Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (terza parte)

Giobax ha scritto:

PHIL MASNAGH ha scritto:
Per capirci qualcosa dovrò metter giù per bene gli schemi, oppure aspettare che Giobax ci illumini. Ma fin d'ora posso affermare che forse in questo circuito mancano i fusibili...

Si....direi che senza avere sott'occhio uno schema dettagliato è difficile fare altre ipotesi. Vado a letto anche io....ho saldato tutto il giorno e di scintille ne ho viste veramente troppe oggi, ho le braccia abbronzate uso "camionista"...e gli occhi non stanno meglio.
Comunque....qui la chiave di tutto sono le scintille....quelle potrebbero esere davvero illuminanti Phil...

Ho riacceso il computer perché ho avuto un soprassalto. Prova a considerare come ha collegato i due ponti: sui due rami da 36 volt del secondario. Mettendo le masse in comune arriviamo ad avere uno strano circuito (parlo dei soli ponti e relativi secondari) che non saprei definire, data l'ora, ma la tensione complessiva potrebbe essere la somma delle due (cioè 72V ac). Se ci pensi il casino è accaduto quando ha connesso entrambi i ponti diodi (cioè entrambi gli stabilizzatori). A quel punto le due masse erano in comune, e il raddoppio della tensione può spiegare l'esplosione del cap. A domani con mente fresca... 'Notte.

cucicu ha scritto:

Giobax ha scritto:Ipotesi (la prima che se il circuito non aveva errori mi viene in mente): non ha usato dissipatori.
Cucicu finora ha usato lo switching che dice non erogava oltre i 22V. Con questo aveva una corrente "di bias" di 1,5A. Collegando l'alimetatore a 30V potrebbe esser lecito aspettarsi una corrente di 1,8A (vado a naso.....). Per quanto detto prima possiamo aspettarci in ingresso al regolatore circa 47V (ne aveva 23 e rotti con i 18 di un solo secondario). Quindi il 338K doveva "far cadere" 17V. Ad 1,8A si traduce nel dissipare in calore quasi 31W. Un calcolo veloce, adottando una temperatura ambiente di 20°C, 31W da dissipare, 100°C come temperatura max della giunzione ed i valori di Rjc e Rja ricavati dal datashet, stabilisce che occorre un dissipatore da almeno 1,28°C/W.....e questo, ripeto, per mantenerlo a 100°C....ora...immaginiamo che Cucicu non abbia utilizzato i dissipatori....quanto ci avranno messo quei regolatori a raggiungere i 150° che il ds indica come temperatura max della giunzione?

Cucicu...avevi montato i dissipatori? E se si..quali?

Giovanni

gio avevo montato dei dissipatori e poi il tutto è stato acceso per 10 secondi, non di piu. l'lm era caldo quando ha fatto scintille. possibile che abbia raggiunto i 150gradi in 10s ?

mi chiedo invece se ci siano controindicazioni ad alimentare il minimalist con più di 30V perchè forse l'inghippo è stato li

NON ESISTE
I cap si gonfiano ed esplodono UNICAMENTE CON TENSIONI INVERTITE O SE SONO INFERIORI DI VOLTAGGIO RISPETTO A QUANTI LO ATTRAVERSANO
Il minimalist è saltato perchè gli è arrivata l'alternata.
Provatelo anche a 50v lun non ha problemi
Il MINIMALIST nella tua configurazione è andato diverso tempo fa a 45V, per alcune ore, con assorbimento da 2,2A se vedete il mio primo schizzo parla di tensioni da 15 a 45v.
CI SONO LE FOTO nei 3d precedenti a dimostrazione di quello che affermo, c'è tutto scritto e provato.
Con LM338 anche se aveva collegato la 72v, ce la faceva a rasare la metà e ad alimentare il MIni.

gigi6c ha scritto:
NON ESISTE
I cap si gonfiano ed esplodono UNICAMENTE CON TENSIONI INVERTITE O SE SONO INFERIORI DI VOLTAGGIO RISPETTO A QUANTI LO ATTRAVERSANO
Il minimalist è saltato perchè gli è arrivata l'alternata.
Provatelo anche a 50v lun non ha problemi
Il MINIMALIST nella tua configurazione è andato diverso tempo fa a 45V, per alcune ore, con assorbimento da 2,2A se vedete il mio primo schizzo parla di tensioni da 15 a 45v.
CI SONO LE FOTO nei 3d precedenti a dimostrazione di quello che affermo, c'è tutto scritto e provato.
Con LM338 anche se aveva collegato la 72v, ce la faceva a rasare la metà e ad alimentare il MIni.

ma come gli è arrivata l'alternata? se funzionava tutto a vuoto... non sarebbero dovuti esplodere già da subito....allo stabilizzatore arrivavano solo il + e il - del ponte diodi..

discorso volt: ragazzi ho misurato e rimisurato, dallo stabilizzatore venivano fuori 32V per ciascun canale, non esiste che erano 72...infatti un canale suonava...funzionava.....l'ho spento io per paura, ma funzionavaaaa!!!!


comunque in questi giorni proverò di nuovo, ma non esiste che prendo gli LM338 in case metallico, prenderò i to-220 e se riscaldano troppo vado di ventola. ammesso che il tutto funzioni.

cucicu ha scritto:

gigi6c ha scritto:
NON ESISTE
I cap si gonfiano ed esplodono UNICAMENTE CON TENSIONI INVERTITE O SE SONO INFERIORI DI VOLTAGGIO RISPETTO A QUANTI LO ATTRAVERSANO
Il minimalist è saltato perchè gli è arrivata l'alternata.
Provatelo anche a 50v lun non ha problemi
Il MINIMALIST nella tua configurazione è andato diverso tempo fa a 45V, per alcune ore, con assorbimento da 2,2A se vedete il mio primo schizzo parla di tensioni da 15 a 45v.
CI SONO LE FOTO nei 3d precedenti a dimostrazione di quello che affermo, c'è tutto scritto e provato.
Con LM338 anche se aveva collegato la 72v, ce la faceva a rasare la metà e ad alimentare il MIni.

ma come gli è arrivata l'alternata? se funzionava tutto a vuoto... non sarebbero dovuti esplodere già da subito....allo stabilizzatore arrivavano solo il + e il - del ponte diodi..

discorso volt: ragazzi ho misurato e rimisurato, dallo stabilizzatore venivano fuori 32V per ciascun canale, non esiste che erano 72...infatti un canale suonava...funzionava.....l'ho spento io per paura, ma funzionavaaaa!!!!


comunque in questi giorni proverò di nuovo, ma non esiste che prendo gli LM338 in case metallico, prenderò i to-220 e se riscaldano troppo vado di ventola. ammesso che il tutto funzioni.

Ogni LM preso da solo funzionava perfettamente. Lo scoppio è arrivato quando li hai collegati tutti e due. Come hai dichiarato i due canali Minimalist hanno le masse in comune. Questo equivale a dire che i due LM hanno le masse in comune. Ma se metti due ponti diodi come li hai messi tu e poi metti le due masse in comune ottieni di raddoppiare la tensione. Praticamente sono arrivati 100 volt circa sui condensatori da 63V/lavoro...

Adesso disegno uno schemino così si capisce meglio.

PHIL MASNAGH ha scritto:

cucicu ha scritto:

ma come gli è arrivata l'alternata? se funzionava tutto a vuoto... non sarebbero dovuti esplodere già da subito....allo stabilizzatore arrivavano solo il + e il - del ponte diodi..

discorso volt: ragazzi ho misurato e rimisurato, dallo stabilizzatore venivano fuori 32V per ciascun canale, non esiste che erano 72...infatti un canale suonava...funzionava.....l'ho spento io per paura, ma funzionavaaaa!!!!


comunque in questi giorni proverò di nuovo, ma non esiste che prendo gli LM338 in case metallico, prenderò i to-220 e se riscaldano troppo vado di ventola. ammesso che il tutto funzioni.

Ogni LM preso da solo funzionava perfettamente. Lo scoppio è arrivato quando li hai collegati tutti e due. Come hai dichiarato i due canali Minimalist hanno le masse in comune. Questo equivale a dire che i due LM hanno le masse in comune. Ma se metti due ponti diodi come li hai messi tu e poi metti le due masse in comune ottieni di raddoppiare la tensione. Praticamente sono arrivati 100 volt circa sui condensatori da 63V/lavoro...

Adesso disegno uno schemino così si capisce meglio.

si è vero. però le famose scinitlle che in pratica altro non sono state che il cortocircuito del BU508 e del TIP142 che ha coinvolto anche l'LM è avvenuto da subito e con un solo canale collegato...e fino a quel momento i condensatori erano a posto...poi secondo me i cap sono esplosi perchè i finali del minimalist erano in corto e ciò comportava che anche i cap fossero in corto...o no???

comunque mi sa che hai ragione phil....forse il cortocircuito potrei averlo causato io, non so come, i pin degli LM erano perfettamente isolati ma magari è successo....e in effetti l'esplosione dei cap è spiegabile solo come dici tu....

non mi spiego però come mai il circuito a vuoto funzionava con entrambi i canali dello stabilizzatore....

cucicu ha scritto:comunque mi sa che hai ragione phil....forse il cortocircuito potrei averlo causato io, non so come, i pin degli LM erano perfettamente isolati ma magari è successo....e in effetti l'esplosione dei cap è spiegabile solo come dici tu....

non mi spiego però come mai il circuito a vuoto funzionava con entrambi i canali dello stabilizzatore....

Secondo me è capitato questo:



Condizione 1: masse separate. Il secondario del trasformatore ha lo zero centrale. I 4+4 diodi sono all'interno dei ponti. Ogni condensatore è collegato ad una tensione 36 V raddrizzata a doppia semionda. Tutto OK.




Condizione 2: Masse collegate. Ogni condensatore si becca il positivo raddrizzato proveniente dal proprio secondario, ma il negativo proveniente anche dall'altro secondario. Alias 72 V. Che moltipilcati per 1.41 fanno 101,5 V. I condensatori erano da 63 Vl, dunque puffff....

A seguire lo schema semplificato e ridotto. Per maggior chiarezza ho lasciato un solo condensatore, ed ho eliminato tutto quello che potrebbe generare confusione.



Adesso credo sia più comprensibile ciò che volevo dire e cioè che, collegando le masse, ogni condensatore s'è venuto a trovare a dover lavorare ad una tensione eccessiva.

Ma questa tua spiegazione che trovo molto plaudibile e ti ringrazio, spiega perche a vuoto non ci sono stati problemi?

cucicu ha scritto:Ma questa tua spiegazione che trovo molto plaudibile e ti ringrazio, spiega perche a vuoto non ci sono stati problemi?

Perché a vuoto non avevi le masse collegate. Se non colleghi le masse non hai problemi. Le masse, come hai dichiarato, sono collegate all'interno del Minimalist. Infatti finché gli LM hanno funzionato a vuoto, o con un solo canale Minimalist collegato, non ci sono state esplosioni. Queste sono avvenute collegando entrambi i canali, cioè collegando le masse.

Nello schema che ho fatto le masse sono collegate vicino ai ponti, per comodità. Nella realtà il collegamento avviene nella scheda Minimalist, ma all'atto pratico non cambia nulla: sempre collegate sono.

Le tensioni di un generatore si intendono sempre a vuoto,cioè senza carico..Fai sta prova stacca tutto prima di fare minkiate,misura tra il 18 e il 36 in alternata se tiri fuori una differenza di 18 reali,poi potresti tentare si rettificare questo ramo senza usare lo 0 in comune ma prima di tentare sta strada,fai le prove senza carico e sentiamo gli altri due cosa dicono.
Io nn ho mai avuto bisogno di farlo quindi nn so le implicazioni,è una cosa che si fa x alimentare le valvole senza usare lo 0 ma la differenza di potenziale su un gradino già noto.Potresti provare per capire se usando i due ponti con secondari separati nn ti perdi quei 2/3 volt che perdi con lo 0 in comune..E' una idea mica so se funziona[/b],poi c'e' da valutare lo 0 in comune per i due circuiti che usi oltre il ponte qnd sei già in DC,potrebbe funzionare ma lo dico con beneficio di inventario [/quote]

Mi autocito in un post di lunedi scorso con particolare riferimento alla parte in neretto ''poi c'e' da valutare lo 0 in comune per i due circuiti che usi oltre il ponte qnd sei già in DC'' Concordo a sensazione che unire i due gnd era una cosa da evitare,personalmente (ma sarà una mia fisima) nn mi piace nemmeno lo 0 in comune del trafo su due alim separate pero' qui x avere i 36 mi sembra di capire che nn si poteva fare altrimenti (con questo trafo).e cuci fusibilizza il circuito o il rischio di fare ''soffritti di elettrolitici e silicio''è sempre dietro l'angolo

L'inghippo e' senz'altro questo. Da una parte mi consolo perche non sono cosi impedito allora a montare circuiti....
Ad ogni modo per adesso allora usero' i due rami del trafo 18-36 per ciascun canale senza usare lo zero...questo e' fattibile?

P.s. I fusibili ci sono!!!!

cucicu ha scritto:L'inghippo e' senz'altro questo. Da una parte mi consolo perche non sono cosi impedito allora a montare circuiti....
Ad ogni modo per adesso allora usero' i due rami del trafo 18-36 per ciascun canale senza usare lo zero...questo e' fattibile?

P.s. I fusibili ci sono!!!!

Se i secondari sono fra loro collegati, alla tua domanda rispondo no. Meglio usare un circuito come quello che avevi già realizzato, con due diodi sui due rami da 36V, lo zero centrale va a massa, e dopo i due diodi uno o due circuiti con LM338, dipende da quanti W riescono a gestire.

I fusibili si sono fusi? Dove sono collocati? Tra gli alimentatori e i Minimalist?

PHIL MASNAGH ha scritto:

cucicu ha scritto:L'inghippo e' senz'altro questo. Da una parte mi consolo perche non sono cosi impedito allora a montare circuiti....
Ad ogni modo per adesso allora usero' i due rami del trafo 18-36 per ciascun canale senza usare lo zero...questo e' fattibile?

P.s. I fusibili ci sono!!!!

Se i secondari sono fra loro collegati, alla tua domanda rispondo no. Meglio usare un circuito come quello che avevi già realizzato, con due diodi sui due rami da 36V, lo zero centrale va a massa, e dopo i due diodi uno o due circuiti con LM338, dipende da quanti W riescono a gestire.

I fusibili si sono fusi? Dove sono collocati? Tra gli alimentatori e i Minimalist?

i fusibili sono rimasti intatti, uno l'ho collocato su ciascun secondario del trafo e gli altri due tra il positivo del ponte diodi e la PCB.

devo controllare allora se i secondari sono collegati sul trasformatore.
se non dovessero essere collegati, sfruttando il ramo 36-18 avrei a disposizione 22V al massimo in uscita dal regolatore e quest'ultimo ha una drop-out di 3V quindi il minimalist dovrebbe lavorare a 19V....corretto?

[quote="PHIL MASNAGH"]Meglio usare un circuito come quello che avevi già realizzato, con due diodi sui due rami da 36V, lo zero centrale va a massa, e dopo i due diodi uno o due circuiti con LM338, dipende da quanti W riescono a gestire.

[quote]

soluzione interessantissima, so già che propenderò per quella li. dovrei mettere un diodo su ciascun ramo da 36V e lo zero a massa e da ciascun diodo entrare nel positivo del circuito di stabilizzazione, se ho capito bene....ma cosa cambia , la massa non è sempre in comune??

Cambia che i due secondari da 36V non sono in serie ma in parallelo. Quindi la tensione rimane 36V.

I due diodi vanno collegati assieme in uscita. Cioè lato opposto rispetto al trasformatore. Attenzione a che i diodi sopportino le correnti in gioco.



A quel punto hai 36 volt raddrizzati a doppia semionda. Esattamente come collegando un ponte ad un ramo 0-36, solo che avrai un corrente doppia, in grado di gestire due LM338.

La massa è comune per tutti già a partire dallo zero centrale del trasformatore, ma la tensione complessiva è 36 V e non 36+36 Volt, come nel circuito Titanic che ha fatto Vavavuma...

Attento però a non fare casini con le masse (loop di massa). Il punto di massa dev'essere unico per tutto quanto il circuito, LM + Minimalist stereo.

[quote="PHIL MASNAGH]

Calma. I due diodi vanno collegati assieme in uscita. Cioè lato opposto rispetto al trasformatore.

A quel punto hai 36 volt raddrizzati a doppia semionda. Esattamente come collegando un ponte ad un ramo 0-36, solo con un corrente doppia.

Da quel punto comune vai ai due circuiti con LM 338. La massa è comune per tutti già a partire dallo zero centrale del trasformatore, ma la tensione complessiva è 36 V e non 36+36 Volt. Cioè se metti in serie i due secondari da 36V, come hai fatto in occasione del disastro, ottieni 72V, ma se li metti in parallelo ottieni sempre 36V.

Attento però a non fare casini con le masse (loop di massa). Il punto di massa dev'essere unico per tutto quanto il circuito, LM + Minimalist stereo.

[/quote]

si si, ho capito dopo rileggendo attentamente. dovrei fare una cosa di queste insomma prendendo i rami 36-0-36


ma al posto del condensatore in figura , il positivo lo biforco e lo porto ai 2 positivi dello stabilizzatore e il negativo lo biforco e lo porto ai 2 negativi dello stabilizzatore. è corretto?

cucicu ha scritto:
si si, ho capito dopo rileggendo attentamente. dovrei fare una cosa di queste insomma prendendo i rami 36-0-36


ma al posto del condensatore in figura , il positivo lo biforco e lo porto ai 2 positivi dello stabilizzatore e il negativo lo biforco e lo porto ai 2 negativi dello stabilizzatore. è corretto?

Esatto. Devi solo stare attento alle masse, cioè devi avere un solo punto di massa altrimenti crei un loop che produce ronzio. Tutte le masse devono partire da quel punto per andare dove devono andare (e dove devono andare...?).

Quindi se il punto comune di massa è già presente sul Minimalist, devi collegare lo zero centrale del trasformatore a quel punto, e poi da quel punto andare alle masse degli LM.

Tieni presente che questa è solo la mia opinabilissima opinione. Forse è meglio aspettare i consigli dei Master of Transistor...

cucicu ha scritto:[quote="PHIL MASNAGH]

Calma. I due diodi vanno collegati assieme in uscita. Cioè lato opposto rispetto al trasformatore.

A quel punto hai 36 volt raddrizzati a doppia semionda. Esattamente come collegando un ponte ad un ramo 0-36, solo con un corrente doppia.

Da quel punto comune vai ai due circuiti con LM 338. La massa è comune per tutti già a partire dallo zero centrale del trasformatore, ma la tensione complessiva è 36 V e non 36+36 Volt. Cioè se metti in serie i due secondari da 36V, come hai fatto in occasione del disastro, ottieni 72V, ma se li metti in parallelo ottieni sempre 36V.

Attento però a non fare casini con le masse (loop di massa). Il punto di massa dev'essere unico per tutto quanto il circuito, LM + Minimalist stereo.

si si, ho capito dopo rileggendo attentamente. dovrei fare una cosa di queste insomma prendendo i rami 36-0-36


ma al posto del condensatore in figura , il positivo lo biforco e lo porto ai 2 positivi dello stabilizzatore e il negativo lo biforco e lo porto ai 2 negativi dello stabilizzatore. è corretto?[/quote]ciao cuci scusami se ieri non ho potuto risponderti mi dispiace.mannaggia cuci quel circuito li è quello che lo zio ottaviano ti consigliava di fare lo zio ti aveva anche detto che il positivo alimentava tutti e due gli stabilizzatori.ora cuci o ascolti lo zio o vengo e lo stabilizzatore te lo faccio io cuci hai la CREM DE LA CREM che ti segue oh se stavolta non lo fai come si deve guai ora comincia con il metter due diodi grossi con quello schema che vedi sopra e che ha simulato giobax( )poi prosegui con lo stabilizzatore come hai fatto e vedrai che sei a posto.per la tensione di alimentazione del minimalist come ti ha detto gigi arrivi a 45 volt.pero tu non devi arrivare a 45 volt

PHIL MASNAGH ha scritto:
Esatto. Devi solo stare attento alle masse, cioè devi avere un solo punto di massa altrimenti crei un loop che produce ronzio. Tutte le masse devono partire da quel punto per andare dove devono andare (e dove devono andare...?).

Quindi se il punto comune di massa è già presente sul Minimalist, devi collegare lo zero centrale del trasformatore a quel punto, e poi da quel punto andare alle masse degli LM.

allora...sul minimalist è presente un centrostella a cui convergono TUTTE le masse. quindi intanto mi tiro fuori un filo da lì e lo porto allo zero del trasformatore.

hell67 ha scritto:ciao cuci scusami se ieri non ho potuto risponderti mi dispiace.mannaggia cuci quel circuito li è quello che lo zio ottaviano ti consigliava di fare lo zio ti aveva anche detto che il positivo alimentava tutti e due gli stabilizzatori.ora cuci o ascolti lo zio o vengo e lo stabilizzatore te lo faccio io cuci hai la CREM DE LA CREM che ti segue oh se stavolta non lo fai come si deve guai ora comincia con il metter due diodi grossi con quello schema che vedi sopra e che ha simulato giobax( )poi prosegui con lo stabilizzatore come hai fatto e vedrai che sei a posto.per la tensione di alimentazione del minimalist come ti ha detto gigi arrivi a 45 volt.pero tu non devi arrivare a 45 volt

non fa nulla ottaviano
in definitiva ho a disposizione quei diodi ciascuno da 6A, dico che dovrebbero bastare...
lo schema definitivo dovrebbe essere questo, mi aiutate a capire se ci sono errori




la tensione la terrei sui 27-28V, massimo 30.

Guarda che ti ci vogliono 2 diodi con i contromaroni perchè quei due ''meschini'' come diresti tu si beccano tutto solo loro,col giochetto della semionda cerca qlc di corposo,come dice hell,io andrei addirittura sul metallico come raddrizzatori una roba tipo questa (tanto x fare un esempio) dissipati almeno 12 A

http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/83180/IRF/1N4044.html

A prescindere da quanto sopra io resterei dell'idea di fare due ampli come se fossero 2 mono indipendenti e completamente slegati usando piuttosto i due rami laterali del trafio e accontentandomi di 22 V (con tutto separato negativi di potenza compresi) ma dovendo per ragioni di economia fare un circuito comune di alimentazione per portarla su prendi le tue precauzioni,(almeno quello).O ripetiamo il falo' (toccando ferro e maroni)
ps magari sentiamo anche cosa dice Gigi di sta storia della semionda,perchè a me manca un pezzo di cosa si abbatte in inversa sui due diodazzi.

valvolas ha scritto:Guarda che ti ci vogliuono 2 diodi con i contromaroni perchè quei due si beccano tutto solo loro,col giochetto della semionda cerca qlc di corposo,come dice hell,io andrei addirittura sul metallico come raddrizzatori una roba tipo questa (tanto x fare un esempio)

http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/83180/IRF/1N4044.html

Io resterei dell'idea di fare due ampli come se fossero 2 mono indipendenti e completamente slegati ma dovendo per ragioni di economia fare un circuito comune di alimentazione prendi le tue precauzioni.O ripetiamo il falo' (toccando ferro e maroni)

li casca l'asino. ma scusate, non posso usare un ponte da 35A collegandolo in modo da raddrizzare entrambe le semionde in questo modo

per evitare incomprensioni ho fatto una modifica al mio post precedente...

cucicu ha scritto:
in definitiva ho a disposizione quei diodi ciascuno da 6A, dico che dovrebbero bastare...
lo schema definitivo dovrebbe essere questo, mi aiutate a capire se ci sono errori




la tensione la terrei sui 27-28V, massimo 30.

OK. Anche la massa dei circuiti con gli LM va al centro-stella.

I diodi da 6A dovrebbero bastare. Metti un fusibile rapido sul PRIMARIO del trasformatore. Se la corrente è eccessiva fonde il primario, non il secondario, come si sarebbe portati invece a credere. 5A dovrebbero forse bastare: 3A per il minimalist e 1+1 per l'LM (vado a spanne, dipende anche da come regoli la tensione in uscita. come ha spiegato bene Giobax qualche post fa).