Re: Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie

Da alessi89 Gio 19 Gen 2012 - 21:15

e la distanza del woofer dal lato inferiore? l' hai calcolata con "the edge"?

Da sasachess Gio 19 Gen 2012 - 21:18

alessi89 ha scritto:e la distanza del woofer dal lato inferiore? l' hai calcolata con "the edge"?

Non c'è bisogno (considerando le dimensioni ridotte del mio baffle). Il midwoofer è molto meno critico nel posizionamento rispetto al tweeter.

Quindi, si cerca la posizione migliore per il tweeter e di conseguenza si trova anche quella per il woofer, il più vicino possibile ad esso.

Da Metallar0 Gio 19 Gen 2012 - 22:16

sasachess ha scritto:Le simulazioni per il box sono state fatte con BassBox Pro.

Quelle sulle diffrazioni con The Edge.

thanks!

p.s. complimenti, spieghi le cose in modo magnifico! Very Happy

Da sasachess Gio 19 Gen 2012 - 23:12

Che ne dite di passare alla pratica? Hehe

Ora ci serve un prototipo per cominciare a fare delle misurazioni e vedere quanto il simulato si discosti dalla realtà!

Per cui, tagliamo il legno con la nostra bella sega da banco...

... foriamo i due pannelli frontali con le nostre frese a tazza...

... e già che ci siamo, usiamo anche la nostra fantastica fresa verticale per l'incasso dei tweeter.

Taaaa daaaaa!!!!! Party

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 2 Img0179af

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 2 Img0180e

Da alessi89 Gio 19 Gen 2012 - 23:35

sasachess ha scritto:
alessi89 ha scritto:e la distanza del woofer dal lato inferiore? l' hai calcolata con "the edge"?

Quindi, si cerca la posizione migliore per il tweeter e di conseguenza si trova anche quella per il woofer, il più vicino possibile ad esso.

più vicino ad esso in coerenza con la formula sopracitata sulla distanza reciproca tra i trasduttori giusto?

Da sasachess Gio 19 Gen 2012 - 23:38

alessi89 ha scritto:
più vicino ad esso in coerenza con la formula sopracitata sulla distanza reciproca tra i trasduttori giusto?

Diciamo che la formula serve per capire di quanto ci possiamo allontanare senza controindicazioni.

Non ci sono problemi, invece, se ci avviciniamo.

Da alessi89 Gio 19 Gen 2012 - 23:43

quindi paradossalmente basterebbe fare tutti i multivia con gli altoparlanti piu vicini possibili? e la formula?

non è invece che quella è la distanza giusta per cui sommandosi le due risposte di woofer e tweeter (filtrati con un filtro del primo ordine) si sommano per ridare una risposta piatta?

Da sasachess Ven 20 Gen 2012 - 0:08

alessi89 ha scritto:quindi paradossalmente basterebbe fare tutti i multivia con gli altoparlanti piu vicini possibili? e la formula?

Paradossalmente rispetto a cosa? Smile

alessi89 ha scritto:
non è invece che quella è la distanza giusta per cui sommandosi le due risposte di woofer e tweeter (filtrati con un filtro del primo ordine) si sommano per ridare una risposta piatta?

La disposizione degli altoparlanti dipende da ciò che vuoi ottenere e dalla filosofia di progetto. Ci sono moltissime filosofie progettuali, a volte anche opposte.
Vedi ad es. i sistemi DSR e NPS di Giussani piuttosto che i sistemi a direttività controllata, i line array, il sistema D'appolito, etc.

Meglio un'emissione il più estesa possibile o ristretta? Dipende.

Applicazioni specifiche? Psicoacustica? Gusto personale?

Troppe variabili. Non possiamo entrare nello specifico perchè l'argomento è sconfinato.

Ogni soluzione avrà i suoi pregi e difetti. Preferirei non divagare oltre e concentriamoci sui mini diffusori, su cui ho un minimo di esperienza.

Da Biagio De Simone Ven 20 Gen 2012 - 1:05

Potrei avere delle informazioni sulla nostra fantastica fresa verticale? Smile

Da alessi89 Ven 20 Gen 2012 - 7:53

sasa grazie per le risposte, approfondirò l' argomento da solo Smile

Da rattaman Ven 20 Gen 2012 - 9:16

sasachess ha scritto:Che ne dite di passare alla pratica?

Ora ci serve un prototipo per cominciare a fare delle misurazioni e vedere quanto il simulato si discosti dalla realtà!

Per cui, tagliamo il legno con la nostra bella sega da banco...

... foriamo i due pannelli frontali con le nostre frese a tazza...

... e già che ci siamo, usiamo anche la nostra fantastica fresa verticale per l'incasso dei tweeter.

Taaaa daaaaa!!!!!

Grande sasa!!!!!

Da sasachess Ven 20 Gen 2012 - 9:42

De simone Biagio ha scritto:Potrei avere delle informazioni sulla nostra fantastica fresa verticale?

Ho la classica fresa verticale che trovi nei vari brico, ad esempio

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 2 Fresa_verticale_324x268

Discussione su T-Project 5: Hatt TBS - progetto mini diffusori 2 vie - Pagina 2 Fresa_verticale_324x268

http://www.faidate360.com/Fresa_verticale.html

La mia è una economica ma più che sufficiente per le mie esigenze, l'importante è prendere delle punte per fresare di buona qualità.

Per fare fori tondi serve un perno centrale su cui ruotare, così da usarla come un compasso.

Ho realizzato una dima in plexiglass come spiegato qui:

http://www.arcadilegno.it/contenuti.php?post_id=32457

In questo modo, possiamo fare fori tondi di tutte le dimensioni a passi di una manciata di mm. Crazy

Da Switters Ven 20 Gen 2012 - 10:42

Mannaggia, qui a non seguire il forum per un giorno si resta indietro Smile

sasachess ha scritto:
Switters ha scritto:Riguardo le stazionarie interne, come influenzerebbero il suono se non venissero attenuate?

Influenzano negativamente l'emissione anteriore dell'altoparlante con l'interferenza dell'emissione posteriore.
In gamma bassa si traduce con una sorta di coda o rimbombo, basso monocorde e risposta ai transienti compromessa. Tutto verificabile con un grafico CSD (Cumulative Spectral Decay), detta impropriamente waterfall.

Quindi, più in generale, da questo punto di vista in cassa chiusa le stazionarie non dovrebbero essere un problema, giusto ?
Bisogna considerare però che in cassa chiusa le dimensioni del mobile sono maggiori e quindi la frequenza delle stazionarie si abbassa. In questo caso può essere utile calcolare la frequenza anche sulle diagonali interne?
Inoltre, l'influenza delle stazionarie sulle membrane dei coni è trascurabile o introduce una sensibile distorsione ?

Da sasachess Ven 20 Gen 2012 - 10:54

Switters ha scritto:
Quindi, più in generale, da questo punto di vista in cassa chiusa le stazionarie non dovrebbero essere un problema, giusto ?
Bisogna considerare però che in cassa chiusa le dimensioni del mobile sono maggiori e quindi la frequenza delle stazionarie si abbassa. In questo caso può essere utile calcolare la frequenza anche sulle diagonali interne?
Inoltre, l'influenza delle stazionarie sulle membrane dei coni è trascurabile o introduce una sensibile distorsione ?

Vedo che c'è un po' di confusione sull'argomento stazionarie. Very Happy

Leggi questo articolo per chiarirti le idee:
Onde stazionarie di Claudio Negro

Da Switters Ven 20 Gen 2012 - 11:30

sasachess ha scritto:Vedo che c'è un po' di confusione sull'argomento stazionarie.

Leggi questo articolo per chiarirti le idee:
Onde stazionarie di Claudio Negro

Ti ringrazio per la segnalazione, "confusione" a che proposito? Così approfondisco gli aspetti in questione.

Da sasachess Ven 20 Gen 2012 - 11:47

Switters ha scritto:
Ti ringrazio per la segnalazione, "confusione" a che proposito? Così approfondisco gli aspetti in questione.

Hai scritto:

Switters ha scritto:
Quindi, più in generale, da questo punto di vista in cassa chiusa le stazionarie non dovrebbero essere un problema, giusto ?

No, errato. Lo sono sempre in presenza di pareti parallele, indipendentemente dal caricamento acustico. Anzi, a dire il vero ci sono anche nella tua stanza quando ascolti la musica.. ma questo è un altro argomento di acustica ambientale. Il principio fisico per cui si verificano però è lo stesso.

Switters ha scritto:
In questo caso può essere utile calcolare la frequenza anche sulle diagonali interne?

No. Le stazionarie dannose si verificano tra pareti parallele.

Switters ha scritto:
Inoltre, l'influenza delle stazionarie sulle membrane dei coni è trascurabile o introduce una sensibile distorsione ?

Non è affatto trascurabile. Altrimenti non staremmo qui a parlarne. Smile

Anche nel caso di una cassa chiusa, la membrana dell'altoparlante non è fonoisolante!

Per cui oltre che dell'emissione anteriore, dobbiamo preoccuparci anche di ciò che accade all'interno della cassa che inevitabilmente verrà "sputato" fuori attraverso la membrana dell'altoparlante sporcando l'emissione anteriore.

E' più chiaro ora? Hoping

Da Switters Ven 20 Gen 2012 - 12:02

sasachess ha scritto:
Switters ha scritto:
Inoltre, l'influenza delle stazionarie sulle membrane dei coni è trascurabile o introduce una sensibile distorsione ?

Non è affatto trascurabile. Altrimenti non staremmo qui a parlarne.

Anche nel caso di una cassa chiusa, la membrana dell'altoparlante non è fonoisolante!

Per cui oltre che dell'emissione anteriore, dobbiamo preoccuparci anche di ciò che accade all'interno della cassa che inevitabilmente verrà "sputato" fuori attraverso la membrana dell'altoparlante sporcando l'emissione anteriore.

E' più chiaro ora?

Chiarissimo, adesso i conti tornano Smile

avevo malamente frainteso quanto da te scritto:

Influenzano negativamente l'emissione anteriore dell'altoparlante con l'interferenza dell'emissione posteriore.

Leggendo "emissione posteriore" avevo pensato all'emissione del condotto bass-reflex posteriore Very Happy

Da qui il fraintendimento.

Grazie per la disponibiità Wink

Da sasachess Ven 20 Gen 2012 - 12:17

Switters ha scritto:
Leggendo "emissione posteriore" avevo pensato all'emissione del condotto bass-reflex posteriore

Azz, sei un veggente! Laughing

Come hai fatto a capire che mettere il condotto sul lato posteriore? Surprised

Da Switters Ven 20 Gen 2012 - 12:23

sasachess ha scritto:
Switters ha scritto:
Leggendo "emissione posteriore" avevo pensato all'emissione del condotto bass-reflex posteriore

Azz, sei un veggente!

Come hai fatto a capire che mettere il condotto sul lato posteriore?

Dal pdf del progetto ??? Laughing

Da sasachess Ven 20 Gen 2012 - 12:26

Switters ha scritto:
Dal pdf del progetto ???

Hai ragione, ma il progetto è solo lo spunto di partenza.. tutto il resto verrà customizzato a dovere! Wink

Da sonic63 Ven 20 Gen 2012 - 12:26

Innanzitutto complimenti a sasachess per il 3d !

Secondo me rispetto al problema "stazionarie" la cassa chiusa un grosso vantaggio nei confronti del bass reflex ce l'ha :
il fatto che in una cassa chiusa puoi mettere più assorbente, riempiendo in parte anche il volume interno( sino a poter arrivare ad un riempimento quasi totale), cosa che in un bass reflex non si può fare.
O sbaglio ?

Da sasachess Ven 20 Gen 2012 - 12:39

sonic63 ha scritto:Innanzitutto complimenti a sasachess per il 3d !

Grazie.

sonic63 ha scritto:
Secondo me rispetto al problema "stazionarie" la cassa chiusa un grosso vantaggio nei confronti del bass reflex ce l'ha :
il fatto che in una cassa chiusa puoi mettere più assorbente, riempiendo in parte anche il volume interno( sino a poter arrivare ad un riempimento quasi totale), cosa che in un bass reflex non si può fare.
O sbaglio ?

No, non sbagli.

Però, bisogna prestarci attenzione qualsiasi sia il caricamento.

Attenzione alle stazionarie! study

Soprattutto nei diffusori da pavimento con una dimensione verticale elevata.

Meglio fare i conti con le stazionarie prima, piuttosto che fare i salti mortali con l'assorbente dopo. Anche perchè esso modifica il volume virtuale ed il fattore di merito totale in box chiuso. Non è detto che una cassa chiusa piena zeppa di assorbente ci faccia raggiungere il suono che cerchiarmo.

Wink

Da Biagio De Simone Ven 20 Gen 2012 - 12:50

Mi complimento anche io per le risposte che sono sempre puntuali e scorrevoli, credo che con questo 3D ci divertiremo. Smile

Da sasachess Ven 20 Gen 2012 - 15:02

Restate sintonizzati allora, perchè stasera posterò qualche altra foto interessante...

il prossimo argomento sarà il fenomeno delle interferenze di fissaggio e come arginarle.

Cominciate con il leggere questo articolo:
Interferenze di fissaggio di Claudio Negro

A presto! Wink

Da sonic63 Ven 20 Gen 2012 - 15:40

sasachess ha scritto:
sonic63 ha scritto:
Secondo me rispetto al problema "stazionarie" la cassa chiusa un grosso vantaggio nei confronti del bass reflex ce l'ha :
il fatto che in una cassa chiusa puoi mettere più assorbente, riempiendo in parte anche il volume interno( sino a poter arrivare ad un riempimento quasi totale), cosa che in un bass reflex non si può fare.
O sbaglio ?
No, non sbagli.
Però, bisogna prestarci attenzione qualsiasi sia il caricamento.
Attenzione alle stazionarie!
Soprattutto nei diffusori da pavimento con una dimensione verticale elevata.
Meglio fare i conti con le stazionarie prima, piuttosto che fare i salti mortali con l'assorbente dopo. Anche perchè esso modifica il volume virtuale ed il fattore di merito totale in box chiuso. Non è detto che una cassa chiusa piena zeppa di assorbente ci faccia raggiungere il suono che cerchiarmo.

Certo che ci si preoccupa delle stazionarie prima, ma eliminarle solo con i rapporti dimensionali o con la costruzione del mobile la vedo dura Smile

Naturalmente il riempimento del cabinet della cassa chiusa va valutato, già al momento dei calcoli, tenendo conto dell'aumento virtuale di volume provocato dall'assorbente.
Personalmente non mi piace il riempimento totale, ma comunque se in un diffusore in S.P. facendo i calcoli mi resta tra base e woofer uno spazio di almeno 20-30 cm, lo riempio di assorbente e addio stazionaria!!
Hello

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