T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.

Unisciti al forum, è facile e veloce

T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

+62
aniello
francoiacc
Giobax
raffycast87
ciobeddu
MANU97
Driftking
sonic63
kromweb
cdtony
merkutio
Oscar
poluca
Radiofaro
francesco perbellini
andreac
acvtre
superluca71
giovyy
gabriele
audiodesignguide
tag7000
tonimxp
giusepp76
marcoacqui
florin
piero7
Erko
sasachess
scorda
madqwerty
Tfan
Renzo Badiale
diechirico
schwantz34
somian929rr
fannaru
gianluca
luisclassd
embty2002
rsan61
gianky69
meral964
porfido
Toni
geppe74
pallapippo
maurizio3929
nd1967
Michele
winser
poeta_m1
mgiombi
robertor
pincellone
Dreamflyer
K8
Silver Black
Ivan
piesel
Barone Rosso
MaurArte
66 partecipanti

Pagina 14 di 27 Precedente  1 ... 8 ... 13, 14, 15 ... 20 ... 27  Successivo

Andare in basso

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Empty Re: Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

Messaggio Da porfido Gio 11 Mar 2010 - 7:09

piero7 ha scritto:
porfido ha scritto:
piero7 ha scritto:hai tirato fuori e allontanato il trasformatore?

Non ancora Piero, mi faccio un paio di "prolunghe" e provo!

metti il tester in alternata e misura, giusto per avere un'idea, quanta alternata c'è dopo il ponte ed i 1000uF io mo vado a misurare il mio

l'alimentatore dei filamenti, con 4 diodi veloci e filtro RC con più di 20.000uF ha 12milli volt di residuo alternata. E ci sono +di 20.000 mF!!!

L'alimentatore dell'alta tensione (con 150uF soltanto) ma con i regolatori a valvole poco più di 1millivolt di residuo di alternata Laughing

Minchia Piero, mi sa che io ne ho 800 di millivolt residua! Shocked
Mi sa che è il caso di aggiungere qualche cap?
porfido
porfido
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Empty Re: Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

Messaggio Da porfido Gio 11 Mar 2010 - 7:10

Tfan ha scritto:secondo me il problema è più riconducibile ad una serie di fattori, in parte dovuta alla pcb, infatti lo stesso pre cablato in aria non ronza assolutamente..... secondo me se inizi con lo spostare la stella di messa a terra vicino alla presa e lontano dagli rca è un buon inizio...
prova anche a isolare il punto di messa a terra della pcb, io feci così, e usai un singolo percorso dal selettore degli ingressi entrava nella pcb, usciva andava sul pot ed infine a terra.
per ultimo, dopo che hai isolato la pcb, con i coccodrilli che ti ho suggerito e con molta attenzione inizi a fare prove di collegamento al punto stella...
colleghi accendi senti il risultato, spegni riprovi etc... Ok

Ottimi consigli, Tfan!
Grazie mille! Ok
porfido
porfido
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Empty Re: Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

Messaggio Da porfido Gio 11 Mar 2010 - 16:02

Faccio così: sposto la stella di massa, ordino uno scatolotto da Novarria e piazzo il trafo sul coperchio e aggiungo un bel pò di uF al ponte dei filamenti delle 5670! Poi vedremo.... Speriamo! Smile
porfido
porfido
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Empty Re: Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

Messaggio Da Tfan Gio 11 Mar 2010 - 16:53

secondo me non c'è bisogno ne di aggiungere uF al ponte ne di ordinare nulla da nessuno, ma di capire dov'è il problema.... intanto prima di spendere soldi prova a ricablare un ingresso con filo schermato.... ovvero fai un canale completamente schermato dall'rca in all'rca out, così capisci se il ronzio è esterno (trafo, punto massa etc), o interno (cablaggio errato, loop di massa).
spendere soldi adesso è la cosa meno indicata....

Tfan
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.09.08
Numero di messaggi : 2194
Provincia : Kepler186F
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Empty Re: Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

Messaggio Da Tfan Gio 11 Mar 2010 - 16:57

un'altra cosa: quella paratia in alluminio che dovrebbe fungere da schermo non serve a nulla così come è fatta, o è alta quasi come tutto lo spazio interno o non serve... inizia da li e poi sposta il punto stella

Tfan
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.09.08
Numero di messaggi : 2194
Provincia : Kepler186F
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Empty Re: Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

Messaggio Da porfido Mar 16 Mar 2010 - 10:43

A regà, poichè rifarò buona parte dell'interno di 'sto coso e, mettendo il trafo sul coperchio, avrò spazio libero all'interno, pensavo di farmi un alimentatore per i filamenti delle 6n3 con LM317 come quello presentato su CHF n.129 per i filamenti del pre "Le prelude"....
Dal vostro punto di vista, com'è?
GRACIAS! Smile

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Scansi10
porfido
porfido
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Empty Re: Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

Messaggio Da piero7 Mar 16 Mar 2010 - 11:52

ok per LM317, ma non ti serve tutto quell'ambaradam visto pure l'assorbimento, dal datasheet del 317 vedi lo schema di uscita in corrente, è pure meglio perchè non ti sbatte tutta la tensione sul filamento a valvola fredda, ma te la fa salire progressivamente man mano che il filamento si riscalda, e ti risparmi tutti quei componenti Wink

Ma hai risolto il problema dell'hum?
piero7
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Empty Re: Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

Messaggio Da porfido Mar 16 Mar 2010 - 14:20

piero7 ha scritto:ok per LM317, ma non ti serve tutto quell'ambaradam visto pure l'assorbimento, dal datasheet del 317 vedi lo schema di uscita in corrente, è pure meglio perchè non ti sbatte tutta la tensione sul filamento a valvola fredda, ma te la fa salire progressivamente man mano che il filamento si riscalda, e ti risparmi tutti quei componenti Wink

Ma hai risolto il problema dell'hum?

Sì, quel transistor sembra una specie di soft-start! Col trimmer per regolare l'uscita, anche.... Fico! Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 292187
Eh, per l'hum sono in fase sperimentale.... Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 797569
porfido
porfido
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Empty Re: Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

Messaggio Da piero7 Mar 16 Mar 2010 - 14:39

nun te complicà la vita, un LM317 in corrente basta e avanza... scaricati questo: clicca qui
piero7
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Empty Re: Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

Messaggio Da madqwerty Mar 16 Mar 2010 - 17:20

piero7 ha scritto:scaricati questo: clicca qui
Sad
Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Nostab10
madqwerty
madqwerty
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)

Torna in alto Andare in basso

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Empty Re: Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

Messaggio Da piero7 Mar 16 Mar 2010 - 17:32

madqwerty ha scritto:
piero7 ha scritto:scaricati questo: clicca qui
Sad
Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Nostab10

scarica scarica e non dar retta a sophos Laughing

parola di scout! Oki
piero7
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Empty Re: Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

Messaggio Da porfido Mar 16 Mar 2010 - 17:50

piero7 ha scritto:nun te complicà la vita, un LM317 in corrente basta e avanza... scaricati questo: clicca qui

Che figata 'sto programmino! Grazie Piero! Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 29313
Comunque, dovrei avere già tutti i pezzi occorrenti per quella psu, tranne il transistor.... Si sperimenta, dai! Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 292187
Questo pre sta diventando una palestra interessante per un niubbone come me! Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 292187
porfido
porfido
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Empty Re: Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

Messaggio Da madqwerty Mar 16 Mar 2010 - 19:37

dè guarda che c'ha il virus, ti suggerisce apposta dei valori sbagliati e ti impesta l'ampli Hehe Hehe Hehe
madqwerty
madqwerty
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)

Torna in alto Andare in basso

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Empty Re: Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

Messaggio Da piero7 Mar 16 Mar 2010 - 19:38

è comodo sto programmino per calcolare in un attimo i valori da usare con i regolatori... Prego! Wink
piero7
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Empty Re: Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

Messaggio Da porfido Dom 18 Apr 2010 - 11:52

No, è incredibile...
Sono senza parole....
La consapevolezza di quanto uno possa essere idiota....
Ho toccato involontariamente col tester a pre spento, ma cap non ancora scaricati, un ingresso segnale con una res lì vicino....
Scintillazza e un canale è morto....
Mavaff..... Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345 Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 568345
porfido
porfido
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Empty Re: Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

Messaggio Da madqwerty Dom 18 Apr 2010 - 12:01

Shocked
morto ma morto, definitivo? Crying or Very sad Crying or Very sad Goodbye
ti sono vicino in questo momento di dolore.. Crying or Very sad e di profondo nervoso Mad
madqwerty
madqwerty
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)

Torna in alto Andare in basso

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Empty Re: Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

Messaggio Da porfido Dom 18 Apr 2010 - 12:29

madqwerty ha scritto:Shocked
morto ma morto, definitivo? Crying or Very sad Crying or Very sad Goodbye
ti sono vicino in questo momento di dolore.. Crying or Very sad e di profondo nervoso Mad

Adesso mi sgranocchio le valvole e la faccio finita, SOFFRENDO! Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 891287
Maccheccazz....
E non capisco davvero cosa si sia bruciato....
Col tester non rilevo anomalie....
Boh.... Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 178771
porfido
porfido
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Empty Re: Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

Messaggio Da marcoacqui Dom 18 Apr 2010 - 12:35

una volta avevo fatto pure io una scusatemi stronzata del genere... mi è morta la sorgente...fortunatamente un cd player da 5 euro...prova un pò a vedere se la sorgente funziona
marcoacqui
marcoacqui
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 09.09.09
Numero di messaggi : 606
Località : Acqui Terme
Provincia : variabile
Impianto : vedi firma!

Torna in alto Andare in basso

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Empty Re: Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

Messaggio Da Barone Rosso Dom 18 Apr 2010 - 12:53

porfido ha scritto:

Sì, quel transistor sembra una specie di soft-start! Col trimmer per regolare l'uscita, anche.... Fico! Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 292187
Eh, per l'hum sono in fase sperimentale.... Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 797569


Quel transistor sembra un sistema per migliorare la stabilita, guarda il datasheet del lm317 e vedrai che esistono metodi più semplici e migliori per fare lo stesso lavoro ....

Quello basato sui riferimenti di tensione; ad esempio.

piero7 ha scritto:nun te complicà la vita, un LM317 in corrente basta e avanza... scaricati questo: clicca qui

Ma la calcolatrice tascabile e le leggi di kirkoff di le usate ancora.
Barone Rosso
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Torna in alto Andare in basso

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Empty Re: Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

Messaggio Da porfido Dom 18 Apr 2010 - 13:20

Barone Rosso ha scritto:


Ma la calcolatrice tascabile e le leggi di kirkoff di le usate ancora.

Ehm.... Ironic
Ah sì, Kirchoff, il boia di Treblinka, no?
O era il famoso equilibrista bulgaro?
Aspè, vado su Wikipedia! Laughing
porfido
porfido
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Empty Re: Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

Messaggio Da porfido Dom 18 Apr 2010 - 17:10

PFIUUUUUUUUU.... Very Happy
Era solo andata una valvola....
Per fortuna avevo montato le cinesi della minchia per fare le prove e non le altre russe o le Raytheon che ho....
Per una volta è andata bene.... Smile
porfido
porfido
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Empty Re: Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

Messaggio Da acvtre Mar 20 Apr 2010 - 20:03

Scusate se mi intrometto, ma volevo sapere se esistono progetti su pcb già pronta di pre a valvole che costino di meno. Ne conoscete?
acvtre
acvtre
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 15.06.09
Numero di messaggi : 1834
Località : Romans d'Isonzo (GO)
Provincia : Adelante
Occupazione/Hobby : studente d'ingegneria dei materiali a Trieste
Impianto : Sorgente: voyage pc
Dac: ???
Amplificatore: per ora un vecchio sony TA-AX250
Diffusori: linn keilidh (con basi in granito)
Mobile: tnt-flexy autocostruito
Audio portatile: smartphone sony xperia sole, superlux hd381, x-minimax


http://www.myhifi.it/

Torna in alto Andare in basso

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Empty ronzio a meta corsa potenziometro

Messaggio Da superluca71 Gio 6 Mag 2010 - 8:41

Ho da poco finito di assemblare il pre, ho eliminato quasi del tutto il ronzio che a zero volume è assente, a volume al massimo è assente... invece a metà ronzicchia. ho dovuto anche collegare il il potenziometro a massa. infatti mentre facevo le prove con i coccodrilli mi sono accorto che toccanco la levetta e il punto a stella il rumore si attenuava. Ho provato a cambiare anche il potenziometro ma nada.
a meta corsa ronza poco ma ronza....

chi ha qualche idea?
superluca71
superluca71
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 21.01.10
Numero di messaggi : 655
Località : Parma
Impianto : in firma

Torna in alto Andare in basso

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Empty Re: Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

Messaggio Da madqwerty Gio 6 Mag 2010 - 13:43

non ho capito,
questo comportamento "ronzio nullo a min/max, ronzio al massimo con pot a circa metà" permane,
anche dopo aver messo la carcassa del pot a massa?

non è concettualmente sbagliato mettere la carcassa del pot a massa, e se risolve, non serve nemmeno cambiare il pot Wink
madqwerty
madqwerty
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)

Torna in alto Andare in basso

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Empty Re: Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

Messaggio Da superluca71 Gio 6 Mag 2010 - 14:15

madqwerty ha scritto:non ho capito,
questo comportamento "ronzio nullo a min/max, ronzio al massimo con pot a circa metà" permane,
anche dopo aver messo la carcassa del pot a massa?

non è concettualmente sbagliato mettere la carcassa del pot a massa, e se risolve, non serve nemmeno cambiare il pot Wink

risolve all'80% però il ronziino si sente solo con pot a meta.. bah!
Comunque proprio oggi mi è arrivato lo stepped atenuator a 100k.... vediamo se cambia qualcosa....
superluca71
superluca71
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 21.01.10
Numero di messaggi : 655
Località : Parma
Impianto : in firma

Torna in alto Andare in basso

Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 14 Empty Re: Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 14 di 27 Precedente  1 ... 8 ... 13, 14, 15 ... 20 ... 27  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.