Re: consiglio scheda preamp

Da cdtony Mar Dic 28, 2010 9:36 pm

florin ha scritto:
cdtony ha scritto:
Il volume ancora è troooopppooo alto...ingestibile come aveva detto Maurarte thread dietro!
Perché non metti in uscita un partitore resistivo?In ingresso non metti una resistenza?

Sicuramente una soluzione ma, siccome sto facendo tutto a scopo didattico per imparare volevo prima capire come mai guadagna cosi tanto e magari migliorarlo :-)

Da cdtony Mar Dic 28, 2010 10:13 pm

cdtony ha scritto:
piero7 ha scritto:hai collegato uno dei capi dell'alimentazione dei filamenti a massa? Questi sono alimentati in CC?

Sono alimentati a 6.15V CC quindi penso sia giusto dato che dovrebbe essere 6,3V +/- 10%. Vi è un condesatore Panasonic FC da 2200uf 10V che fornisce la tensione ai pin 1 - 9. Per il collegamento a massa sto guardando ma credo proprio che siano già collegati a massa.

Sono a massa... strano, non ho cambiato nulla a parte togliere il potenziometro.... Rolling Eyes

Cmq si sente solo se mi avvicino a 10 cm dal woofer.

Da florin Mar Dic 28, 2010 10:30 pm

cdtony ha scritto:

Sono a massa... strano, non ho cambiato nulla a parte togliere il potenziometro....

Era un partititore resistivo che abbassava il livello del segnale(presumo che il pot non era al massimo ).

Da cdtony Mer Dic 29, 2010 7:25 am

Per adesso lo sto ascoltando pilotato dall'uscita variabile del lettore cd. Very Happy

Vediamo se riesco a risolvere il ronzio da alternata.... vi terrò informati.

Da cdtony Gio Dic 30, 2010 6:44 pm

Ronzio ridotto di molto grazie alla sostituzione dei condesatori da 150uf con altri da 470uf nella sezione di alimetazione. Adesso devo avvicinarmi molto di più al woofer per sentire il ronzio ma è molto di meno a quello precedente, quasi assente.
Ecco lo schema :

consiglio scheda preamp - Pagina 9 Screen21

consiglio scheda preamp - Pagina 9 Screen21

Tensione alla resistenza da 680ohm : 84,6V , -82,4V invece per la 33K abbiamo : 1,4V , -1,4V

La tensione ai capi delle resistenza di anodo (33K) è di 70V.

Sembra la migliore soluzione "sonora". Attendo consigli....
Laughing

Da Tfan Gio Dic 30, 2010 7:06 pm

bel lavoro.. che programma usi per disegnare lo schema???

Da cdtony Gio Dic 30, 2010 7:14 pm

Grazie... quindi pensi vada bene? Non si può "migliorare" nulla ancora? Sai, sono all'inizio della mia esperienza "valvolare" e vorrei imparare :-)

Per lo schema non ho utilizzato nessun software CAD ma semplicemente Kolourpaint (clone di paint per S.O Linux) partendo dallo schema cinese.... è molto più semplice per fare modifiche di circuiti già esistenti specialmente in questo caso data la semplicità del circuito.

Da piero7 Gio Dic 30, 2010 7:19 pm

perché non disegni lo schema di come alimenti i filamenti e se questi sono riferiti a massa (ma sul serio e non "mi pare")?

Da cdtony Gio Dic 30, 2010 7:22 pm

Dimenticavo... nello schema non è presente. Le tensioni dei filamenti è circa 6.18V fornita da un panasonic FC da 2200uf, penso vada bene.

Da cdtony Gio Dic 30, 2010 7:24 pm

piero7 ha scritto:perché non disegni lo schema di come alimenti i filamenti e se questi sono riferiti a massa (ma sul serio e non "mi pare")?

Ahahaha... lo stavo appunto scrivendo ma mi hai fatto questa domanda :-) Sono già cosi fatti dal "cinese". in CC e riferiti a massa.

Da cdtony Gio Dic 30, 2010 7:26 pm

Avevo detto "mi pare" perchè ancora non mi era chiaro lo schema . Abbi fiducia... piano piano :-)

Da piero7 Gio Dic 30, 2010 8:27 pm

hahahaha

Mo che metti uno dei capi dei filamenti a massa vedi che non ronza più (se non ci sono altri impicci ovviamente)

Da cdtony Gio Dic 30, 2010 8:36 pm

piero7 ha scritto:hahahaha

Mo che metti uno dei capi dei filamenti a massa vedi che non ronza più (se non ci sono altri impicci ovviamente)

Sono a massa... ronza solo se mi incollo al woofer ma di pochissimo... impercettibile adesso dopo che ho sostituito i condesatori. Resta cmq il problema del volume troppo elevato.

Domanda : La tensione ai capi della resistenza anodica nel pre di Maurarte quanti volt è?

Da cdtony Gio Dic 30, 2010 10:52 pm

piero7 ha scritto:perché non disegni lo schema di come alimenti i filamenti e se questi sono riferiti a massa (ma sul serio e non "mi pare")?

Lo disegnerò, si tratta di un ponte diodi PBL405 con in ingresso AC 6,3V (sotto carico il trasformatore fornisce 6,0V) collegato ad un condesatore Panasonic FC 10V 2200uf. Il positivo di quest'ultimo è collegato tramite resistenza da 1ohm a massa. Questo alimenta i filamenti di entrambe le valvole.
Di questo però ancora non ho modificato nulla, è rimasto tutto come da progetto cinese.

Ai capi del condesatore la tensione misurata è 6.22V , 6.23V. Inizialmente appena acceso è intorno ai 6,15V dopo un 5 minuti ho 6,22V...

Da piero7 Ven Dic 31, 2010 12:57 am

2200uF so un po' pochini visto che non ci son regolatori e neanche uno straccio di filtro RC per ridurti il ripple...

Da cdtony Ven Dic 31, 2010 8:27 am

Sono passato ad un 16V 8600uf. Adesso ai capi del condesatore misuro 6,49V. Il ronzio è identico al precendete.

Da cdtony Ven Dic 31, 2010 5:00 pm

Ragazzi scusate se disturbo sempre.... vorrei un piccolo "impulso" per capire come mai il mio pre modificato ha un guadagno cosi alto.
Come avrete visto ho preso come riferimento il pre di Maurarte, le tensioni alle resistenze di catodo (680ohm per la prima che amplifica in tensione e 33K per il buffer) delle due valvole sono praticamente identiche 1,5V e 89V contro 1,6 e 90V. Il problema è l'alimentazione e la tensione di catodo della prima valvola , con la resistenza di catodo a 33K e alimentazione a 150V dovrei essere a 4,5mA circa. Con questi dati la retta di carico incontra Eg=0V a 50V circa.... ma, non dovrei avere un guadagno tale da giustificare un volume ALTISSIMO o perlomeno dovrebbe essere lo stesso di quello del forum. Pilotato dall'uscita variabile del lettore CD non posso tenere il volume neanche a 1/4.

Cosa sbaglio? Che orrore commetto????

Da Giancarlo Ven Dic 31, 2010 5:55 pm

cdtony ha scritto:Il problema è l'alimentazione e la tensione di catodo della prima valvola , con la resistenza di catodo a 33K e alimentazione a 150V dovrei essere a 4,5mA circa.

Non ti seguo.
La prima valvola ha la resistenza di catodo a 680 ohm e non 33K. E' la resistenza di anodo che è a 33K, per cui la corrente nel primo triodo è 1.6/680= 2.35 mA.
Per il guadagno tieni presente che tu non hai retroazionato con la resistenza da 100K tra uscita e ingresso.

Da cdtony Ven Dic 31, 2010 6:07 pm

Scusa, mi sono sbagliato. Volevo dire di anodo. Poi ho pure sbagliato il calcola della corrente del primo triodo... Mad

Pensavo non fosse obbligatorio retroazionare dato che Maurarte non lo consiglia :

Codice:: Consiglio di NON montare la resistenza R13 da 100K responsabile della controreazione totale. Questo pre è lineare e dotato di uscita a bassa impedenza.

Seguirò il tuo consiglio e ascolterò (se sarò capace di sentirle) le differenze con Controreazione e non.

GRAZIE

Da Giancarlo Ven Dic 31, 2010 6:12 pm

Adesso che ci penso, ricordo che lello64 aveva il tuo stesso problema!
Il potenziometro che era sulla sua scheda era lineare! E' stato sostituito con un ALPS da 50Kohm logaritmico e tutto è andato a posto.
Se è così anche nel tuo caso per prima cosa devi sostituire il potenziometro con uno di tipo logaritmico.
Però avresti dovuto avere il problema anche prima delle modifiche...
Mmm

Da piero7 Ven Dic 31, 2010 6:18 pm

il pre guadagna troppo e l'ampli abbinato è molto sensibile... Ecco perché devi tenere il volume così basso. Un pre moderno deve guadagnare poco, molto poco, perché gli ampli son molto sensibili.

O lo attenui o te lo tieni così, e lascia perdere le controreazioni che in un pre come quello non fanno bene al suono

Da cdtony Ven Dic 31, 2010 6:22 pm

Per adesso non ho potenziometro come puoi vedere dallo schema postato precedentemente, ho tolto quello originale della scheda e sto guidando tutto con l'uscita variabile del lettore cd per fare test. Devo cmq prendere un potenziometro, a questo punto proverò con il logaritmico che ordinerò all'anno nuovo :-)

Da cdtony Ven Dic 31, 2010 6:26 pm

piero7 ha scritto:il pre guadagna troppo e l'ampli abbinato è molto sensibile... Ecco perché devi tenere il volume così basso. Un pre moderno deve guadagnare poco, molto poco, perché gli ampli son molto sensibili.

O lo attenui o te lo tieni così, e lascia perdere le controreazioni che in un pre come quello non fanno bene al suono

Vorrei tanto "attenuarlo" ma come???
Partitore in uscita come diceva florin? Aumento il valore di Rk del primo triodo?

Da MaurArte Ven Dic 31, 2010 6:39 pm

Al posto della resisistenza anodica da 51K montane due,una da 8,2K ed una da 39K. La resistenza da 39k essere quella più vicina all'alimentazione, quella da 8,2 connessa all'anodo.
Tra le due resistenze metti un condensatore da 100uF 350Vdc connesso con il negativo a massa e...vedi cosa succede. Smile

Da Giancarlo Ven Dic 31, 2010 7:00 pm

Per diminuire il guadagno così come consigliato da Maurarte diminuisce, solo che in totale ti toccherebbe mettere altri due condensatori da 100uF/350V e altre due resistenze.
Aumentando Rk effettivamente diminuisce il guadagno, ma cambia il punto di lavoro.
Compitino:
Cosa succede aumentando Rk a 2.2Kohm? Smile

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