L'Affordable Hi Fi
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Re: L'Affordable Hi Fi
e fai scorta di woofer, sai mai che SF ti proponga un 3x2 !
se non erro poi si differenziava ulteriormente sul fatto che fosse a ponte ed alimentazione asimmetrica...
mi pare che in un kilometrico thread fosse saltato fuori qualcosa..
a me ogni tanto salta in testa di provarci con un micro da 2 euri, e 4 OpAmp... mah chi lo sa, un giorno che cresco..o forse smetto prima di drogarmi
se non erro poi si differenziava ulteriormente sul fatto che fosse a ponte ed alimentazione asimmetrica...
mi pare che in un kilometrico thread fosse saltato fuori qualcosa..
a me ogni tanto salta in testa di provarci con un micro da 2 euri, e 4 OpAmp... mah chi lo sa, un giorno che cresco..o forse smetto prima di drogarmi
madqwerty- Moderatore
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Re: L'Affordable Hi Fi
madqwerty ha scritto:e fai scorta di woofer, sai mai che SF ti proponga un 3x2 !
se non erro poi si differenziava ulteriormente sul fatto che fosse a ponte ed alimentazione asimmetrica...
mi pare che in un kilometrico thread fosse saltato fuori qualcosa..
a me ogni tanto salta in testa di provarci con un micro da 2 euri, e 4 OpAmp... mah chi lo sa, un giorno che cresco..o forse smetto prima di drogarmi
io non ricordo di protezioni per ampli a ponte
piero7- Membro classe oro
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Re: L'Affordable Hi Fi
wasky ha scritto:
Mi rifiuto di crederlo perdonami ho un TA non scordiamocelo
Anche io se è per quello, ma non è importante
Dillo a loro, anzi a Mr.Tripath:
LINK - SCHEDA
Ricorda che erano le specifiche di un prodotto per OEM (il chip)
quindi non potevano essere troppo "generosi".
wasky ha scritto:
Prima di pensare per l'ennesima volta che ho qualcosa contro i T ecco come, cambiando la sostanza escono i giudizi favorevoli e nessun problema nel dire che sotto molti aspetti il T3020 di Maurizio è migliore del mio Adcom
http://t-class.niceboard.org/ta-3020-f73/le-mie-impressioni-sul-3020-t8852.htm
Rob non sei l'ultimo arrivato e sicuramente non parli per tre cose in croce
che hai trasformato in feticcio. Secondo me un buon punto di partenza
è dimenticarsi delle teorie di certi personaggi - che si smontano da sole -
e ragionare serenamente su pregi e difetti.
Magari sarebbe interessante sapere cosa pensi dei piccoli ampli SE da 8W
(quelli seri che costano 100 volte un TA).
Lungi dal confrontarli con i TA2024, quei watt sono forse diversi da quelli
del TA10? Hanno forse meno problemi a gestire carichi diversi?
Quei pazzi che spendono decine di migliaia di euro per comprare delle
trombe in grado di lavorare con quei piccoli gioielli - perché tali sono -
hanno tutti dato di matto?
bonghittu- Membro classe argento
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Re: L'Affordable Hi Fi
Ma in cosa vi state perdendo? Prima di rispondervi permettetemi di dire ad Andrea G. che la sua è una pessima idea e sarebbe tale anche solo per arrotondare i propri introiti.
Forse è il caso di ricordare che nel nostro paese l'alta fedeltà costa già più che altrove e le condizioni economiche (retribuzioni più basse e tassazione maggiore) mal si prestano all'aggiunta di ulteriori oboli. Siamo un paese che vive di promozioni da supermercato, secondo la grande distribuzione, non secondo l'ISTAT.
Si corre il rischio di non riuscire a remunerare adeguatamente il proprio tempo, che è risorsa non rinnovabile, fino a prova contraria.
Fatto ciò, come ho scritto nella mia presentazione io vivo a Milano e se vivessi in campagna, da un punto di vista normativo, le cose andrebbero pure peggio.
L'ultima volta che sono stato a sentire la classica a teatro è stato lo scorso fine settimana ed in genere nel mese di luglio ci do dentro anche di jazz, dal vivo e senza amplificazioni.
Scrive bene chi cita i concerti a Milano, che sono invisi alla popolazione e che hanno portato a condanne e sanzioni per il livello sonoro.
Qui si ignora il contesto che non è quello della tolleranza dei vicini, ma è quello normativo per il quale si possono sorpassare i 75dB solo nelle zone riservate all'uso ed ai servizi aeroportuali. Figuriamoci in condominio.
Esiste anche una normativa europea che fissa i limiti per gli illeciti e i reati (è previsto anche il carcere) e fuori dai vostri locali non potete sorpassare i 25dB (in pratica dovete essere più silenziosi del traffico) e senza contare il fatto che lavorando di giorno, come la maggior parte dei comuni mortali, in aree residenziali non è permesso in molti casi sorpassare i 40dB, ovvero eccedere di 5dB in orario diurno e di soli 3dB in orario notturno, rispetto al rumore ambientale.
Dunque o avete una enorme proprietà esclusiva, tale per cui nessuno venga a lamentarsi di cosa ascoltate, oppure la fedeltà ve la dimenticate, pure sigillandovi in casa (nel caso di un condominio).
Dovreste valutare anche il nome: alta fedeltà non significa fedeltà nella lingua italiana, e nemmeno che ci si avvicina, piuttosto è un modo eufemistico per etichettare una categoria di prodotti, al pari di operatore ecologico invece di spazzino, commesso al posto di bidello, etc. (ovviamente definizione di Hi-fi esclusa).
Ecco di cosa state discutendo. Presentandomi al forum ho premesso che dato il mio ambiente di ascolto, locali di piccole dimensioni (oggi li fanno così) in condominio, non aveva senso dal mio punto di vista, spendere di più per ottenere potenti amplificazioni di qualità. Ed è vero che se le potenze in gioco sono basse, non è difficile raggiungere con budget modesti, risultati accettabili e godibili a bassa potenza, sempre.
Ora torniamo al teatro, dove ci sono gli strumenti veri che suonano in un ambiente chiuso e ben insonorizzato; alla Scala come agli Arcimboldi non c'è nessuna amplificazione e quello che sentite è la rappresentazione reale, di riferimento per il genere musicale. La pressione acustica è talmente elevata che vi darebbe fastidio chiunque starnutisca anche dalla parte opposta del teatro, ed è la sensazione che ho provato nei momenti di piena con Čajkovskij. Per riprodurre le frequenze più basse procuratevi un woofer con diametro pari alla membrana che le produce e poi ne riparliamo.
Per scrivere come suona il TA2024 rispetto al teatro dipenderà dal teatro e dal punto in cui vi trovate; del teatro degli Arcimboldi si può serenamente affermare che in tutti posti sopraelevati vi sia una acustica pessima, tale da farvi rivalutare il vostro piccolo amplificatore. Con il Teatro alla Scala la situazione cambia ed è inutile tentare di riprodurre in casa ciò che le vostre orecchie hanno potuto sentire.
Gli altri Tripath, secondo le mie impressioni parziali, non suonano altrettanto bene, e altri amplificatori non migliorano di molto la situazione nel mio misero ambiente d'ascolto. Sono il primo a dire che sopra i 25 metri quadrati e con soffitti molto alti la situazione cambi, ma resta il fatto che a casa mia il tetto sta a meno di tre metri.
Dunque o siete tutti frequentatori del teatro degli Arcimboldi, che sta sotto casa mia ed è da considerarsi un esaltatore della qualità delle vostre elettroniche, oppure io non capisco un tubo, oppure, o forse, sono in buona compagnia.
Ci sono suoni che i prodotti in commercio non possono riprodurre fedelmente (e non possono farlo per Legge), come ci sono tinte di colore che si possono solo approssimare alla meno peggio, fino arrivare alla verità scontata, ovvero che in questo campo ognuno considera se stesso il riferimento invariabile ed assoluto, da cui si alimentano liti infinite.
Purtroppo, come ho già scritto, la maggior parte di noi è in fase decadente, incluso me stesso, a due giorni dalla trentottesima candelina. Ma se l'udito non è più quello di un tempo, il cervello mi dice ancora che le vostre pressioni sonore, quelle di cui parlate, sono superiori a quelle che gli antifurti possono riprodurre (anch'esse limitate per Legge).
E voi ascoltereste simili sinfonie? Tornate con i piedi per terra che è meglio.
Forse è il caso di ricordare che nel nostro paese l'alta fedeltà costa già più che altrove e le condizioni economiche (retribuzioni più basse e tassazione maggiore) mal si prestano all'aggiunta di ulteriori oboli. Siamo un paese che vive di promozioni da supermercato, secondo la grande distribuzione, non secondo l'ISTAT.
Si corre il rischio di non riuscire a remunerare adeguatamente il proprio tempo, che è risorsa non rinnovabile, fino a prova contraria.
Fatto ciò, come ho scritto nella mia presentazione io vivo a Milano e se vivessi in campagna, da un punto di vista normativo, le cose andrebbero pure peggio.
L'ultima volta che sono stato a sentire la classica a teatro è stato lo scorso fine settimana ed in genere nel mese di luglio ci do dentro anche di jazz, dal vivo e senza amplificazioni.
Scrive bene chi cita i concerti a Milano, che sono invisi alla popolazione e che hanno portato a condanne e sanzioni per il livello sonoro.
Qui si ignora il contesto che non è quello della tolleranza dei vicini, ma è quello normativo per il quale si possono sorpassare i 75dB solo nelle zone riservate all'uso ed ai servizi aeroportuali. Figuriamoci in condominio.
Esiste anche una normativa europea che fissa i limiti per gli illeciti e i reati (è previsto anche il carcere) e fuori dai vostri locali non potete sorpassare i 25dB (in pratica dovete essere più silenziosi del traffico) e senza contare il fatto che lavorando di giorno, come la maggior parte dei comuni mortali, in aree residenziali non è permesso in molti casi sorpassare i 40dB, ovvero eccedere di 5dB in orario diurno e di soli 3dB in orario notturno, rispetto al rumore ambientale.
Dunque o avete una enorme proprietà esclusiva, tale per cui nessuno venga a lamentarsi di cosa ascoltate, oppure la fedeltà ve la dimenticate, pure sigillandovi in casa (nel caso di un condominio).
Dovreste valutare anche il nome: alta fedeltà non significa fedeltà nella lingua italiana, e nemmeno che ci si avvicina, piuttosto è un modo eufemistico per etichettare una categoria di prodotti, al pari di operatore ecologico invece di spazzino, commesso al posto di bidello, etc. (ovviamente definizione di Hi-fi esclusa).
Ecco di cosa state discutendo. Presentandomi al forum ho premesso che dato il mio ambiente di ascolto, locali di piccole dimensioni (oggi li fanno così) in condominio, non aveva senso dal mio punto di vista, spendere di più per ottenere potenti amplificazioni di qualità. Ed è vero che se le potenze in gioco sono basse, non è difficile raggiungere con budget modesti, risultati accettabili e godibili a bassa potenza, sempre.
Ora torniamo al teatro, dove ci sono gli strumenti veri che suonano in un ambiente chiuso e ben insonorizzato; alla Scala come agli Arcimboldi non c'è nessuna amplificazione e quello che sentite è la rappresentazione reale, di riferimento per il genere musicale. La pressione acustica è talmente elevata che vi darebbe fastidio chiunque starnutisca anche dalla parte opposta del teatro, ed è la sensazione che ho provato nei momenti di piena con Čajkovskij. Per riprodurre le frequenze più basse procuratevi un woofer con diametro pari alla membrana che le produce e poi ne riparliamo.
Per scrivere come suona il TA2024 rispetto al teatro dipenderà dal teatro e dal punto in cui vi trovate; del teatro degli Arcimboldi si può serenamente affermare che in tutti posti sopraelevati vi sia una acustica pessima, tale da farvi rivalutare il vostro piccolo amplificatore. Con il Teatro alla Scala la situazione cambia ed è inutile tentare di riprodurre in casa ciò che le vostre orecchie hanno potuto sentire.
Gli altri Tripath, secondo le mie impressioni parziali, non suonano altrettanto bene, e altri amplificatori non migliorano di molto la situazione nel mio misero ambiente d'ascolto. Sono il primo a dire che sopra i 25 metri quadrati e con soffitti molto alti la situazione cambi, ma resta il fatto che a casa mia il tetto sta a meno di tre metri.
Dunque o siete tutti frequentatori del teatro degli Arcimboldi, che sta sotto casa mia ed è da considerarsi un esaltatore della qualità delle vostre elettroniche, oppure io non capisco un tubo, oppure, o forse, sono in buona compagnia.
Ci sono suoni che i prodotti in commercio non possono riprodurre fedelmente (e non possono farlo per Legge), come ci sono tinte di colore che si possono solo approssimare alla meno peggio, fino arrivare alla verità scontata, ovvero che in questo campo ognuno considera se stesso il riferimento invariabile ed assoluto, da cui si alimentano liti infinite.
Purtroppo, come ho già scritto, la maggior parte di noi è in fase decadente, incluso me stesso, a due giorni dalla trentottesima candelina. Ma se l'udito non è più quello di un tempo, il cervello mi dice ancora che le vostre pressioni sonore, quelle di cui parlate, sono superiori a quelle che gli antifurti possono riprodurre (anch'esse limitate per Legge).
E voi ascoltereste simili sinfonie? Tornate con i piedi per terra che è meglio.
Cella- Membro classe argento
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Re: L'Affordable Hi Fi
christian.celona ha scritto:Tornate con i piedi per terra che è meglio.
Ma è solo per parlare. Spero che nessuno di noi abbia come ragion di
vita l'hifi - a parte chi lo fa per lavoro - sarebbe tristissimo.
E comunque quando diventa troppo seria meglio riderci sopra
altrimenti si rischia un esaurimento.
Sono solo giocattoli divertenti e come tali bisogna prenderli.
bonghittu- Membro classe argento
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Re: L'Affordable Hi Fi
Uuuuu queste sono tutte chiacchiere di fatto dipende solo da che vicini hai e dalle tue abitudini di ascolto. Se ti piace ascoltare ad alto volume lo potrai fare solo se i tuoi vicini non rimpono le palle. Ce li vedo i miei vicini con il fonometro, dopo tutti i botti che i loro figli mi hanno fatto sopportare in questi anni e a tutte le ore.christian.celona ha scritto:
Qui si ignora il contesto che non è quello della tolleranza dei vicini, ma è quello normativo per il quale si possono sorpassare i 75dB solo nelle zone riservate all'uso ed ai servizi aeroportuali. Figuriamoci in condominio.
Esiste anche una normativa europea che fissa i limiti per gli illeciti e i reati (è previsto anche il carcere) e fuori dai vostri locali non potete sorpassare i 25dB (in pratica dovete essere più silenziosi del traffico) e senza contare il fatto che lavorando di giorno, come la maggior parte dei comuni mortali, in aree residenziali non è permesso in molti casi sorpassare i 40dB, ovvero eccedere di 5dB in orario diurno e di soli 3dB in orario notturno, rispetto al rumore ambientale.
Ivan- Giovane Saggio del Forum
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Re: L'Affordable Hi Fi
bonghittu ha scritto:Sono solo giocattoli divertenti e come tali bisogna prenderli.
Perchè sminuirli così? Ci permettono di riprodurre "arte" e di trarne giovamente emotivo e psicofisico.
Per me questo è qualcosa di più di un giocattolo.
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Silver Black- Amministratore
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pre: S.M.S.L. Sanskrit 10th
ampli: Behringer A800 (220 W @ 8 Ohm, 400 W @ 4 Ohm, 800 W in mono)
diffusori: Cerwin Vega XLS-215 (126x43x53.5 cm, 53 Kg cad., 95 db/W/m, 6 Ohm, 2 woofer da 38 cm, midrange da 17 cm, tweeter a cupola a tromba, 500 W, 38 Hz - 20 KHz)
sorgente: Sony BDP-S370 (lettore DVD/Blue-Ray e stazione multimediale streaming via rete cablata)
cavi segnale: Monster Cable MKII
cavi potenza: Qed Micro
- Spoiler:
Re: L'Affordable Hi Fi
Pensi che i giocattoli per bambini non diano loro giovamento emotivo e psicofisico? Questi sono trastulli per adulti, chi ha questi, chi ha i francobolli, chi le pesca alla mosca, ecc. ecc.Silver Black ha scritto:Ci permettono di riprodurre "arte" e di trarne giovamente emotivo e psicofisico. Per me questo è qualcosa di più di un giocattolo.
Alessandro LXIV- Membro classe oro
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Re: L'Affordable Hi Fi
La Musica non è un gioco. Gli apparecchi per riprodurla sì. IMHO.Silver Black ha scritto:bonghittu ha scritto:Sono solo giocattoli divertenti e come tali bisogna prenderli.
Perchè sminuirli così? Ci permettono di riprodurre "arte" e di trarne giovamente emotivo e psicofisico.
Per me questo è qualcosa di più di un giocattolo.
thema2000ie- Moderatore
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Re: L'Affordable Hi Fi
thema2000ie ha scritto:La Musica non è un gioco. Gli apparecchi per riprodurla sì. IMHO.Silver Black ha scritto:bonghittu ha scritto:Sono solo giocattoli divertenti e come tali bisogna prenderli.
Perchè sminuirli così? Ci permettono di riprodurre "arte" e di trarne giovamente emotivo e psicofisico.
Per me questo è qualcosa di più di un giocattolo.
sticà.. ! l'hai pensata stanotte questa frase?
mo me la faccio tatuare sul bicipide
Radiofaro- Membro classe argento
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Re: L'Affordable Hi Fi
thema2000ie ha scritto:La Musica non è un gioco. Gli apparecchi per riprodurla sì. IMHO.
Esattamente.
Che poi giocattolo non deve essere inteso in
senso negativo quanto di importanza "relativa".
E' ovvio che chi scrive qua dentro si diverte a
sperimentare ma non dovrebbe diventare una
ragion di Stato.
Vale la pena prendersela se a caio non piace il
tuo impianto?
Vale la pena prendersela se tizio
è convinto che esistano solo le proprie idee?
Vale la pena rompere amicizie per il semplice
fatto che qualcuno per una volta non è d'accordo ?
bonghittu- Membro classe argento
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Re: L'Affordable Hi Fi
ma sei convinto che è tutto soggettivo?bonghittu ha scritto:thema2000ie ha scritto:La Musica non è un gioco. Gli apparecchi per riprodurla sì. IMHO.
Esattamente.
Che poi giocattolo non deve essere inteso in
senso negativo quanto di importanza "relativa".
E' ovvio che chi scrive qua dentro si diverte a
sperimentare ma non dovrebbe diventare una
ragion di Stato.
Vale la pena prendersela se a caio non piace il
tuo impianto?
Vale la pena prendersela se tizio
è convinto che esistano solo le proprie idee?
Vale la pena rompere amicizie per il semplice
fatto che qualcuno per una volta non è d'accordo ?
puoi avere megaimpianti da miagliaia di euro che piace solo a te ... come unio da pochi spiccioli che invece colpisce "deppiù"
Radiofaro- Membro classe argento
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Re: L'Affordable Hi Fi
NicoRF ha scritto:
ma sei convinto che è tutto soggettivo?
Diciamo che non bisognerebbe mai perdere il beneficio
del dubbio..
Non esiste parametro oggettivo che possa
superare il giudizio finale dell'udito.
L'importante è avere qualche riferimento sia
su come suona lo strumento reale che quello
riprodotto.
Per giudicare un vino non serve conoscere la
sua composizione chimica ma se hai bevuto solo
vino liofilizzato non puoi "capire"
quanto sia buono il vino fatto dal piccolo produttore.
bonghittu- Membro classe argento
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Re: L'Affordable Hi Fi
No mi è uscita così di getto!NicoRF ha scritto:thema2000ie ha scritto:La Musica non è un gioco. Gli apparecchi per riprodurla sì. IMHO.Silver Black ha scritto:bonghittu ha scritto:Sono solo giocattoli divertenti e come tali bisogna prenderli.
Perchè sminuirli così? Ci permettono di riprodurre "arte" e di trarne giovamente emotivo e psicofisico.
Per me questo è qualcosa di più di un giocattolo.
sticà.. ! l'hai pensata stanotte questa frase?
mo me la faccio tatuare sul bicipide
Quasi quasi me la faccio tatuare anch'io!
Anzi tornando seri la perfezionerei così:
"La Musica non è un giocattolo. Gli apparecchi per riprodurla sì."
Perché la Musica è eccome gioco, non per niente in inglese si dice "play" uno strumento. Non ci avevo pensato.
thema2000ie- Moderatore
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Re: L'Affordable Hi Fi
thema2000ie ha scritto:
La Musica non è un gioco. Gli apparecchi per riprodurla sì. IMHO.
E no
La musica viene fatta in funzione degli apparecchi per riprodurla.
C'è da chiedersi come facesse Mozart
Barone Rosso- Moderatore
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Re: L'Affordable Hi Fi
Hi-fi sotenibile significa componenti e abbinamenti semplici, fruibili, di costo ragionevole e grande affidabilità nel tempo, pensati per una fedele riproduzione del messaggio musicale.
Pertanto la musica è il fine, mentre l'impianto è solo un mezzo per consentirne una riproduzione il più possibile credibile.
Ciò detto e per quanto detto, l'ascolto di tanta musica vera (iniziative concertistiche) è sempre auspicabile: 1) per quell'ascolto appagante ed emozionante che nessun sistema hi-fi (a prescindere dal costo) può dare; 2) per coltivare un'educazione al buon ascolto (inclusa l'abitudine a suoni reali, ben altra cosa rispetto a quelli "costruiti ad hoc" per soddisfare talune mode audiofile del momento).
Credo e spero di essere riuscito a riportare tutti al tema principale della discussione: buona domenica e buon ascolto!
Pertanto la musica è il fine, mentre l'impianto è solo un mezzo per consentirne una riproduzione il più possibile credibile.
Ciò detto e per quanto detto, l'ascolto di tanta musica vera (iniziative concertistiche) è sempre auspicabile: 1) per quell'ascolto appagante ed emozionante che nessun sistema hi-fi (a prescindere dal costo) può dare; 2) per coltivare un'educazione al buon ascolto (inclusa l'abitudine a suoni reali, ben altra cosa rispetto a quelli "costruiti ad hoc" per soddisfare talune mode audiofile del momento).
Credo e spero di essere riuscito a riportare tutti al tema principale della discussione: buona domenica e buon ascolto!
Andrea Gianelli- Membro classe argento
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Re: L'Affordable Hi Fi
Barone Rosso ha scritto:thema2000ie ha scritto:
La Musica non è un gioco. Gli apparecchi per riprodurla sì. IMHO.
E no
La musica viene fatta in funzione degli apparecchi per riprodurla.
C'è da chiedersi come facesse Mozart
thema2000ie- Moderatore
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Re: L'Affordable Hi Fi
Ivan ha scritto:Uuuuu queste sono tutte chiacchiere di fatto dipende solo da che vicini hai e dalle tue abitudini di ascolto. Se ti piace ascoltare ad alto volume lo potrai fare solo se i tuoi vicini non rimpono le palle. Ce li vedo i miei vicini con il fonometro, dopo tutti i botti che i loro figli mi hanno fatto sopportare in questi anni e a tutte le ore.christian.celona ha scritto:
Qui si ignora il contesto che non è quello della tolleranza dei vicini, ma è quello normativo per il quale si possono sorpassare i 75dB solo nelle zone riservate all'uso ed ai servizi aeroportuali. Figuriamoci in condominio.
Esiste anche una normativa europea che fissa i limiti per gli illeciti e i reati (è previsto anche il carcere) e fuori dai vostri locali non potete sorpassare i 25dB (in pratica dovete essere più silenziosi del traffico) e senza contare il fatto che lavorando di giorno, come la maggior parte dei comuni mortali, in aree residenziali non è permesso in molti casi sorpassare i 40dB, ovvero eccedere di 5dB in orario diurno e di soli 3dB in orario notturno, rispetto al rumore ambientale.
Caro Ivan, innanzitutto ancora auguroni di buon compleanno!
La soluzione del dilemma sta nel mezzo, ossia è giusto e legittimo godere della propria musica all'interno della propria casa (sia essa in contesto indipendente o condominiale poco importa, in quanto si presuppone che le pareti non siano di cartone...) ma senza pretendere pressioni acustiche relative assurde: non è possibile riprodurre in modo credibile un'orchestra con pressioni sonore comprese tra i 25 e i 40 dB, così come è sbagliato pretendere i 100 dB e passa che si avrebbero solo ad un metro dai musicisti. Vale pertanto la giusta proporzione, ossia un'intensità sonora simile a quella che percepiamo ad un concerto seduti al nostro posto, approssimativamente dai 40-60 dB dei piani-pianissimi sino agli 80-85 dei forti-fortissimi, il che consente di non superare mai quei 78 dB di pressione acustica media prevista dalla legge e anche raccomandata dai medici specialisti, in quanto l'esposizione continuata a suoni d'intensità superiore al suddetto limite può danneggiare l'udito o comuque limitarne la sensibilità.
La soluzione del dilemma sta nel mezzo, ossia è giusto e legittimo godere della propria musica all'interno della propria casa (sia essa in contesto indipendente o condominiale poco importa, in quanto si presuppone che le pareti non siano di cartone...) ma senza pretendere pressioni acustiche relative assurde: non è possibile riprodurre in modo credibile un'orchestra con pressioni sonore comprese tra i 25 e i 40 dB, così come è sbagliato pretendere i 100 dB e passa che si avrebbero solo ad un metro dai musicisti. Vale pertanto la giusta proporzione, ossia un'intensità sonora simile a quella che percepiamo ad un concerto seduti al nostro posto, approssimativamente dai 40-60 dB dei piani-pianissimi sino agli 80-85 dei forti-fortissimi, il che consente di non superare mai quei 78 dB di pressione acustica media prevista dalla legge e anche raccomandata dai medici specialisti, in quanto l'esposizione continuata a suoni d'intensità superiore al suddetto limite può danneggiare l'udito o comuque limitarne la sensibilità.
Andrea Gianelli- Membro classe argento
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Re: L'Affordable Hi Fi
Barone Rosso ha scritto:
E no
La musica viene fatta in funzione degli apparecchi per riprodurla.
Lo sai che non stai sbagliando di molto? Sai che prima di chiudere un mastering si va ad ascoltare le tracce sugli impianti più disparati? Mi spiego meglio...se la mia traccia non suona bene nell'autoradio Phonocar o nel compattone Jvc, me ne sbatto che mi suoni da dio nei megaimpianti o nei monitor ultralineari e dettagliati. Spesso col mio socio facciamo proprio questa prova...dopo aver ascoltato su monitor, cuffie, impianti di qualità...la vera prova sono autoradio, compattoni e porcherie varie...
Concordo sul fatto che il concetto di Hi-Fi sia altamente aleatorio. Bisognerebbe distinguere, poi, tra l'incisione di un evento live e un prodotto fatto in studio, dove quello che ascoltate, mi ripeto, è sempre molto, molto distante dalla realtà esecutiva.
Patrick- Musicista/Fonico
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Re: L'Affordable Hi Fi
Molti altri amici musicisti dicono la stessa cosa: è anche grazie a loro che ho potuto indirizzare meglio il mio approccio all'alta fedeltà: tra una "porcheria" e un buon sistema hi-fi c'è molta differenza, mentre salendo di livello ho spesso riscontrato una scarsa propensione a riprodurre in modo credibile la maggioranza delle registrazioni, ma piuttosto a suonare meravigliosamente con poche registrazioni "adatte all'impianto". E questo non è l'obiettivo, in quanto il mezzo non deve mai venire prima dello scopo.
Patrick ha fornito a tutti noi un interessante e validissimo spunto di riflessione.
Patrick ha fornito a tutti noi un interessante e validissimo spunto di riflessione.
Andrea Gianelli- Membro classe argento
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Re: L'Affordable Hi Fi
Grazie per gli auguri. Francamente non è il mio caso visto che io ascolto a volumi molto moderati e mi ritengo una persona che conosce discretamente le regole della cività.Andrea Gianelli ha scritto:Caro Ivan, innanzitutto ancora auguroni di buon compleanno!
La soluzione del dilemma sta nel mezzo, ossia è giusto e legittimo godere della propria musica all'interno della propria casa (sia essa in contesto indipendente o condominiale poco importa, in quanto si presuppone che le pareti non siano di cartone...) ma senza pretendere pressioni acustiche relative assurde: non è possibile riprodurre in modo credibile un'orchestra con pressioni sonore comprese tra i 25 e i 40 dB, così come è sbagliato pretendere i 100 dB e passa che si avrebbero solo ad un metro dai musicisti. Vale pertanto la giusta proporzione, ossia un'intensità sonora simile a quella che percepiamo ad un concerto seduti al nostro posto, approssimativamente dai 40-60 dB dei piani-pianissimi sino agli 80-85 dei forti-fortissimi, il che consente di non superare mai quei 78 dB di pressione acustica media prevista dalla legge e anche raccomandata dai medici specialisti, in quanto l'esposizione continuata a suoni d'intensità superiore al suddetto limite può danneggiare l'udito o comuque limitarne la sensibilità.
L'unica cosa che mi premeva evidenziare che tra la legge e le situazioni di fatto in alcuni casi c'è una bella differenza.
Hai le idee molto chiare, si vede che sei del settore. Anche un mio amico, musicista professionista (cioè ci campa e va anche i classifica - non in italia - ) mi ha espresso le medesime considerazioni.Patrick ha scritto:
Concordo sul fatto che il concetto di Hi-Fi sia altamente aleatorio. Bisognerebbe distinguere, poi, tra l'incisione di un evento live e un prodotto fatto in studio, dove quello che ascoltate, mi ripeto, è sempre molto, molto distante dalla realtà esecutiva.
Ivan- Giovane Saggio del Forum
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Re: L'Affordable Hi Fi
Ivan ha scritto: Hai le idee molto chiare, si vede che sei del settore. Anche un mio amico, musicista professionista (cioè ci campa e va anche i classifica - non in italia - ) mi ha espresso le medesime considerazioni.
Anch'io ci campo, ma non ci vado in classifica... (forse, visto lo spessore "artistico" di alcuni ragazzi per i quali ho registrato è meglio così...). Purtroppo, ormai da poco meno di un anno, mi occupo quasi esclusivamente di didattica, campo bellissimo, ma tutto il resto mi manca non poco.
Patrick- Musicista/Fonico
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Re: L'Affordable Hi Fi
,porfido ha scritto:Permettetemi comunque anche di dubitare che TUTTI I TA2024 suonino allo stesso modo....
Come disse un eccellente e mai abbastanza rimpianto membro di questo forum: "Non di sola Fenice vive l'uomo...."...
Tra un 2024 liscio ed uno ben twuikkato le differenze sono sostanziali, quindi....
P.S. Piero, cazzarola, tu hai ascoltato il Sure TK2050, ovvero un Tripath non certo entusiasmante, quindi: LE VUOI INVESTIRE 'STE 15 EURO IN UNA SURETTA 2024, MODIFICARLA UN PO' E POI CI DICI CHE NE PENSI?
Posseggo 3 2024 ben modificate, il KingRex con la sua PSU e 2 TK2050, ma come si fa a dire che quest'ultimo è un chip non certo entusiasmante? Per me non c'è paragone con gli altri che ho ascoltato, lo definirei sicuramente il "migliore" nel suo rapporto "qualità prezzo". Certo non tutti suonano allo stesso modo ...
cestma- Membro classe bronzo
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Re: L'Affordable Hi Fi
Ivan ha scritto:io ascolto a volumi molto moderati e mi ritengo una persona che conosce discretamente le regole della cività.
Esattamente per questo ho voluto condivere con te alcune considerazioni generali, a conferma dell'importanza di quel punto di equilbrio che mi par di capire ci accomuna.
Ivan ha scritto:L'unica cosa che mi premeva evidenziare che tra la legge e le situazioni di fatto in alcuni casi c'è una bella differenza.
Da qui la mia indicazione approssimativa di valori (sempre a norma di legge) che consentono un ascolto credibile nel pieno rispetto del vicinato (presupponendo che questo sia in grado di vivere circondato da altri esseri umani e non sotto una campana di vetro...).
Andrea Gianelli- Membro classe argento
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Re: L'Affordable Hi Fi
Ivan ha scritto:
Uuuuu queste sono tutte chiacchiere di fatto dipende solo da che vicini hai e dalle tue abitudini di ascolto. Se ti piace ascoltare ad alto volume lo potrai fare solo se i tuoi vicini non rimpono le palle. Ce li vedo i miei vicini con il fonometro, dopo tutti i botti che i loro figli mi hanno fatto sopportare in questi anni e a tutte le ore.
In tutta franchezza io ho una vicina di casa di quelle sempre pronte a criticare chiunque eccetto se stessa; la mattina mi sveglio con le sue grida nelle orecchie , perché urla lamentandosi dei rumori dei bambini al piano di sopra, che non sento.
Poi accendo la radio e si lamenta ancora ma almeno non la sento più.
Ai cretini non serve il fonometro, non saprebbero che farsene, ed è un po' come accade qui sul forum, sentono solo ciò che dicono loro.
Ho parlato della musica dal vivo perché conosco bene il mestiere del tecnico audio, ma sfugge ai più che le norme contengono la rappresentazione di ciò che per molti è un fastidio, e i livelli citati sono comuni a molti antifurti e non rappresentano la dinamica di un evento godibile.
Non si possono equiparare i suoni dei rumori all'esterno con i livelli dei nostri impianti ti tra le mura domestiche, tanto più che il risultato offerto dal TA2024 è tale solo tra le mura domestiche, in particolare nella condizione in cui l'ascolto sia effettuato con i diffusori e il fruitore sulle pareti più vicine, a patto che la loro distanza ecceda di poco l'altezza del soffitto. Dunque non si tratta di corridoi e neppure di gallerie, perché raramente le pareti dei locali eccedono i 5m di lunghezza e in tali condizioni le diagonali interne al volume (non quelle della superficie), determinano gli ambienti più favorevoli alle riproduzioni domestiche. Investirci di più potrebbe essere pure uno spreco, accetto il caso in cui non sia necessario per i diffusori.
Per i saloni molto grandi, con pareti da 7 o più metri il giudizio cambia completamente, e dipende dalle condizioni ambientali, contrariamente a quanto ritengono molti lettori del forum, notoriamente più affezionati alle verità assolute.
Se vuoi fare un test, procurati un concerto per orchesta e flauto, considera che il flauto sarà lo strumento in primo piano e domandati che pressione possa mai essere esercitata nell'ambiente di ascolto. Prima di tirare in ballo numeri a tre cifre di SPL bisognerebbe comprendere che si tratta della misura logaritmica (prima aggravante) della pressione efficace (seconda aggravante) e che non ha nulla in comune con la misura dell'efficienza elettrica degli altoparlanti. Per sentire un suono a 100dB (e si tratta sempre di una misura relativa che tiene conto della sensibilità convenzionale dell'orecchio umano medio in salute a 1KHz) devi andare con i piedi alla base di un martello pneumatico e abbassarti, perché in piedi saresti troppo lontano dalla sorgente.
Se le mie erano fesserie, le altre sono stronzate talmente grandi da poter essere udite pure dai sordi, ovvero quelli che con il martello pneumatico ci lavorano tutti i giorni.
Cella- Membro classe argento
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