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Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

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Messaggio Da ideafolle Lun 16 Apr 2012 - 12:38

michele andebero bene mettendone de in parallelo pero sono troppo cari quarda nel sito dove ai preso il traff. in quanto ai vantagi (differenze)chedi a ottaviano(hell)
il tr si e del minim. sai co sto casino no che cio qua sopra ,qualche manovra strana e bummmmmm

bruno
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Messaggio Da hell67 Lun 16 Apr 2012 - 12:42

sirfet ha scritto:la cassa del basso è un carico RJ il medio sulla tromba posteriormente è libero
il Minimalist suona bene ma come lamentavo in un precedente post
un solo canale mi ha lasciato a bocca aperta come timbro e risposta in generale
costruito l'altro canale ho riscontrato una immagine stereo insufficiente con
poca spazialita e una scena ristretta sui diffusori come se ci fosse la fase sbagliata
mi sono ora però accorto che ho un canale che guadagna più dell'altro
devo agire sulla resistenza di ingresso o mi conviene cambiare il transistor di ingresso?
che nel mio caso è un BDX33C qlcuno l'ha provato per caso?

visto che da quanto vedo ha l'orecchio fine il mio consiglio e per prima cosa di selezionare almeno i tr pilota stai su tip 142(piu fine come qualita pero meno guadagno rispetto al bdw 93)poi la resistenza in ingresso ti serve per allineare l'impedenza in ingresso.io ho usato una 8200 ohm pero li devi un po provare tu.che valore hai di condensatore in ingresso?
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Messaggio Da PHIL MASNAGH Lun 16 Apr 2012 - 12:44

ideafolle ha scritto:
ciao phil mi dispiacie se lai presa a male (o forze o capito male io) non era mia intenzione, tanto piu
che a me piacie confrontarmi sui circuiti con altre persone seno non avrei mai inparato niente (nel mio picolo) ma sara che so capoccione ma sta storia della massa sul positivo di alimen. ancora non lo capita (anche se attiza anche me) e mi piacerebbe capirla ma non ci riescho.ora ti mando le foto del pre zen e del b1 buffer modificato montato al volo e devo dire che a me piacie come si sente
bruno
a proposito che sapete dirmi sulla qualita de caps samwha grazie

Bruno, io non l'ho presa male, ma manco pè ggnente.... Cosa te l'ha fatto credere? Semplicemente non volevo tediare oltre la ggente con un circuito di cui non conosco il suono. Mi sembrava interessante sulla carta, per questo l'ho detto a te che questi circuitini li destreggi bbene. Eppoi c'hai già il pre di Nelson, indispezabbile per farlo funzionà. Per cui, volendo, con quattro componenti, in un momento di libertà, magari te lo costruivi.

Appena possibile ti mando un disegno che spiega un po' meglio cosa mi è piaciuto di quel circuito di Ciuffoli.

Io ho la cantina un po' in disordine e attualmente ho un po' da fare, per cui mi ritrovo con il laboratorio di elettronica ingombro di cianfrusaglie, e poco tempo per dare fuoco a quella catasta di cose inutili.

Complimenti per la realizzazione del pre e del buffer di Pass, ma come al solito, se posti il circuito mi farai contento. Io ho trovato il pre Zen di Nelson. E' quello che hai fatto te...?

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E questo è l'alimentatore?

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Quando ho un attimo mando a Mark Houston il circuito del suo ZCA col mosfet raddoppiato e "lampadinato" da te, con il link della pagina dove l'hai presentato.
Domanda: Lo ZCA lo alimenti col moltiplicatore di capacità che hai suggerito a Cucicu?


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Messaggio Da hell67 Lun 16 Apr 2012 - 12:49

ideafolle ha scritto:michele andebero bene mettendone de in parallelo pero sono troppo cari quarda nel sito dove ai preso il traff. in quanto ai vantagi (differenze)chedi a ottaviano(hell)
il tr si e del minim. sai co sto casino no che cio qua sopra ,qualche manovra strana e bummmmmm

bruno
grazie bruno della fiducia Ok @ cuci vai a prenderti un paio di condensatori spendi un euro e ti fai le prove .prova con normali elettrolitici poi una volta che vedi e senti la differenza decidi un aquisto piu qualitativo.parti da 3.3 fino a 10 mf poi ti fa serie parallello le provi tutte insomma finche trovi lo step ideale.ricordati anche la resistenza di zin in ingresso.anche quella è molto importante Smile
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Messaggio Da sirfet Lun 16 Apr 2012 - 12:59

in ingresso ho 10k 330uF
purtroppo ho bisogno di un guadagno alto perchè il lettore è un Pioneer 565 senza stadio di uscita
(esco in pratica dal convertitore) il suono migliora sensibilmente a scapito del livello di uscita che è un decimo circa
poi ho il pre (HDP01 di costruire hi fi) con il BDX33C sono a ore 3 col volume per capirci non vorrei che col TIP142
il livello non bastasse ma proverò
però non ho visto nel forum configurazioni TIP142 TIP142 BU508 ma TIP142 BUX48 BUX48

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Messaggio Da cucicu Lun 16 Apr 2012 - 13:06

Bruno gli icel del link li ho gia, per un totale di 4
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Messaggio Da PHIL MASNAGH Lun 16 Apr 2012 - 13:08

Ciao Bruno, posto lo stesso disegnetto che hai già visto altre, solo che adesso c'ho schematizzato in rosso il percorso del segnale. A sinistra un buffer con massa negativa, a destra quello con massa positiva. Il generatore di corrente costante ha un'impedenza altissima e di fatto costituisce un blocco per il segnale audio. In pratica col circuito di destra il segnale attraversa pochi componenti, e non attraversa l'alimentatore. Sulla carta la cosa sembra interessante. Ciao.

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Messaggio Da ideafolle Lun 16 Apr 2012 - 13:12

hell67 ha scritto:
sirfet ha scritto:la cassa del basso è un carico RJ il medio sulla tromba posteriormente è libero
il Minimalist suona bene ma come lamentavo in un precedente post
un solo canale mi ha lasciato a bocca aperta come timbro e risposta in generale
costruito l'altro canale ho riscontrato una immagine stereo insufficiente con
poca spazialita e una scena ristretta sui diffusori come se ci fosse la fase sbagliata
mi sono ora però accorto che ho un canale che guadagna più dell'altro
devo agire sulla resistenza di ingresso o mi conviene cambiare il transistor di ingresso?
che nel mio caso è un BDX33C qlcuno l'ha provato per caso?

visto che da quanto vedo ha l'orecchio fine il mio consiglio e per prima cosa di selezionare almeno i tr pilota stai su tip 142(piu fine come qualita pero meno guadagno rispetto al bdw 93)poi la resistenza in ingresso ti serve per allineare l'impedenza in ingresso.io ho usato una 8200 ohm pero li devi un po provare tu.che valore hai di condensatore in ingresso?
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Messaggio Da cucicu Lun 16 Apr 2012 - 13:14

Un attimo ragazzi, ho trovato un dissipatore argentato 20cm x 85 di largh e con le alette alte 6cm.
Quello che monto attualmente e nero ' lungo 30cm, largo 10 e alto 3,5 con le alette per tutta la lunghezza ma solo nei 2,5 cm a ciascuna estremita'...purtroppo adesso nn posso postare foto ma ad occhio (hell mi riferisco a te che ne hai fatti tanti) quale dissiperebbe meglio?
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Messaggio Da ideafolle Lun 16 Apr 2012 - 13:14

cucicu ha scritto:Bruno gli icel del link li ho gia, per un totale di 4
montane 2 in parallelo per ogni canle
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Messaggio Da hell67 Lun 16 Apr 2012 - 13:28

sirfet ha scritto:in ingresso ho 10k 330uF
purtroppo ho bisogno di un guadagno alto perchè il lettore è un Pioneer 565 senza stadio di uscita
(esco in pratica dal convertitore) il suono migliora sensibilmente a scapito del livello di uscita che è un decimo circa
poi ho il pre (HDP01 di costruire hi fi) con il BDX33C sono a ore 3 col volume per capirci non vorrei che col TIP142
il livello non bastasse ma proverò
però non ho visto nel forum configurazioni TIP142 TIP142 BU508 ma TIP142 BUX48 BUX48
allora precisiamo che la resistenza in ingresso serve per l'impedenza,le configurazioni con il tip ci sono anche nel forum magari non lo schema ma le discussioni si ,le versioni con bux 48c sono piu performanti pero a mio avviso cio va a discapito della qualita.nel tuo caso l'unica cosa che non riesco a considerare è appunto il fatto che tu non abbia un'uscita un po bassina.ma secondo me con il tip come pilota non hai problemi Very Happy
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Messaggio Da hell67 Lun 16 Apr 2012 - 13:32

cucicu ha scritto:Un attimo ragazzi, ho trovato un dissipatore argentato 20cm x 85 di largh e con le alette alte 6cm.
Quello che monto attualmente e nero ' lungo 30cm, largo 10 e alto 3,5 con le alette per tutta la lunghezza ma solo nei 2,5 cm a ciascuna estremita'...purtroppo adesso nn posso postare foto ma ad occhio (hell mi riferisco a te che ne hai fatti tanti) quale dissiperebbe meglio?
se puoi posta na foto Smile che poi ti dico
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Messaggio Da hell67 Lun 16 Apr 2012 - 13:33

hell67 ha scritto:
cucicu ha scritto:Un attimo ragazzi, ho trovato un dissipatore argentato 20cm x 85 di largh e con le alette alte 6cm.
Quello che monto attualmente e nero ' lungo 30cm, largo 10 e alto 3,5 con le alette per tutta la lunghezza ma solo nei 2,5 cm a ciascuna estremita'...purtroppo adesso nn posso postare foto ma ad occhio (hell mi riferisco a te che ne hai fatti tanti) quale dissiperebbe meglio?
se puoi posta na foto Smile che poi ti dico
calcola che l'altezza delle alette è importante Smile
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Messaggio Da ideafolle Lun 16 Apr 2012 - 13:35

PHIL MASNAGH ha scritto:Ciao Bruno, posto lo stesso disegnetto che hai già visto altre, solo che adesso c'ho schematizzato in rosso il percorso del segnale. A sinistra un buffer con massa negativa, a destra quello con massa positiva. Il generatore di corrente costante ha un'impedenza altissima e di fatto costituisce un blocco per il segnale audio. In pratica col circuito di destra il segnale attraversa pochi componenti, e non attraversa l'alimentatore. Sulla carta la cosa sembra interessante. Ciao.

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ciao pihl ti ringrazio per il disegnio con le spiegazioni come avro un po di pacie nel cervello lo studiero piu a fondo e ti faro sapere.per il zca si o usato il moltipl. si lo schema e quello zen per alim.o usato un molt. pure qi ora cierca il pre passivo bi buffer di nelsone vedi che e quasi uguale (piu o meno) generatore corrente+ adattatore di impedenza riguardo al casino nel laboratorio prendi tutte le guerre dle mondo le rivoluzioni ed le varie dittature . io ciello tutte in sieme qua dentro mo datte na regolata. mo devo cambia il finale del minim. che come da foto a ftto er botto
come posso ti mando gli scemi del pre che o fatto
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Messaggio Da Niko Lun 16 Apr 2012 - 14:19

Scusa Bruno quando vuoi ricordati di scrivere lo schema del moltiplicatore con l'induttanza.
Grazie mille
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Messaggio Da ideafolle Lun 16 Apr 2012 - 14:28

Niko ha scritto:Scusa Bruno quando vuoi ricordati di scrivere lo schema del moltiplicatore con l'induttanza.
Grazie mille

perdonami niko ma sto un attimo impiciato . comunque lo chema del moltipl. lo trovi sempre qui a pg. 4o5 se non sbaglio in quanto a linduttanza abbi pazienza pero te la sconziglio perche costose ed ingombranti
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Messaggio Da iopoipoi Lun 16 Apr 2012 - 14:35

un buongiorno a tutti,

dopo mesi di lettura, spinto dal vostro entusiasmo, competenza e simpatia, sono riuscito a convincere mio padre a montare il minimalist. io ci metto le orecchio e e la navigazione, lui la parte più importante..

dunque ci procuriamo il materiale necessario come lo schema originale, inseriamo il tutto in un box di un vecchio ampli svuotato, recuperiamo sempre così un trasformatore e altri materiali, un mix insomma, solo per capire se funziona e come.

ieri il primo ascolto.

credo che ci sia qualcosa che non va come deve e vi chiedo consiglio.

come riportato da sirfet il suono è chiuso, i medio alti sono poco definiti, poco brillanti, voci non evidenza, bei bassi ma non controllati. in particolare il palcoscenico è molto limitato, definizione e separazione degli strumenti non presenti.

il contrario di quanto riportate tutti insomma e il contrario di altri classe a provati con quei diffusori (vecchi technics senza lode dalla scarsa sensibilità) dove il suono sembrava volare e il tutto era ricoperto da una luce dorata.

può essere l'alimentazione? eppure dicevate che è importante per il salto qualitativo, ma anche se non ottimale il tutto dovrebbe essere soddisfacente.
per ora l'abbiamo alimentato a 18v 0,5a per canale, è poco lo so, però un conto il salto, un conto l'impronta di base.

possono essere le casse con poca sensibilità? ma anche qui dicevate che non era fondamentale per capire che è qualcosa di valore

vorrei provare le modifiche postate da bruno per aprire il suono e migliorare la resa sui medio alti, ma non so se è necessario per sentire bene o solo per fargli fare il salto

sono confuso e un pò perplesso, anche la pressione sonora è molto limitata, essì che lo sto dicendo a confronto con un lepai 2020!

deve solo rodare un pò e poi si apre? ha marciato sulle due/tre ore..

a parte questo ci tengo a ringraziare e complimentarmi con tutti per il grande valore che date, gigi e hell in primis

davvero un bel mondo,
mi scuso nel caso partissero due messaggi simili ma forse prima mi son perso qualcosa nell'invio

grazie ancora a tutti e ciao
iop

iopoipoi
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Messaggio Da hell67 Lun 16 Apr 2012 - 14:51

iopoipoi ha scritto:un buongiorno a tutti,

dopo mesi di lettura, spinto dal vostro entusiasmo, competenza e simpatia, sono riuscito a convincere mio padre a montare il minimalist. io ci metto le orecchio e e la navigazione, lui la parte più importante..

dunque ci procuriamo il materiale necessario come lo schema originale, inseriamo il tutto in un box di un vecchio ampli svuotato, recuperiamo sempre così un trasformatore e altri materiali, un mix insomma, solo per capire se funziona e come.

ieri il primo ascolto.

credo che ci sia qualcosa che non va come deve e vi chiedo consiglio.

come riportato da sirfet il suono è chiuso, i medio alti sono poco definiti, poco brillanti, voci non evidenza, bei bassi ma non controllati. in particolare il palcoscenico è molto limitato, definizione e separazione degli strumenti non presenti.

il contrario di quanto riportate tutti insomma e il contrario di altri classe a provati con quei diffusori (vecchi technics senza lode dalla scarsa sensibilità) dove il suono sembrava volare e il tutto era ricoperto da una luce dorata.

può essere l'alimentazione? eppure dicevate che è importante per il salto qualitativo, ma anche se non ottimale il tutto dovrebbe essere soddisfacente.
per ora l'abbiamo alimentato a 18v 0,5a per canale, è poco lo so, però un conto il salto, un conto l'impronta di base.

possono essere le casse con poca sensibilità? ma anche qui dicevate che non era fondamentale per capire che è qualcosa di valore

vorrei provare le modifiche postate da bruno per aprire il suono e migliorare la resa sui medio alti, ma non so se è necessario per sentire bene o solo per fargli fare il salto

sono confuso e un pò perplesso, anche la pressione sonora è molto limitata, essì che lo sto dicendo a confronto con un lepai 2020!

deve solo rodare un pò e poi si apre? ha marciato sulle due/tre ore..

a parte questo ci tengo a ringraziare e complimentarmi con tutti per il grande valore che date, gigi e hell in primis

davvero un bel mondo,
mi scuso nel caso partissero due messaggi simili ma forse prima mi son perso qualcosa nell'invio

grazie ancora a tutti e ciao
iop
ciao e benvenuto nel girone Very Happy Very Happy ti anticipo che l'alimentazione è importante non in quanto a qualita(certo anche quella) ma quantita e mi spiego 0,5 ampere non sono sufficenti per un ascolto decente calcola che in condizioni di relax ne vuole minimo 1,5.se ti vuoi togliere il dubbio fai cosi:prendi un alimentatore da pc portatile (quelli da 19 volt 6 ampere) e alimentalo.è una semplice prova ma ti da gia un buon punto di rifrimento.un alimentatore da pc lo trovi anche usato nei negozi di informatica e se sono onesti te lo regalano pure.e la strada che ti consiglio per evitere di fare spese inutili se poi vedi che qualcosina ti esce di buono allora ci ragioni. Smile Smile se ti è possibile posta qualche foto qua siamo sempre molto curiosi Very Happy Very Happy
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Messaggio Da PHIL MASNAGH Lun 16 Apr 2012 - 14:54

iopoipoi ha scritto:un buongiorno a tutti,

... come riportato da sirfet il suono è chiuso, i medio alti sono poco definiti, poco brillanti, voci non evidenza, bei bassi ma non controllati. in particolare il palcoscenico è molto limitato, definizione e separazione degli strumenti non presenti.

...può essere l'alimentazione? eppure dicevate che è importante per il salto qualitativo, ma anche se non ottimale il tutto dovrebbe essere soddisfacente.
per ora l'abbiamo alimentato a 18v 0,5a per canale, è poco lo so, però un conto il salto, un conto l'impronta di base.

...a parte questo ci tengo a ringraziare e complimentarmi con tutti per il grande valore che date, gigi e hell in primis

davvero un bel mondo,

grazie ancora a tutti e ciao
iop

Ciao Iopoipoi,
io non ho costruito il Minimalist ma un po' ho imparato a conoscerlo e ad amarlo frequentando questo forum. Provo a rispondere quindi senza averne esperienza diretta. Il Minimalist assorbe 1.5A. Se lo alimenti con meno probabilmente non lo fai lavorare al punto giusto. Da quel che dice Hell, il Minimalist dà il massimo a 24V. Quindi se lo alimenti a 18V - 0.5A probabilmente ottieni il risultato sonoro che hai sperimentato.

L'alimentazione è importante, in un classe A poi è ancora più importante. Il flusso di corrente è costante ed indipendente dal volume d'ascolto, e qualsiasi spuria o residuo di ripple presente nella continua te lo ritroverai certamente negli altoparlanti. Per fare una prova veloce: se hai due batterie da 12 volt in garage prova a collegarle in serie, e poi alimentaci il Minimalist. Se il suono cambia allora vuol dire che era l'alimentatore.

PHIL MASNAGH
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Messaggio Da iopoipoi Lun 16 Apr 2012 - 15:07

hell67 ha scritto:
ciao e benvenuto nel girone Very Happy Very Happy ti anticipo che l'alimentazione è importante non in quanto a qualita(certo anche quella) ma quantita e mi spiego 0,5 ampere non sono sufficenti per un ascolto decente calcola che in condizioni di relax ne vuole minimo 1,5.se ti vuoi togliere il dubbio fai cosi:prendi un alimentatore da pc portatile (quelli da 19 volt 6 ampere) e alimentalo.è una semplice prova ma ti da gia un buon punto di rifrimento.un alimentatore da pc lo trovi anche usato nei negozi di informatica e se sono onesti te lo regalano pure.e la strada che ti consiglio per evitere di fare spese inutili se poi vedi che qualcosina ti esce di buono allora ci ragioni. Smile Smile se ti è possibile posta qualche foto qua siamo sempre molto curiosi Very Happy Very Happy [/quote]


grazie ottaviano, proverò sicuramente quanto dici, il primo passo sarà l'alimentazione, vediamo se ne trovo uno anche usato o di un pc portatile che non funziona più

mercoledì il prossimo ascolto, vi aggiorno poi sui risultati
non solo ho molta fiducia in voi tutti, ma ho grandissime aspettative verso questo progetto

grazie

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Messaggio Da iopoipoi Lun 16 Apr 2012 - 15:18

PHIL MASNAGH ha scritto:
iopoipoi ha scritto:un buongiorno a tutti,



Ciao Iopoipoi,
io non ho costruito il Minimalist ma un po' ho imparato a conoscerlo e ad amarlo frequentando questo forum. Provo a rispondere quindi senza averne esperienza diretta. Il Minimalist assorbe 1.5A. Se lo alimenti con meno probabilmente non lo fai lavorare al punto giusto. Da quel che dice Hell, il Minimalist dà il massimo a 24V. Quindi se lo alimenti a 18V - 0.5A probabilmente ottieni il risultato sonoro che hai sperimentato.

L'alimentazione è importante, in un classe A poi è ancora più importante. Il flusso di corrente è costante ed indipendente dal volume d'ascolto, e qualsiasi spuria o residuo di ripple presente nella continua te lo ritroverai certamente negli altoparlanti. Per fare una prova veloce: se hai due batterie da 12 volt in garage prova a collegarle in serie, e poi alimentaci il Minimalist. Se il suono cambia allora vuol dire che era l'alimentatore.


grazie Phil, mi rincuora molto sentire questo, adesso cercherò di mettere insieme il tutto e poi posterò le impressioni dopo il test, per mercoledì sera/giovedì dovrei riuscire.

sono ancora più carico e fiducioso, rinnovo i ringraziamenti e i complimenti a tutti

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Messaggio Da cucicu Lun 16 Apr 2012 - 15:26

Hell se mi mandi la tua mail ti mando le foto li grazie mille
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Messaggio Da PHIL MASNAGH Lun 16 Apr 2012 - 15:45

iopoipoi ha scritto:

grazie Phil, mi rincuora molto sentire questo, adesso cercherò di mettere insieme il tutto e poi posterò le impressioni dopo il test, per mercoledì sera/giovedì dovrei riuscire.

sono ancora più carico e fiducioso, rinnovo i ringraziamenti e i complimenti a tutti

Hell ed io ti abbiamo suggerito due alimentazioni diverse per fare una prova veloce, ma la sostanza del discorso non cambia: probabilmente l'alimentatore che usi ora non è sufficiente. Volevo solo puntualizzare: l'assorbimento è di 1.5 A per canale. Quindi 3A totali. Quindi se lo alimenti con 0.5 A totali, vedi ben che sei lontano...

Cambiato l'alimentatore cambierà anche il suono. Fai come Cucicu, che si è costruito il moltiplicatore di capacità suggeritogli da Bruno ed ha migliorato il suono in maniera sensibile rispetto al suo pur prestante precedente alimentatore switching.

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Messaggio Da sirfet Lun 16 Apr 2012 - 15:59

il mio assorbe 1.6 A alimentato a 30 V con 47000uF induttanza 47000uF trasformatore 450W
ma la sensazione di chiusura resta
devo aver montato qualche componente che mortifica il tutto ma non rieco a capire quale
ho aggiunto il bypass sui condesatori ingresso e uscita che proverò a togliere
ma mi sembra strano che siano quelli

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Messaggio Da iopoipoi Lun 16 Apr 2012 - 16:16

PHIL MASNAGH ha scritto:
Hell ed io ti abbiamo suggerito due alimentazioni diverse per fare una prova veloce, ma la sostanza del discorso non cambia: probabilmente l'alimentatore che usi ora non è sufficiente. Volevo solo puntualizzare: l'assorbimento è di 1.5 A per canale. Quindi 3A totali. Quindi se lo alimenti con 0.5 A totali, vedi ben che sei lontano...

Cambiato l'alimentatore cambierà anche il suono. Fai come Cucicu, che si è costruito il moltiplicatore di capacità suggeritogli da Bruno ed ha migliorato il suono in maniera sensibile rispetto al suo pur prestante precedente alimentatore switching.


Grazie Phil, sì, proverò uno di questi due metodi e poi forse il moltiplicatore di p.4 se non erro.
credo anche di essermi spiegato male, 0,5a per canale..il succo non cambia però,
in primis l'alimentazione

vorrei anche mandarvi delle foto ma da qui non riesco..

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