Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (terza parte)

cucicu ha scritto:

PHIL MASNAGH ha scritto:

Questo è senz'altro vero. Senza uno schema rischiamo di fare mattina con le supposizioni...

PARO PARO LO SCHEMA

Se ho capito bene hai costruito due stabilizzatori uguali. Fusi entrambi con l'unica differenza che un condensatore è esploso e l'altro quasi. Ma dove esattamente hai visto le scintille non ce lo dici...

Giobax ha scritto:Ok....hai usato dei dissipatori, ma anche qui è difficile risalie alle temperature raggiunte se non ci dai altre informazioni sui dissapori. Inoltre....hai usato le miche isolanti? Se si....erano monatate correttamente? Se una delle risposte alle due precedenti domande e no può essere accaduto che ti sei ritrovato con i dissipatori a 30V. Quindi....il dissipatore ha per caso toccato la massa? i due dissipatori si son toccati? Le due masse (i poli negativi dei due alimentatori) erano separate o unite?
Cucicu...per aiutarti abbiamo bisogno di informazioni....

ho usato le miche e le ho montate correttamente
il dissipatore non ha toccato la massa, era tutto fermo e isolato
i poli negativi sono uniti nel senso che lo zero del trasformatore è unico, come vedi dall'opera d'arte che ho disegnato, poi da ciascun ponte il negativo va al circuito e poi i negativi si riuniscono sulle pCB

cucicu ha scritto:
ho usato le miche e le ho montate correttamente

Hai messo gli isolatori per le viti di fissaggio dell'LM?

cucicu ha scritto:.... poi da ciascun ponte il negativo va al circuito e poi i negativi si riuniscono sulle pCB

Quindi mi pare di capire, se non erro, che i due negativi finiscono per riunirsi sul circuito dell'ampli...giusto?

PHIL MASNAGH ha scritto:

cucicu ha scritto:

PARO PARO LO SCHEMA

Se ho capito bene hai costruito due stabilizzatori uguali. Fusi entrambi con l'unica differenza che un condensatore è esploso e l'altro quasi.

esatto, però le cose sono andate diversamente. provo a raccontarvi la serie di eventi così come è accaduta, mi sono espresso male all'inizio (troppo incazzato):

allora, prima ho collegato un solo canale e dello stabilizzatore e del minimalist. voltaggio regolato su 32 a vuoto. collego , accendo, non sento la musica così alzo il volume e immediatamente scintille dal LM338 che tr l'altro è inspiegabilmente caldissimo. non mi accorgo che è partito il BU508 così collego l'altro canale con l'altro LM che funziona e suona perfettamente. l'altro canale si sente. alzo il volume e tutto ok funziona e per quei 30 secondi l'LM neanche riscalda e neanche il ponte. quindi , sempre ignaro che il BU508 e il TIP142 e il BDW del primo canale fossero partiti, collego il secondo LM (funzionante) al primo canale e il primo LM (scintilla) al secondo canale (funzionante)::: quel punto esplosione del cap e l'altro diventa bollente credo oltre i 150 gradi.

dopo tutto questo bordello anche gli LM sono andati definitivamente perchè con il prova diodi non misuro niente in nessuna direzione. inoltre ricollegando il circuito con altri cap ma senza GLI LM per fortuna il trafo funziona ancora e misuro tensione ai cap circa 46 V.

spero possiate aiutarmi , grazie per la pazienza

PHIL MASNAGH ha scritto:

cucicu ha scritto:
ho usato le miche e le ho montate correttamente

Hai messo gli isolatori per le viti di fissaggio dell'LM?

si, certamente

Giobax ha scritto:

cucicu ha scritto:.... poi da ciascun ponte il negativo va al circuito e poi i negativi si riuniscono sulle pCB

Quindi mi pare di capire, se non erro, che i due negativi finiscono per riunirsi sul circuito dell'ampli...giusto?

esatto

cucicu ha scritto:
esatto, però le cose sono andate diversamente. provo a raccontarvi la serie di eventi così come è accaduta, mi sono espresso male all'inizio (troppo incazzato):

allora, prima ho collegato un solo canale e dello stabilizzatore e del minimalist. voltaggio regolato su 32 a vuoto. collego , accendo, non sento la musica così alzo il volume e immediatamente scintille dal LM338 che tr l'altro è inspiegabilmente caldissimo. non mi accorgo che è partito il BU508...

Cosa ti fa supporre che fosse partito il BU508? Le scintille dov'erano esattamente?

cucicu ha scritto:
... così collego l'altro canale con l'altro LM che funziona e suona perfettamente...

Hai collegato il canale 2, allo stabilizzatore usato in precedenza, chiamamolo 1?

cucicu ha scritto:
alzo il volume e tutto ok funziona e per quei 30 secondi l'LM neanche riscalda e neanche il ponte. quindi , sempre ignaro che il BU508 e il TIP142 e il BDW del primo canale fossero partiti, collego il secondo LM (funzionante) al primo canale e il primo LM (scintilla) al secondo canale (funzionante)::: quel punto esplosione del cap e l'altro diventa bollente credo oltre i 150 gradi.

Quindi il casino è successo quando hai collegato lo stabilizzatore 2 al canale 1 (non funzionante). E' esploso il cap dello stabilizzatore 2?

Per capirci qualcosa dovrò metter giù per bene gli schemi, oppure aspettare che Giobax ci illumini. Ma fin d'ora posso affermare che forse in questo circuito mancano i fusibili...

E' tardi, vado a nanna. Buona notte a tutti...

cucicu ha scritto:
allora, prima ho collegato un solo canale e dello stabilizzatore e del minimalist. voltaggio regolato su 32 a vuoto.

E adesso i 30V son diventati 32V! Hai montato un regolatore proprio perchè la tensione rimanesse costante....non esiste "a vuoto" o "sotto carico" se rimani nei dati di targa del regolatore. Quindi hai alimentato i tuoi finali con 32V.

cucicu ha scritto:
collego , accendo, non sento la musica così alzo il volume e immediatamente scintille dal LM338 che tr l'altro è inspiegabilmente caldissimo

.
Ohh....io ancora non capisco come faccia un TO3 a scintillare. L'unico motivo che riesco a immaginare è che non fosse fissato stabilmente sul dissipatore e muovendosi l'ingresso o l'uscita andassero in corto.

cucicu ha scritto:
quindi , sempre ignaro che il BU508 e il TIP142 e il BDW del primo canale fossero partiti, collego il secondo LM (funzionante) al primo canale e il primo LM (scintilla) al secondo canale (funzionante)::: quel punto esplosione del cap e l'altro diventa bollente credo oltre i 150 gradi.

Eccerto!!!! Ho un alimentatore che "fa scintille"....che faccio....non lo collego al canale funzionante del mio ampli? Mi pare ovvio!

cucicu ha scritto:
dopo tutto questo bordello anche gli LM sono andati definitivamente perchè con il prova diodi non misuro niente in nessuna direzione..

Non ci metterei la mano sul fuoco...avevi fatto questa "verifica" prima del fattaccio?
Questo è quello che c'è li dentro.....direi che un semplice provadiodi potrebbe non essere affidabile:

PHIL MASNAGH ha scritto:
Per capirci qualcosa dovrò metter giù per bene gli schemi, oppure aspettare che Giobax ci illumini. Ma fin d'ora posso affermare che forse in questo circuito mancano i fusibili...

Si....direi che senza avere sott'occhio uno schema dettagliato è difficile fare altre ipotesi. Vado a letto anche io....ho saldato tutto il giorno e di scintille ne ho viste veramente troppe oggi, ho le braccia abbronzate uso "camionista"...e gli occhi non stanno meglio.
Comunque....qui la chiave di tutto sono le scintille....quelle potrebbero esere davvero illuminanti Phil...

Giobax ha scritto:

PHIL MASNAGH ha scritto:
Per capirci qualcosa dovrò metter giù per bene gli schemi, oppure aspettare che Giobax ci illumini. Ma fin d'ora posso affermare che forse in questo circuito mancano i fusibili...

Si....direi che senza avere sott'occhio uno schema dettagliato è difficile fare altre ipotesi. Vado a letto anche io....ho saldato tutto il giorno e di scintille ne ho viste veramente troppe oggi, ho le braccia abbronzate uso "camionista"...e gli occhi non stanno meglio.
Comunque....qui la chiave di tutto sono le scintille....quelle potrebbero esere davvero illuminanti Phil...

Ho riacceso il computer perché ho avuto un soprassalto. Prova a considerare come ha collegato i due ponti: sui due rami da 36 volt del secondario. Mettendo le masse in comune arriviamo ad avere uno strano circuito (parlo dei soli ponti e relativi secondari) che non saprei definire, data l'ora, ma la tensione complessiva potrebbe essere la somma delle due (cioè 72V ac). Se ci pensi il casino è accaduto quando ha connesso entrambi i ponti diodi (cioè entrambi gli stabilizzatori). A quel punto le due masse erano in comune, e il raddoppio della tensione può spiegare l'esplosione del cap. A domani con mente fresca... 'Notte.

cucicu ha scritto:

Giobax ha scritto:Ipotesi (la prima che se il circuito non aveva errori mi viene in mente): non ha usato dissipatori.
Cucicu finora ha usato lo switching che dice non erogava oltre i 22V. Con questo aveva una corrente "di bias" di 1,5A. Collegando l'alimetatore a 30V potrebbe esser lecito aspettarsi una corrente di 1,8A (vado a naso.....). Per quanto detto prima possiamo aspettarci in ingresso al regolatore circa 47V (ne aveva 23 e rotti con i 18 di un solo secondario). Quindi il 338K doveva "far cadere" 17V. Ad 1,8A si traduce nel dissipare in calore quasi 31W. Un calcolo veloce, adottando una temperatura ambiente di 20°C, 31W da dissipare, 100°C come temperatura max della giunzione ed i valori di Rjc e Rja ricavati dal datashet, stabilisce che occorre un dissipatore da almeno 1,28°C/W.....e questo, ripeto, per mantenerlo a 100°C....ora...immaginiamo che Cucicu non abbia utilizzato i dissipatori....quanto ci avranno messo quei regolatori a raggiungere i 150° che il ds indica come temperatura max della giunzione?

Cucicu...avevi montato i dissipatori? E se si..quali?

Giovanni

gio avevo montato dei dissipatori e poi il tutto è stato acceso per 10 secondi, non di piu. l'lm era caldo quando ha fatto scintille. possibile che abbia raggiunto i 150gradi in 10s ?

mi chiedo invece se ci siano controindicazioni ad alimentare il minimalist con più di 30V perchè forse l'inghippo è stato li

NON ESISTE
I cap si gonfiano ed esplodono UNICAMENTE CON TENSIONI INVERTITE O SE SONO INFERIORI DI VOLTAGGIO RISPETTO A QUANTI LO ATTRAVERSANO
Il minimalist è saltato perchè gli è arrivata l'alternata.
Provatelo anche a 50v lun non ha problemi
Il MINIMALIST nella tua configurazione è andato diverso tempo fa a 45V, per alcune ore, con assorbimento da 2,2A se vedete il mio primo schizzo parla di tensioni da 15 a 45v.
CI SONO LE FOTO nei 3d precedenti a dimostrazione di quello che affermo, c'è tutto scritto e provato.
Con LM338 anche se aveva collegato la 72v, ce la faceva a rasare la metà e ad alimentare il MIni.

gigi6c ha scritto:
NON ESISTE
I cap si gonfiano ed esplodono UNICAMENTE CON TENSIONI INVERTITE O SE SONO INFERIORI DI VOLTAGGIO RISPETTO A QUANTI LO ATTRAVERSANO
Il minimalist è saltato perchè gli è arrivata l'alternata.
Provatelo anche a 50v lun non ha problemi
Il MINIMALIST nella tua configurazione è andato diverso tempo fa a 45V, per alcune ore, con assorbimento da 2,2A se vedete il mio primo schizzo parla di tensioni da 15 a 45v.
CI SONO LE FOTO nei 3d precedenti a dimostrazione di quello che affermo, c'è tutto scritto e provato.
Con LM338 anche se aveva collegato la 72v, ce la faceva a rasare la metà e ad alimentare il MIni.

ma come gli è arrivata l'alternata? se funzionava tutto a vuoto... non sarebbero dovuti esplodere già da subito....allo stabilizzatore arrivavano solo il + e il - del ponte diodi..

discorso volt: ragazzi ho misurato e rimisurato, dallo stabilizzatore venivano fuori 32V per ciascun canale, non esiste che erano 72...infatti un canale suonava...funzionava.....l'ho spento io per paura, ma funzionavaaaa!!!!


comunque in questi giorni proverò di nuovo, ma non esiste che prendo gli LM338 in case metallico, prenderò i to-220 e se riscaldano troppo vado di ventola. ammesso che il tutto funzioni.

cucicu ha scritto:

gigi6c ha scritto:
NON ESISTE
I cap si gonfiano ed esplodono UNICAMENTE CON TENSIONI INVERTITE O SE SONO INFERIORI DI VOLTAGGIO RISPETTO A QUANTI LO ATTRAVERSANO
Il minimalist è saltato perchè gli è arrivata l'alternata.
Provatelo anche a 50v lun non ha problemi
Il MINIMALIST nella tua configurazione è andato diverso tempo fa a 45V, per alcune ore, con assorbimento da 2,2A se vedete il mio primo schizzo parla di tensioni da 15 a 45v.
CI SONO LE FOTO nei 3d precedenti a dimostrazione di quello che affermo, c'è tutto scritto e provato.
Con LM338 anche se aveva collegato la 72v, ce la faceva a rasare la metà e ad alimentare il MIni.

ma come gli è arrivata l'alternata? se funzionava tutto a vuoto... non sarebbero dovuti esplodere già da subito....allo stabilizzatore arrivavano solo il + e il - del ponte diodi..

discorso volt: ragazzi ho misurato e rimisurato, dallo stabilizzatore venivano fuori 32V per ciascun canale, non esiste che erano 72...infatti un canale suonava...funzionava.....l'ho spento io per paura, ma funzionavaaaa!!!!


comunque in questi giorni proverò di nuovo, ma non esiste che prendo gli LM338 in case metallico, prenderò i to-220 e se riscaldano troppo vado di ventola. ammesso che il tutto funzioni.

Ogni LM preso da solo funzionava perfettamente. Lo scoppio è arrivato quando li hai collegati tutti e due. Come hai dichiarato i due canali Minimalist hanno le masse in comune. Questo equivale a dire che i due LM hanno le masse in comune. Ma se metti due ponti diodi come li hai messi tu e poi metti le due masse in comune ottieni di raddoppiare la tensione. Praticamente sono arrivati 100 volt circa sui condensatori da 63V/lavoro...

Adesso disegno uno schemino così si capisce meglio.

PHIL MASNAGH ha scritto:

cucicu ha scritto:

ma come gli è arrivata l'alternata? se funzionava tutto a vuoto... non sarebbero dovuti esplodere già da subito....allo stabilizzatore arrivavano solo il + e il - del ponte diodi..

discorso volt: ragazzi ho misurato e rimisurato, dallo stabilizzatore venivano fuori 32V per ciascun canale, non esiste che erano 72...infatti un canale suonava...funzionava.....l'ho spento io per paura, ma funzionavaaaa!!!!


comunque in questi giorni proverò di nuovo, ma non esiste che prendo gli LM338 in case metallico, prenderò i to-220 e se riscaldano troppo vado di ventola. ammesso che il tutto funzioni.

Ogni LM preso da solo funzionava perfettamente. Lo scoppio è arrivato quando li hai collegati tutti e due. Come hai dichiarato i due canali Minimalist hanno le masse in comune. Questo equivale a dire che i due LM hanno le masse in comune. Ma se metti due ponti diodi come li hai messi tu e poi metti le due masse in comune ottieni di raddoppiare la tensione. Praticamente sono arrivati 100 volt circa sui condensatori da 63V/lavoro...

Adesso disegno uno schemino così si capisce meglio.

si è vero. però le famose scinitlle che in pratica altro non sono state che il cortocircuito del BU508 e del TIP142 che ha coinvolto anche l'LM è avvenuto da subito e con un solo canale collegato...e fino a quel momento i condensatori erano a posto...poi secondo me i cap sono esplosi perchè i finali del minimalist erano in corto e ciò comportava che anche i cap fossero in corto...o no???

comunque mi sa che hai ragione phil....forse il cortocircuito potrei averlo causato io, non so come, i pin degli LM erano perfettamente isolati ma magari è successo....e in effetti l'esplosione dei cap è spiegabile solo come dici tu....

non mi spiego però come mai il circuito a vuoto funzionava con entrambi i canali dello stabilizzatore....

cucicu ha scritto:comunque mi sa che hai ragione phil....forse il cortocircuito potrei averlo causato io, non so come, i pin degli LM erano perfettamente isolati ma magari è successo....e in effetti l'esplosione dei cap è spiegabile solo come dici tu....

non mi spiego però come mai il circuito a vuoto funzionava con entrambi i canali dello stabilizzatore....

Secondo me è capitato questo:



Condizione 1: masse separate. Il secondario del trasformatore ha lo zero centrale. I 4+4 diodi sono all'interno dei ponti. Ogni condensatore è collegato ad una tensione 36 V raddrizzata a doppia semionda. Tutto OK.




Condizione 2: Masse collegate. Ogni condensatore si becca il positivo raddrizzato proveniente dal proprio secondario, ma il negativo proveniente anche dall'altro secondario. Alias 72 V. Che moltipilcati per 1.41 fanno 101,5 V. I condensatori erano da 63 Vl, dunque puffff....

A seguire lo schema semplificato e ridotto. Per maggior chiarezza ho lasciato un solo condensatore, ed ho eliminato tutto quello che potrebbe generare confusione.



Adesso credo sia più comprensibile ciò che volevo dire e cioè che, collegando le masse, ogni condensatore s'è venuto a trovare a dover lavorare ad una tensione eccessiva.

Ma questa tua spiegazione che trovo molto plaudibile e ti ringrazio, spiega perche a vuoto non ci sono stati problemi?

cucicu ha scritto:Ma questa tua spiegazione che trovo molto plaudibile e ti ringrazio, spiega perche a vuoto non ci sono stati problemi?

Perché a vuoto non avevi le masse collegate. Se non colleghi le masse non hai problemi. Le masse, come hai dichiarato, sono collegate all'interno del Minimalist. Infatti finché gli LM hanno funzionato a vuoto, o con un solo canale Minimalist collegato, non ci sono state esplosioni. Queste sono avvenute collegando entrambi i canali, cioè collegando le masse.

Nello schema che ho fatto le masse sono collegate vicino ai ponti, per comodità. Nella realtà il collegamento avviene nella scheda Minimalist, ma all'atto pratico non cambia nulla: sempre collegate sono.

Le tensioni di un generatore si intendono sempre a vuoto,cioè senza carico..Fai sta prova stacca tutto prima di fare minkiate,misura tra il 18 e il 36 in alternata se tiri fuori una differenza di 18 reali,poi potresti tentare si rettificare questo ramo senza usare lo 0 in comune ma prima di tentare sta strada,fai le prove senza carico e sentiamo gli altri due cosa dicono.
Io nn ho mai avuto bisogno di farlo quindi nn so le implicazioni,è una cosa che si fa x alimentare le valvole senza usare lo 0 ma la differenza di potenziale su un gradino già noto.Potresti provare per capire se usando i due ponti con secondari separati nn ti perdi quei 2/3 volt che perdi con lo 0 in comune..E' una idea mica so se funziona[/b],poi c'e' da valutare lo 0 in comune per i due circuiti che usi oltre il ponte qnd sei già in DC,potrebbe funzionare ma lo dico con beneficio di inventario [/quote]

Mi autocito in un post di lunedi scorso con particolare riferimento alla parte in neretto ''poi c'e' da valutare lo 0 in comune per i due circuiti che usi oltre il ponte qnd sei già in DC'' Concordo a sensazione che unire i due gnd era una cosa da evitare,personalmente (ma sarà una mia fisima) nn mi piace nemmeno lo 0 in comune del trafo su due alim separate pero' qui x avere i 36 mi sembra di capire che nn si poteva fare altrimenti (con questo trafo).e cuci fusibilizza il circuito o il rischio di fare ''soffritti di elettrolitici e silicio''è sempre dietro l'angolo

L'inghippo e' senz'altro questo. Da una parte mi consolo perche non sono cosi impedito allora a montare circuiti....
Ad ogni modo per adesso allora usero' i due rami del trafo 18-36 per ciascun canale senza usare lo zero...questo e' fattibile?

P.s. I fusibili ci sono!!!!

cucicu ha scritto:L'inghippo e' senz'altro questo. Da una parte mi consolo perche non sono cosi impedito allora a montare circuiti....
Ad ogni modo per adesso allora usero' i due rami del trafo 18-36 per ciascun canale senza usare lo zero...questo e' fattibile?

P.s. I fusibili ci sono!!!!

Se i secondari sono fra loro collegati, alla tua domanda rispondo no. Meglio usare un circuito come quello che avevi già realizzato, con due diodi sui due rami da 36V, lo zero centrale va a massa, e dopo i due diodi uno o due circuiti con LM338, dipende da quanti W riescono a gestire.

I fusibili si sono fusi? Dove sono collocati? Tra gli alimentatori e i Minimalist?

PHIL MASNAGH ha scritto:

cucicu ha scritto:L'inghippo e' senz'altro questo. Da una parte mi consolo perche non sono cosi impedito allora a montare circuiti....
Ad ogni modo per adesso allora usero' i due rami del trafo 18-36 per ciascun canale senza usare lo zero...questo e' fattibile?

P.s. I fusibili ci sono!!!!

Se i secondari sono fra loro collegati, alla tua domanda rispondo no. Meglio usare un circuito come quello che avevi già realizzato, con due diodi sui due rami da 36V, lo zero centrale va a massa, e dopo i due diodi uno o due circuiti con LM338, dipende da quanti W riescono a gestire.

I fusibili si sono fusi? Dove sono collocati? Tra gli alimentatori e i Minimalist?

i fusibili sono rimasti intatti, uno l'ho collocato su ciascun secondario del trafo e gli altri due tra il positivo del ponte diodi e la PCB.

devo controllare allora se i secondari sono collegati sul trasformatore.
se non dovessero essere collegati, sfruttando il ramo 36-18 avrei a disposizione 22V al massimo in uscita dal regolatore e quest'ultimo ha una drop-out di 3V quindi il minimalist dovrebbe lavorare a 19V....corretto?

[quote="PHIL MASNAGH"]Meglio usare un circuito come quello che avevi già realizzato, con due diodi sui due rami da 36V, lo zero centrale va a massa, e dopo i due diodi uno o due circuiti con LM338, dipende da quanti W riescono a gestire.

[quote]

soluzione interessantissima, so già che propenderò per quella li. dovrei mettere un diodo su ciascun ramo da 36V e lo zero a massa e da ciascun diodo entrare nel positivo del circuito di stabilizzazione, se ho capito bene....ma cosa cambia , la massa non è sempre in comune??

Cambia che i due secondari da 36V non sono in serie ma in parallelo. Quindi la tensione rimane 36V.

I due diodi vanno collegati assieme in uscita. Cioè lato opposto rispetto al trasformatore. Attenzione a che i diodi sopportino le correnti in gioco.



A quel punto hai 36 volt raddrizzati a doppia semionda. Esattamente come collegando un ponte ad un ramo 0-36, solo che avrai un corrente doppia, in grado di gestire due LM338.

La massa è comune per tutti già a partire dallo zero centrale del trasformatore, ma la tensione complessiva è 36 V e non 36+36 Volt, come nel circuito Titanic che ha fatto Vavavuma...

Attento però a non fare casini con le masse (loop di massa). Il punto di massa dev'essere unico per tutto quanto il circuito, LM + Minimalist stereo.