OPUS, un dac I2S high-end con WM8741

Telstar ha scritto:Anch'io vi leggo con simpatia, ma preferisco il sempreverde pcm1704uk (che per accettare i2s ha bisogno di una logica di controllo).

Ciao Telstar e a tutti,
ho anch'io un Audio-GD DAC19 (benché col filtro digitale standard anziché i DSP di Mr. Kingwa) con una bella coppia di BB PCM1704UK. Implementazioni e alimentazioni a parte (ché il discorso diverrebbe troppo lungo e sono già parecchio OT), è il chip che mi restituisce la tipologia di suono che più mi piace. A tal proposito avrei da porti un paio di domande...
Nel thread relativo all'XMOS ho letto che ne eri interessato anche per superare la limitazione a 24/192 propria dell'interfaccia PCI. Dato che il PCM1704 arriva a 24/96, il tuo desiderio di spingerti molto oltre con i formati ad alta risoluzione è nell'ottica di un futuro cambio di convertitore oppure c'è qualcosa riguardo al PCM1704 che non so?
Infine, quanto sarebbe complicato predisporre un collegamento i2s per il DAC19? Hai cortesemente qualche link o riferimento da indicarmi?

Vi prego di perdonare l'OT!

Grazie e saluti a go-go!
ilTigrotto

Tfan ha scritto:a me interesserebbe.. pur essendo possessore di un fantastico BIII, quanto verrebbero a costare due schedine?

Una pcb OPUS dac costa USD14,00 e la spedizione per due moduli è di circa USD7,00, quindi in totale 14+14+7=35 dollari (senza dogana, penso proprio).

Il costo dei componenti su Mouser per una scheda OPUS dac è di Euro 34,62, quindi per due moduli 34,62x2=69,24 Euro.

A questo occorre aggiungere l'alimentazione, da scegliere ancora perché sto vedendo che TwistedPearAudio propone anche un modulo chiamato "Placid HD bipolar supply" che dovrebbe essere sostanzialmente migliore del "low current dual supply" consigliato per l'OPUS.

Occorrono poi i trasformatori toroidali, e sarebbe da pensare uno stadio di uscita, nonostante - come ho già detto - il dac presenta un'uscita in tensione e non in corrente, che quindi può essere utilizzata senza stadi di conversione I/V classic per la maggior parte dei dac.

Il case... sarebbe molto "figo" adottare una soluzione analoga al metrum, quindi due telai in alluminio a basso profilo, identici in dimensioni, uno con l'alimentazione e l'altro con il circuito D/A&Co.

flovato ha scritto:

Telstar ha scritto:

Allora nè il wolfson nè il sabre sarebbero adatti a te.

Infatti, hai ragione, è una questione di gusti in ogni caso se farete il tutto sarò curioso di leggere le impressioni d'ascolto.

Il Sabre in configurazione NOS però non mi dispiaceva affatto.

Fabio ma dove l'hai sentito il Sabre in nos?
Non è che ti riferisci al Nuforce?
In quel caso (ora vado a verificare) credo che si tratti di 1704 u-k... non vorrei dire una cavolata però...

nidirex ha scritto:

Tfan ha scritto:a me interesserebbe.. pur essendo possessore di un fantastico BIII, quanto verrebbero a costare due schedine?

Una pcb OPUS dac costa USD14,00 e la spedizione per due moduli è di circa USD7,00, quindi in totale 14+14+7=35 dollari (senza dogana, penso proprio).

Il costo dei componenti su Mouser per una scheda OPUS dac è di Euro 34,62, quindi per due moduli 34,62x2=69,24 Euro.

A questo occorre aggiungere l'alimentazione, da scegliere ancora perché sto vedendo che TwistedPearAudio propone anche un modulo chiamato "Placid HD bipolar supply" che dovrebbe essere sostanzialmente migliore del "low current dual supply" consigliato per l'OPUS.

Occorrono poi i trasformatori toroidali, e sarebbe da pensare uno stadio di uscita, nonostante - come ho già detto - il dac presenta un'uscita in tensione e non in corrente, che quindi può essere utilizzata senza stadi di conversione I/V classic per la maggior parte dei dac.

Il case... sarebbe molto "figo" adottare una soluzione analoga al metrum, quindi due telai in alluminio a basso profilo, identici in dimensioni, uno con l'alimentazione e l'altro con il circuito D/A&Co.

Io giusto per sperimentare sarei interessato, ma a quel punto mi dovrei inserire anche nell'acquisto dell'aqua. A questo proposito pensavi di tenere il trasporto basato su aqua esterno o di inserire il tutto direttamente nel case del dac? In questo caso avresti l'entrata usb bella che pronta (anche se ti precludi l'utilizzo del trasporto per altri dac).

grunter ha scritto:Io giusto per sperimentare sarei interessato, ma a quel punto mi dovrei inserire anche nell'acquisto dell'aqua. A questo proposito pensavi di tenere il trasporto basato su aqua esterno o di inserire il tutto direttamente nel case del dac? In questo caso avresti l'entrata usb bella che pronta (anche se ti precludi l'utilizzo del trasporto per altri dac).

AQUA è una buona soluzione, ma se vuoi risparmiare eccotene un'altra:

http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/206626-tas1020b-based-asynchronous-usb-i2s-spdif-converter-24bit-96khz.html

Le schede non occupano tantissimo spazio, se si opta per la soluzione a due telai penso che ce ne sia a sufficienza per qualsiasi soluzione. Si, è meglio integrare la usb perché il mio concetto è semplice: meno cavi esterni su cui si aprono infinite discussioni di "esoterismo", più risparmio. Alla fine, le pcb sono fatte di rame, ed è quello il materiale migliore da utilizzare.

A tal proposito, è mia intenzione di eliminare tutte le morsettiere una volta scelti i moduli da utilizzare, e collegarli tutti con rame solito cortissimo saldato alla pcb.

nidirex ha scritto:

grunter ha scritto:Io giusto per sperimentare sarei interessato, ma a quel punto mi dovrei inserire anche nell'acquisto dell'aqua. A questo proposito pensavi di tenere il trasporto basato su aqua esterno o di inserire il tutto direttamente nel case del dac? In questo caso avresti l'entrata usb bella che pronta (anche se ti precludi l'utilizzo del trasporto per altri dac).

AQUA è una buona soluzione, ma se vuoi risparmiare eccotene un'altra:

http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/206626-tas1020b-based-asynchronous-usb-i2s-spdif-converter-24bit-96khz.html

Le schede non occupano tantissimo spazio, se si opta per la soluzione a due telai penso che ce ne sia a sufficienza per qualsiasi soluzione. Si, è meglio integrare la usb perché il mio concetto è semplice: meno cavi esterni su cui si aprono infinite discussioni di "esoterismo", più risparmio. Alla fine, le pcb sono fatte di rame, ed è quello il materiale migliore da utilizzare.

A tal proposito, è mia intenzione di eliminare tutte le morsettiere una volta scelti i moduli da utilizzare, e collegarli tutti con rame solito cortissimo saldato alla pcb.

Ma non sei nel gruppo di acquisto di aqua anche tu?
Avevo capito che una soluzione basata su xmos fosse il top per avere usb -> i2s dunque nel caso starei su xmos (il tas lo utilizzava il mio precedente dac, l'hrt streamer II+, non è male ma se non sbaglio è limitato a 24/96, per quanto andare oltre serva a ben poco).
Voglio dire va bene risparmiare ma se lo facciamo facciamolo bene.
Anche perchè le implementazioni di Wolfson che ho ascoltato non mi sono affatto dispiaciute (vedi audio - gd e Schiit Bifrost) dunque se il chip di cui parliamo è il top di gamma non vedo perchè debba suonare male.
Bisogna che mi legga il discorso dell'uscita in tensione ma ad impedenza non utilizzabile direttamente, non è una scelta poco oculata? Che senso ha farlo uscire in tensione ma non in modo adeguato?
Qual è la soluzione per adattare l'impedenza in modo meno invasivo. Io possibilmente farei a meno di operazionali ma forse sto dicendo minxxiate visto che non me intendo.

@grunter: faccio parte del group-buy di AQUA, certo, anche se al momento mi trovo fuori casa e purtroppo - mi sono scusato di questo con Ciro, e lo faccio anche con tutti gli altri per il ritardo - mi sono scordato a casa il token e dovrò accomodare con una ricarica postepay. AQUA è un'ottima soluzione, ma se uno vuole spendere meno della metà può considerare anche il TAS... che c'è di male?

Come adattatore di impedenza le soluzioni che ho prospettato sono sul mio primo post; se ce ne sono altre - dopo aver letto quelle proposte - se ne può parlare. L'uscita a trasformatore è l'unica passiva - ovvero non alimentata - che può esistere, e conosco la ditta che ne può realizzare un paio, cioé uno per canale audio, benché non so su che costi siamo... certo che se consideriamo il top audio in ambito di trasformatori, i Jensen ad esempio, parliamo di circa 150-170 dollari a trasformatore, ma magari con la metà se ne possono utilizzare di quasi analoghi in Italia. Mi viene in mente anche il fatto che se fossimo in tanti si potrebbe contattare l'azienda e farsene "prestare" qualcuno in modo da scegliere il migliore, o un group-buy per diminuire il costo (è un'azienda di Napoli, mi pare, la SI audio).

Uno stadio di uscita a operazionali, cmq, dipende dagli operazionali, e non è banale affermarlo. Quelli usati nell'Headphone EZ di TwistedPearAudio sono eccellenti, vi invito a leggere sempre il mio primo post.

Uno stadio a valvole o come quello di Lampizator, che usa i nuvistor, è una soluzione abbordabile anche se non proprio economicissima - per il mio portafogli - ma comunque affrontabile, e volendo si potrebbe utilizzare.

Però secondo me la scelta per una cifra abbordabile è quella di TwistedPearAudio con l'Headphone EZ, che può essere usato anche come preampli cuffia di qualità eccellente fino a 300 Ohm.

Non dimentichiamo che l'alimentazione curata il più delle volte stravolge tutto quindi mi concentrerei su questo.

nidirex ha scritto:@grunter: faccio parte del group-buy di AQUA, certo, anche se al momento mi trovo fuori casa e purtroppo - mi sono scusato di questo con Ciro, e lo faccio anche con tutti gli altri per il ritardo - mi sono scordato a casa il token e dovrò accomodare con una ricarica postepay. AQUA è un'ottima soluzione, ma se uno vuole spendere meno della metà può considerare anche il TAS... che c'è di male?

Come adattatore di impedenza le soluzioni che ho prospettato sono sul mio primo post; se ce ne sono altre - dopo aver letto quelle proposte - se ne può parlare. L'uscita a trasformatore è l'unica passiva - ovvero non alimentata - che può esistere, e conosco la ditta che ne può realizzare un paio, cioé uno per canale audio, benché non so su che costi siamo... certo che se consideriamo il top audio in ambito di trasformatori, i Jensen ad esempio, parliamo di circa 150-170 dollari a trasformatore, ma magari con la metà se ne possono utilizzare di quasi analoghi in Italia. Mi viene in mente anche il fatto che se fossimo in tanti si potrebbe contattare l'azienda e farsene "prestare" qualcuno in modo da scegliere il migliore, o un group-buy per diminuire il costo (è un'azienda di Napoli, mi pare, la SI audio).

Uno stadio di uscita a operazionali, cmq, dipende dagli operazionali, e non è banale affermarlo. Quelli usati nell'Headphone EZ di TwistedPearAudio sono eccellenti, vi invito a leggere sempre il mio primo post.

Uno stadio a valvole o come quello di Lampizator, che usa i nuvistor, è una soluzione abbordabile anche se non proprio economicissima - per il mio portafogli - ma comunque affrontabile, e volendo si potrebbe utilizzare.

Però secondo me la scelta per una cifra abbordabile è quella di TwistedPearAudio con l'Headphone EZ, che può essere usato anche come preampli cuffia di qualità eccellente fino a 300 Ohm.

Non dimentichiamo che l'alimentazione curata il più delle volte stravolge tutto quindi mi concentrerei su questo.

Non prendermi troppo sul serio per quanto dico in campo di diy perchè non ne capisco una mazza e parlo solo per quanto ho potuto vedere fatto da altri, io non sarei in grado.
Gli operazionali che hai citato sono tra i migliori e lo so per esperienza diretta sul dac di Menestrello che li utilizza.
Il discorso dell'adattatore di impedenza tramite il pre/ampli cuffie mi interessa forse più di tutti: si guadagna infatti una sezione che fa da ampli cuffie che non fa mai male.
Volevo chiederti, ma non so se ho capito male, a quel punto si può far fare al dac anche da pre? Voglio dire si può fare in modo che l'eventuale volume dell ampli cuffie possa agire anche da volume per un finale collegato?
In pratica avremmo un dac che fa anche da pre e ampli cuffie?

grunter ha scritto:...
Il discorso dell'adattatore di impedenza tramite il pre/ampli cuffie mi interessa forse più di tutti: si guadagna infatti una sezione che fa da ampli cuffie che non fa mai male.
Volevo chiederti, ma non so se ho capito male, a quel punto si può far fare al dac anche da pre? Voglio dire si può fare in modo che l'eventuale volume dell ampli cuffie possa agire anche da volume per un finale collegato?
In pratica avremmo un dac che fa anche da pre e ampli cuffie?

Yes! Non è semplicemente fantastico?

Il modulo è questo:

http://www.twistedpearaudio.com/linestages/ventus_ez.aspx

che ovviamente ha bisogno dell'alimentazione, ma è sostanzialmente un preamplificatore che può pilotare carichi fino a 300Ohm.

Alla fine avremmo un dac/pre/ampli cuffie sullo stile del Mdac o Burson Audio (intendo come funzioni) con ingresso usb basato su xmos, collegamento interno in i2s, chip Wolfson 4871, stadio di uscita basato sul suddetto pre e uscite rca e bilanciate.
Ho inteso bene?

Se è sempre valido il discorso del tuo aiuto per i componenti SMD, mi prenoto credo per primo per due schede. Per le eventuali integrazioni a cui sono comunque molto interessato , seguo per capire che strada prendere.

grunter ha scritto:Alla fine avremmo un dac/pre/ampli cuffie sullo stile del Mdac o Burson Audio (intendo come funzioni) con ingresso usb basato su xmos, collegamento interno in i2s, chip Wolfson 4871, stadio di uscita basato sul suddetto pre e uscite rca e bilanciate.
Ho inteso bene?

Si, però non conoscendo nè l'M-dac né il Burson Audio non ti saprei dire.. per il resto l'indea è proprio quella, con l'aggiunta che la costruzione è modulare e lo stadio di uscita può essere personalizzato come pare, visto che è lo stadio con decine di soluzioni possibili (a trasformatori, a valvole, a operazionali, a stato solido, puro e semplice cosi com'è).

Senti ma ad occhio e croce, escludendo la scheda aqua che sarebbe da prendere nel group by se è ancora possibile farlo, il costo su quanto si aggira usando il pre/ampli cuffie che dicevi?

De simone Biagio ha scritto:Se è sempre valido il discorso del tuo aiuto per i componenti SMD, mi prenoto credo per primo per due schede. Per le eventuali integrazioni a cui sono comunque molto interessato , seguo per capire che strada prendere.

Si, ho dato la mia disponibilità a saldare senza problemi, sempre che il numero di schede non passi da qualcuna a dozzine, nel secondo caso potrei sempre farlo ma - permettetemi - con un piccolo contributo che potrete decideve tranquillamente voi. Ma non mi interessa per il momento questo discorso, anche perché non credo ci siano dozzine di interessati, per cui per il momento restiamo sul gratuito e nel massimo spirito di condivisione.

A tal proposito c'è un utente che mi ha contattato offrendosi per la personalizzazione del frontale e del retro di un eventuale case, nel caso si trovi un accordo che vada bene a tutti.

Se decidiamo anche lo stadio di uscita e l'alimentazione (qui devo approfondire bene su diyaudio tra quelle proposte da TwistedPearAudio) possiamo risparmiare ancora di più ordinando tutti i componenti da Mouser in un solo colpo.

Ok, resto sintonizzato.

grunter ha scritto:Senti ma ad occhio e croce, escludendo la scheda aqua che sarebbe da prendere nel group by se è ancora possibile farlo, il costo su quanto si aggira usando il pre/ampli cuffie che dicevi?

I costi del dac li ho già annunciati 2 volte, per lo stadio di uscita Ventus Headphone EZ, che può essere usato sia come pre che come ampli cuffia, costa pressappoco 21,00 dollari per un paio di pcb a cui debbo ancora aggiungere il costo componenti e l'alimentazione separata. L'opzione migliore, infatti, è utilizzare due alimentazioni separate, una per lo stadio dac e uno per quello analogico.

nidirex ha scritto:

grunter ha scritto:Senti ma ad occhio e croce, escludendo la scheda aqua che sarebbe da prendere nel group by se è ancora possibile farlo, il costo su quanto si aggira usando il pre/ampli cuffie che dicevi?

I costi del dac li ho già annunciati 2 volte, per lo stadio di uscita Ventus Headphone EZ, che può essere usato sia come pre che come ampli cuffia, costa pressappoco 21,00 dollari per un paio di pcb a cui debbo ancora aggiungere il costo componenti e l'alimentazione separata. L'opzione migliore, infatti, è utilizzare due alimentazioni separate, una per lo stadio dac e uno per quello analogico.

Scusami, non avevo visto. Come costi li trovo più che accettabili, alla fine viene a costare come l'xmos suppergiù.
Sono interessato, anche se sto valutando di trattare acusticamente la stanza di ascolto, nel qual caso facendo un discreta spesa lì sarebbe meglio che mi astenessi dallo spendere in un ulteriore dac. Vedo di farmi un pò di letture nel fine settimana e dirvi se aderisco o meno al progetto.
Grazie mille per aver intrapreso questa iniziativa.

@grunter: io conto di realizzarlo in condivisione solo se ci sono reali interessati a seguire la mia filosofia di progetto, ovvero quella di acquistare separatamente le pcb e i componenti e saldarli successivamente, mi piacerebbe anche che si proponessero soluzioni in linea con il progetto su stadio finale e anche case, una volta scelti i componenti. Mentre se qualcuno preferisse acquistare i kit già belli e pronti, saldati e testati, si può rivolgere direttamente a TwistedPearAudio

Il mio obiettivo, come già detto, è massimizzare il risparmio.

Per i costi, penso che costi circa il doppio del xmos, alla fine, considerando che ci vogliono gli stadi di alimentazione, i trasformatori e lo stadio di uscita (non necessario cmq al funzionamento, sebbene molto consigliato). Se troviamo un case economico si potrebbe pensare a meno di 300,00 Euro finito, come spesa massima, ma sarebbe interessante scegliere lo stadio di uscita, fare la conta di quanti interessati ci sono e poi fare tutti i conti del caso.

nidirex ha scritto:@grunter: io conto di realizzarlo in condivisione solo se ci sono reali interessati a seguire la mia filosofia di progetto, ovvero quella di acquistare separatamente le pcb e i componenti e saldarli successivamente, mi piacerebbe anche che si proponessero soluzioni in linea con il progetto su stadio finale e anche case, una volta scelti i componenti. Mentre se qualcuno preferisse acquistare i kit già belli e pronti, saldati e testati, si può rivolgere direttamente a TwistedPearAudio

Il mio obiettivo, come già detto, è massimizzare il risparmio.

Concordo, rimaniamo nella filosofia T

De simone Biagio ha scritto:

nidirex ha scritto:@grunter: io conto di realizzarlo in condivisione solo se ci sono reali interessati a seguire la mia filosofia di progetto, ovvero quella di acquistare separatamente le pcb e i componenti e saldarli successivamente, mi piacerebbe anche che si proponessero soluzioni in linea con il progetto su stadio finale e anche case, una volta scelti i componenti. Mentre se qualcuno preferisse acquistare i kit già belli e pronti, saldati e testati, si può rivolgere direttamente a TwistedPearAudio

Il mio obiettivo, come già detto, è massimizzare il risparmio.

Concordo, rimaniamo nella filosofia T

Aderisco alla iniziativa

Aggiorno con il costo del pre linea/amp cuffie Ventus EZ Headphone:

- costo di due pcb 26,00USD;
- costo componenti su Mouser per 2 pcb Euro 17,89x2= Euro 35,78

Mancano solo due componenti (uno ogni canale), si tratta di questi induttori:

http://www.coilcraft.com/dr0608.cfm

nella versione DR0608-103L, che però ho visto che si possono richiedere come samples gratuiti.

Il costo del kit completo, assemblato e testato per due canali su TwistedPearAudio è di 70,00 USD.

Per dare un'idea della qualità degli opamp, basti pensare che solo uno costa quasi 9,00 Euro.

Domanda da semi-profano: utilizzare uno stadio di uscita che fa anche da ampli cuffia e regolaz. volume può secondo te portare a risultati inferiori di uno stado di uscita puramente dedicato alla funzione DAC? Cerco di spiegarmi meglio: a me interessa solo la funzione DAC tutto quello che è in più può diminuire le prestazioni dell' opus come DAC? per esempio l'Eastern Electric è passata dalla produzione del minimax (plurifunzione) al DAC plus (solo DAC) per raggiungere (a loro detta) le prestazioni migliori...

Carlo

Ho completato la parts-list per la scheda di alimentazione duale Placid HD bipolar supply, che alimenta il modulo Ventus EZ Headphone amp (o anche il IVY/III I/V stage):

- costo una pcb 21,00 USD;
- costo componenti Euro 40,13.

A questo va aggiunto un trasformatore toroidale da 12V a 15V AC - 30VA.

Il kit assemblato e testato costa 90,00 USD direttamente da TwistedPearAudio.

Fastfish ha scritto:Domanda da semi-profano: utilizzare uno stadio di uscita che fa anche da ampli cuffia e regolaz. volume può secondo te portare a risultati inferiori di uno stado di uscita puramente dedicato alla funzione DAC? Cerco di spiegarmi meglio: a me interessa solo la funzione DAC tutto quello che è in più può diminuire le prestazioni dell' opus come DAC? per esempio l'Eastern Electric è passata dalla produzione del minimax (plurifunzione) al DAC plus (solo DAC) per raggiungere (a loro detta) le prestazioni migliori...

Carlo

Bisogna confrontare gli schemi elettrici per capire di che parliamo. "Solo dac nudo e crudo" è il modulo OPUS dac senza uno stadio di uscita, che come ho detto può essere utilizzato così com'è, l'impedenza è un pò altina ma questo non preclude di attaccarlo ad un finale di potenza, bilanciato o sbilanciato che sia.

Se poi parliamo di soluzioni commerciali che prima facevano un unico apparecchio contenente tutti gli stadi, quindi ad esempio dac e stadio di uscita, e in seguito per andare incontro alle esigenze dei clienti (con un sicuro aumento della spesa) hanno deciso di concentrarsi sulla modularità posso dirti che questa è una soluzione che costa almeno il triplo. Se TwistedPearAudio cominciasse a vendere ogni modulo completo di contenitore, prese, ingressi, etc. si spenderebbe almeno 150,00 EUro a pezzo, e considerato che per fare un dac completo ce ne vogliono 6 o 8 saremmo sopra i mille Euro. Se mi dici che esiste una ditta che fa questo, ti dico che per il 70% è tattica commerciale, per un 30% necessità vera e propria del cliente.

C'è da dire poi che la quasi totalità dei dac (intesi come chip) in commercio ha bisogno di una conversione corrente/tensione in uscita, mentre il WM8741 no, quindi per questo motivo non è di assoluta importanza uno stadio di uscita, sebbene molto consigliato per adattare l'impedenza all'amplificatore.

nidirex ha scritto:Ho completato la parts-list per la scheda di alimentazione duale Placid HD bipolar supply, che alimenta il modulo Ventus EZ Headphone amp (o anche il IVY/III I/V stage):

- costo una pcb 21,00 USD;
- costo componenti Euro 40,13.

A questo va aggiunto un trasformatore toroidale da 12V a 15V AC - 30VA.

Il kit assemblato e testato costa 90,00 USD direttamente da TwistedPearAudio.

Questo andrebbe bene? http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250986110731&ssPageName=STRK:MESE:IT