisce più potenza né mette a disposizione più potenza.
Anche questo direi che è positivo,Dhave ha scritto:... più ne parlo e più mi faccio domande ...
è meglio sperimentare senza sapere che sapere senza sperimentare.
Non è una colpa non conoscere l'elettronica,Dhave ha scritto:... ammetto di non intendermene molto ...
io non conosco né la medicina né la giurisprudenza ... ecc ecc ecc ...
valterneri- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 7918
Provincia : abito nel forum
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Re: Quale è la giusta impostazione dell'impedenza dell'amplificatore
Grazie! Tutte informazioni utilissime. A questo punto mi rimetto a fare qualche esperimento.
Dhave- Novizio
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Re: Quale è la giusta impostazione dell'impedenza dell'amplificatore
Puoi fidarti della mia risposta, ma dato che ti ho detto che è positivo sperimentarevalterneri ha scritto:No! Ovviamente no!Dhave ha scritto:... forse il problema del volume che devo mantenere sempre basso
può essere dovuto proprio al biwiring che butta alle casse più potenza?
Il bi-wiring non fornisce più potenza né mette a disposizione più potenza.
puoi fare questa semplicissima prova:
attacchi la cassa sinistra normalmente (con un filo solo)
e la cassa destra in bi-wiring ... e vedrai che non udirai differenze ... **
** non è comunque una tecnica efficace per capire "finalmente" se il bi-wiring
apporta vantaggi o meno,
perché le differenze dovute a:
- le due casse non sono mai assolutamente gemelle
- la loro collocazione differente le farà suonare in modo differente
- la risposta dei due lati dell'ambiente non è mai simmetrica
- il segnale stereo è logicamente differente
- il nostro udito non è mai perfettamente simmetrico
sono, anche se prese singolarmente, enormemente più rilevanti di qualunque tipo di collegamento
valterneri- Membro classe oro
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Provincia : abito nel forum
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Re: Quale è la giusta impostazione dell'impedenza dell'amplificatore
Esatto, altrimenti veniva dichiarato 60wx4.valterneri ha scritto:
Il bi-wiring non fornisce più potenza né mette a disposizione più potenza.
robi68- Membro classe argento
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Re: Quale è la giusta impostazione dell'impedenza dell'amplificatore
Ti piacerebbe eh?Dhave ha scritto:
Forse il problema del volume che devo mantenere sempre basso può essere dovuto proprio al biwiring che butta alle casse più potenza,
robi68- Membro classe argento
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Re: Quale è la giusta impostazione dell'impedenza dell'amplificatore
Già! Sarebbe stato bello!
Ma dopo qualche prova... Ho tolto il biwiring perché confermo che non serve a niente nel mio caso! A qualcuno servono dei cavi?
Grazie!
Ma dopo qualche prova... Ho tolto il biwiring perché confermo che non serve a niente nel mio caso! A qualcuno servono dei cavi?
Grazie!
Dhave- Novizio
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Re: Quale è la giusta impostazione dell'impedenza dell'amplificatore
Non serve Mai a niente.....il BiAmping è un altra storia.Dhave ha scritto: Ho tolto il biwiring perché confermo che non serve a niente nel mio caso!
robi68- Membro classe argento
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