Re: Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie

Da sasachess Mer Feb 08, 2012 12:20 am

Fernando Micelli ha scritto:Ecco i nostri due eroi senza filtri:

Poco da dire. Il Tw è più efficiente ed il Mid Bass ha quel bruttissimo picco a 9kHz mentre dal basso
fino ai 200 credo che la curva non sia proprio esatta. Nella realtà credo sia un po' meglio.

Sotto i 200-300 Hz la curva che vedi non fa testo perchè la misura è in campo lontano.
Nei post precedenti ho postato anche il merge tra campo lontano e campo vicino.

Da Fernando Micelli Mer Feb 08, 2012 12:31 am

La prima cosa da salvaguardare al massimo è la sensibilità del mediobasso, già bassa in partenza,
cercherei quindi di optare per un cross semplice e con il minor numero di parti nella cella del Mw.

Qui vediamo il Seas filtrato seeemplice: 0,85mH in serie e 7µF+2,2Ω in parallelo
(è nella visualizzazione dei circuiti AFW da il... peggio di se! Accontentatevi della descrizione, per
adesso.)

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 8 Hattfilt01

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Pare ben regolare, dobbiamo solo spianare la irta guglia.

Come?

Ecco l'ideuzza! Idea

Da Fernando Micelli Mer Feb 08, 2012 12:35 am

Certo Sasa,
è che ho lavorato su ciò che mi hai spedito e per esperienza ho immaginato
chè stava succedendo sotto i 200.

Da Biagio De Simone Mer Feb 08, 2012 12:49 am

Fervida immaginazione. Smile

Da Fernando Micelli Mer Feb 08, 2012 12:52 am

Ora cerchiamo di sistemare il Tw.
Bello, lineare e dall'impedenza facile facile.

Per realizzare un buon incrocio una regola non scritta ma spesso vincente è quella di rendere
più possibile speculari i fronti delle curve acustiche.

Stimado ad occhio la pendenza del taglio imposto al Mw credo che ci occorrerà un III ordine
sul Tw. Dopo poche prove questo è il risultato:

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 8 Hattfilt02

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Cond. in serie = 4,7µF + R di attenuazione da 2,2Ω
Ind in parallelo = 0,22mH
altro cond. in serie = 14µF

La risposta, curva nera, è ben lineare ed io sò che anche la dispersione è probabilmente a posto.
Notiamo ancora il piccaccio svettare imperterrito. Mad

Lo uccido!

Da Fernando Micelli Mer Feb 08, 2012 12:54 am

Yuk, il mio amico Biagio.

Ciao. Very Happy

Vedi che la cosa è solo rimandata. Intanto prepara aggeggi, marchingegni ma anche...
occhi e orecchie!

Da Biagio De Simone Mer Feb 08, 2012 12:57 am

Ciao Fernando, non c'è fretta sistema le tue cose con comodo. Smile

Da Fernando Micelli Mer Feb 08, 2012 1:03 am

Per " l'uccisione " utilizzeremo un semplice, innocuo condensatorino da... 0,33µF !
Shocked

Non ci credete?

Avete ragione! Infatti avrà un complice: un resistore da ben 1Ω.

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Ahhh, Spianato! Che ve ne pare?

Dove ho messo lo 0,33µF?
Vediamo chi indovina!

Da Biagio De Simone Mer Feb 08, 2012 1:13 am

Ehh... ndo lai messo? Mmm

Fernà, ho paura che a quest' ora non troverai molti concorrenti al quiz. Laughing

Da sasachess Mer Feb 08, 2012 1:17 am

Fernando Micelli ha scritto:Per " l'uccisione " utilizzeremo un semplice, innocuo condensatorino da... 0,33µF !

Non ci credete?

Avete ragione! Infatti avrà un complice: un resistore da ben 1Ω.

Ahhh, Spianato! Che ve ne pare?

Dove ho messo lo 0,33µF?
Vediamo chi indovina!

Mitico! Bel trucchetto, ora sono troppo stanco persino per tirare ad indovinare. Laughing

Ci penserò con calma domani... notte! Wink

Da Fernando Micelli Mer Feb 08, 2012 1:23 am

Uhmm, forse non c'è tanta gente connessa vista l'ora.

Va bene ve lo dico, dove ho messo il cond. ... e NON è dove state (MAL)pensando!

L'ho messo inserie alla 1Ω e tutt'è due in parallelo alla induttanza da 0,85mH del W! Shocked

Così facendo tale induttanza, mentre continua a svolgere il suo bravo lavoro di filtro
passa-basso, ad un certo punto entra a far parte di una potente cella (anti) risonante
centrata proprio a 9.000Hz grazie al valore del cond. 0,33µF.

Risultato: picchicidio perfetto!

E senza intaccare il modulo d'impedenza.

Da Fernando Micelli Mer Feb 08, 2012 1:26 am

OK, andiamo a dormire!
Ciao Ragazzi, ci si sente.

Da Biagio De Simone Mer Feb 08, 2012 1:28 am

Grande Fernando, buona notte Sleep

Da Josto Mer Feb 08, 2012 1:58 am

Una cosa del genere?

Nel passabasso intendo Very Happy

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 8 Studio-101_crossover_2

Da sasachess Mer Feb 08, 2012 9:37 am

Fernando Micelli ha scritto:Uhmm, forse non c'è tanta gente connessa vista l'ora.

Va bene ve lo dico, dove ho messo il cond. ... e NON è dove state (MAL)pensando!

L'ho messo inserie alla 1Ω e tutt'è due in parallelo alla induttanza da 0,85mH del W!

Così facendo tale induttanza, mentre continua a svolgere il suo bravo lavoro di filtro
passa-basso, ad un certo punto entra a far parte di una potente cella (anti) risonante
centrata proprio a 9.000Hz grazie al valore del cond. 0,33µF.

Risultato: picchicidio perfetto!

E senza intaccare il modulo d'impedenza.

Grazie del contributo!

Stasera provo il tuo filtro su lspCAD... nel frattempo ieri sera ho preso uno stock di componenti per crossover, così potrò cominciare anche le prove d'ascolto. Dribbling

Da maxanton Mer Feb 08, 2012 4:24 pm

Non posso dare alcun contributo tecnico.... ma il minimo che posso fare è un grazie a Sasa che con il suo spunto è riuscito a creare una sinergia tale tra tecnici di altissino livello da far invidia a tutto il web!!!!!

Grazie a tutti

Da sasachess Mer Feb 08, 2012 4:41 pm

maxanton ha scritto:Non posso dare alcun contributo tecnico.... ma il minimo che posso fare è un grazie a Sasa che con il suo spunto è riuscito a creare una sinergia tale tra tecnici di altissino livello da far invidia a tutto il web!!!!!

Grazie a tutti

Addirittura!!! Very Happy

Ti ringrazio per i complimenti che sono sempre bene accetti, ma ci tengo a sottolineare che sono un "pivello" autocostruttore. E da pivello, sto cercando di condividere dei concetti base nel modo più semplice possibile, a volte anche sbagliando. Hehe

Il web è pieno di gente che se ne intende molto più di me.

L'importante è divertirsi e migliorare. A tal fine il confrontarsi con altri autocostruttori non può fare altro che bene!

Da Fernando Micelli Mer Feb 08, 2012 7:38 pm

Josto ha scritto:Una cosa del genere?

Nel passabasso intendo

Si, esatto.
Lo schema è molto simile ma diverso nei valori.

Da Fernando Micelli Mer Feb 08, 2012 8:06 pm

Preferisco sempre filtri col minor numero di componenti, tanto più in un due vie ed ancor più
in presenza di sensibilità bassina.

In verità anche qui sarebbe possibile eliminare il secondo condensatore da 14µF sul Tw e
ridurne al II ordine il filtro. Vi mostro però perchè non l'ho fatto:

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 8 Hattpolvert

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questo è il lobo principale di emissione del sistema alla frequenza di incrocio di 2.700Hz. Come
si può vedere è bello dritto, perpendicolare al pannello degli altoparlanti.

Il filtro del secondo ordine sul Tw imporrebbe a tale lobo una non indifferente rotazione verso
l'alto con effetto tutto da verificare all'ascolto. In verità anche questo è da ascoltare ma, credo,
con meno effetti speciali.

Ci dirà il nostro Sasa!

Questo per dire che ben più che la distanza fra i centri, pur importante, e l'offset orizzontale
dei drive è il crossover che "modella" il risultato finale.

Da sasachess Mer Feb 08, 2012 8:16 pm

Ciao Fernando,
ho finalmente simulato il crossover da te ideato su lspCAD. Happy shock

Mi piace molto l'idea della cella antirisonante coniugata al filtro passa basso!

Clap

Puoi spiegarci anche la funzione della resistenza da 2,2 ohm in parallelo al Seas?

E' corretto lo schema?

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 8 Xoverfernandomicelli

Anche la risposta a 45° mi sembra ok:

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 8 Xoverfernandomicelli45

C'è margine di miglioramento sulle fasi nella zona d'incrocio:

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 8 Xoverfernandomicellifas

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Da sasachess Mer Feb 08, 2012 8:30 pm

Ho modificato il valore del secondo condensatore in serie al tweeter.
Con 8,2 uF ottengo in simulazione una buona coerenza di fase, che ne dici? L'accendiamo? Wink

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 8 Xoverfernandomicelliv2

Anche l'impedenza totale mi sembra ottima, il modulo di impedenza è sempre sopra i 6 ohm:

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 8 Xoverfernandomicelliv2i

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Questo fine settima spero di cominciare con qualche prova d'ascolto.

Da Fernando Micelli Mer Feb 08, 2012 11:35 pm

Ciao,

bravo Sasa, il filtro è corretto.
La R da 2,2Ω smorza il fattore di merito della cella passabasso. In pratica regola la pendenza
della risposta del midwoofer nella zona dai 2.000 ai 3.000Hz circa.

La fase simulata dai programmi non deve diventare una ossessione! Non dimentichiamo che
essa è stimata tramite la trasformata di Hilbert partendo dalla risposta in frequenza.

Su tale stima, poi, si sovrappongono altre variabili come le effettive prestazioni dei componenti
veri, con le loro perdite e tolleranze, mentre i programmi usanno dei modelli, per i loro calcoli,
per forza di cose approssimati.

Quindi, io valuterei già bene le, in vero piccole, differenze di fase che ti mostra lspCAD. Sono
appunto stimate, non il Vangelo!

Da Fernando Micelli Mer Feb 08, 2012 11:40 pm

Certo, accendiamola pure e con fiducia!

Esattamente come stai facendo tu, una volta raggiunti questi buoni risultato sullo schermo
l'unico passo serio, che possa far progredire il progetto, è proprio... realizzarlo e passare la
parola... all'orecchio! Laughing

Da sasachess Mer Feb 08, 2012 11:56 pm

Fernando Micelli ha scritto:Ciao,

bravo Sasa, il filtro è corretto.
La R da 2,2Ω smorza il fattore di merito della cella passabasso. In pratica regola la pendenza
della risposta del midwoofer nella zona dai 2.000 ai 3.000Hz circa.

Grazie per la dritta!

Fernando Micelli ha scritto:
La fase simulata dai programmi non deve diventare una ossessione! Non dimentichiamo che
essa è stimata tramite la trasformata di Hilbert partendo dalla risposta in frequenza.

Mmmm, nel nostro caso la fase non è ricavata con la trasformata di Hilbert.
In lspCAD ho importato direttamente i valori di risposta e fase misurati.

Fernando Micelli ha scritto:
Su tale stima, poi, si sovrappongono altre variabili come le effettive prestazioni dei componenti
veri, con le loro perdite e tolleranze, mentre i programmi usanno dei modelli, per i loro calcoli,
per forza di cose approssimati.

Vero.

Fernando Micelli ha scritto:
Quindi, io valuterei già bene le, in vero piccole, differenze di fase che ti mostra lspCAD. Sono
appunto stimate, non il Vangelo!

Tolleranze dei componenti a parte, c'è da stupirsi della precisione delle simulazioni di lspCAD. Da non crederci. Orrified

Solitamente quanto simulato corrisponde a quello che misuro dopo aver assemblato il filtro.

Da Fernando Micelli Gio Feb 09, 2012 12:17 am

Sasa,
ARTA rileva ciò che viene fuori dal drive e calcola la la fase con routine che utilizzano anche
esse Hilbert con l'assunto che l'AP sia un sistema a fase minima.

Da qui non si scappa.

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