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Messaggio Da ghiglie Gio 16 Apr 2015 - 1:37

PHIL MASNAGH ha scritto:
Olegol ha scritto:

Hanno il gain diverso e a volte la scatola puo' fare brutti scherzi Laughing

Vero: 100K/20K. Ma anche le induttanze avvolte in olle di ferrite, quindi schermate. E condensatori d'ingresso da 1uF. Prima roba da fare sul Breeze è ridurre il guadagno, sono d'accordo, e togliere quegli elettrolitici sul percorso del segnale Oki

Anche io ho la rossa, gli ho espiantato il pot. Very Happy Al posto ci ho messo due resistenze mf da 49k (il pot è da 50k). Ho fatto bene? Non l'ho ancora provata... Mmm
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Messaggio Da PHIL MASNAGH Gio 16 Apr 2015 - 8:10

ghiglie ha scritto:
PHIL MASNAGH ha scritto:

Vero: 100K/20K. Ma anche le induttanze avvolte in olle di ferrite, quindi schermate. E condensatori d'ingresso da 1uF. Prima roba da fare sul Breeze è ridurre il guadagno, sono d'accordo, e togliere quegli elettrolitici sul percorso del segnale Oki

Anche io ho la rossa, gli ho espiantato il pot. Very Happy Al posto ci ho messo due resistenze mf da 49k (il pot è da 50k). Ho fatto bene? Non l'ho ancora provata... Mmm

Sei hai tolto il pot è perchè la userai con un pre, altrimenti come controlli il volume? A quel punto, se il tuo pre ha i condensatori in uscita potresti espiantare i condensatori in entrata della rossa. Ma anche del Breeze! Così risolviamo il problema. Espiantare, ragazzi, espiantare... Oki

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Messaggio Da ghiglie Gio 16 Apr 2015 - 9:29

PHIL MASNAGH ha scritto:
ghiglie ha scritto:

Anche io ho la rossa, gli ho espiantato il pot. Very Happy Al posto ci ho messo due resistenze mf da 49k (il pot è da 50k). Ho fatto bene? Non l'ho ancora provata... Mmm

Sei hai tolto il pot è perchè la userai con un pre, altrimenti come controlli il volume? A quel punto, se il tuo pre ha i condensatori in uscita potresti espiantare i condensatori in entrata della rossa. Ma anche del Breeze! Così risolviamo il problema. Espiantare, ragazzi, espiantare... Oki

Sì, certo. Quel pot poi "grattava" parecchio, avendo un PreFET2013 ho preferito di gran lunga quest'ultimo. Ecco, forse potrei proprio espiantare i cap...
Mi piacerebbe anche provare ad abbassare il gain (sempre della rossa intendo), ma siamo davvero nel piccolo lì...

Nella Breeze, invece, il cambio di potenziometro è così rilevante? Forse è quello che ha il costo unitario più caro... Shocked
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Messaggio Da Jourawsky Gio 16 Apr 2015 - 9:47

Cool [newb question time] Cool

ho ordinato un Breeze audio da aliexpress, in attesa che arrivi e dal momento che devo fare un ordine da un sito di componenti elettronici, vi vorrei chiedere:

ha senso apportare le modifiche base prevedendo di utilizzare per il momento l'ampli con un alimentatore da notebook? o sono totalmente inutili?

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Messaggio Da PHIL MASNAGH Gio 16 Apr 2015 - 10:22

La Rossa ha già un gain gà basso rispetto al Breeze. Infatti monta una resistenza da 20k mentre il Breeze da 39k. Montando in partallelo a quest'ultima un'altra resistenza sempre da 39k si ha un totale di 19.5k, praticamente 20k considerate le tolleranze. E questa è probabilmente la prima cosa da fare sul Breeze. A detta dei ragazzi del Forum migliora un casino e non è un intervento complicato. Al limite ve lo fate fare da un riparatore. Poi c'è il discorso condensatori, e basta leggersi la discussione per avere un'idea delle cose da fare.
Il discorso alimentatore è un discorso a parte. A detta di molti un ampli lineare è migliore. Io non l'ho ancora provato ma c'è da crederci, in ogni caso le migliorie si sommano a quelle apportate sul circuito Oki

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Messaggio Da Smanetton Gio 16 Apr 2015 - 10:45

Jourawsky ha scritto:...ha senso apportare le modifiche base prevedendo di utilizzare per il momento l'ampli con un alimentatore da notebook? o sono totalmente inutili?
Si può giustificare tutto, quando si è presi dal sacro fuoco del modding. Cool
Personalmente ho scelto, per il momento, di non modificare il Breeze che ho. Per vari motivi.
1) Prima di seviziarlo voglio fare una prova comparata con un esemplare modificato (@Ghiglie: ti aspetto...).
2) Il suono del Breeze liscio non è poi così terribile, anche se, ovviamente, non si può parlare di Hi-End.
3) Mi prendo il tempo per reperire i componenti giusti. E non voglio spendere più di qualche eurino, altrimenti non siamo più in "filosofia-T".
Ho collegato il Breeze alla radio di cucina (al posto di un Notsobad!), alimentato da un alimentatore switching di un vecchio PC. Le voci arrivano ad avere un piacevole spessore.
Per togliermi uno sfizio, un paio di giorni fa ho fatto qualche prova comparata di alimentatori: Alpha moddato che uso per il Virtue (abbassato a 20 Volt per l'occasione), Mael ricondizionato (13 V), l'ali da PC di cui sopra (19 V) e un Pincellone (12,5 V). Ovvio che a piena potenza la qualità dell'Alpha si sente, eccome. Anche l'ali da PC si difende bene. Come qualità di suono mi riprometto di rifare la prova se e quando avrò moddato l'ampli. In ogni caso a volumi medio-bassi non sono riuscito a percepire differenze tra i quattro.


Ultima modifica di Smanetton il Gio 16 Apr 2015 - 10:47 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da kayak1987 Gio 16 Apr 2015 - 10:46

ciao a tutti, ho acquistato nella notte dei tempi una scheda YJ, che fino a ora ho usato poco con un alimentatore per notebook da 18 volts.

Vorrei adesso trovargli un'alimentatore per inscatolarlo definitivamente.

qualcosa di economico, da non spenderci più di 20/30 euro.

Non ricordo però a che tensione lavorava meglio sto coso, 24V va bene?

pensavo di prendere uno switching stabilizzato di quelli da pochi euri che si trovano su ebay...

tipo questo per intendersi..
Idee? consigli? qualcuno che ne ha comprato o usato qualcosa di equivalente con successo?

http://www.ebay.it/itm/ALIMENTATORE-STABILIZZATO-SWITCHING-24V-5A-24-VOLT-5-A-TRIMMER-/281475272284?pt=LH_DefaultDomain_101&hash=item41893bce5c
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Messaggio Da Smanetton Gio 16 Apr 2015 - 10:52

kayak1987 ha scritto:...pensavo di prendere uno switching stabilizzato di quelli da pochi euri che si trovano su ebay...
Per me non ne vale la pena. Ascolta felice con l'ali da PC. Il vero salto qualitativo lo puoi fare con un bel lineare. Punto.
Per quanto riguarda la tensione, a meno che tu non voglia tirare il collo a quel povero chip, l'alimentazione a 19-20 Volt consente di tenerlo a una temperatura ragionevolmente sana.
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Messaggio Da ghiglie Gio 16 Apr 2015 - 10:54

Smanetton ha scritto:
Jourawsky ha scritto:...ha senso apportare le modifiche base prevedendo di utilizzare per il momento l'ampli con un alimentatore da notebook? o sono totalmente inutili?
Si può giustificare tutto, quando si è presi dal sacro fuoco del modding. Cool
Personalmente ho scelto, per il momento, di non modificare il Breeze che ho. Per vari motivi.
1) Prima di seviziarlo voglio fare una prova comparata con un esemplare modificato (@Ghiglie: ti aspetto...).
2) Il suono del Breeze liscio non è poi così terribile, anche se, ovviamente, non si può parlare di Hi-End.
3) Mi prendo il tempo per reperire i componenti giusti. E non voglio spendere più di qualche eurino, altrimenti non siamo più in "filosofia-T".
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Ho ordinato i Mundorf stamattina... Ecco, lo proverei volentieri con l'Alpha, perchè alla fine con il MAEL non mi spiace e la potenza mi basterebbe.
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Messaggio Da Ale.Nico Gio 16 Apr 2015 - 12:25

Alimentatore alpha arrivato qualche minuto fa (l'avevo ordinato lunedì sera, quindi spedizione in tempi davvero rapidi). Fino ad ora ho solo provato a collegarlo alla presa e sembra funzionare, l'unica cosa strana era una roba appiccicaticcia su alcuni punti dei cavi, simile alla vinilica solidificata Ironic ...in ogni caso spero di farlo modificare in giornata in modo da fare qualche ascolto comparato con l'ali da notebook.
Ricapitolando in modo da poter riassumere tutto al tecnico:
- Trimmer da 2,2K (o da 2?) per regolare la tensione a 20v
- Eliminare il filo nero che va dalla terra al negativo della CC
- Connettore da 2.1 mm con esterno 5.5 mm
- Eventuale interruttore da almeno 10A
Giusto? Embarassed
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Messaggio Da kalium Gio 16 Apr 2015 - 13:40

ghiglie ha scritto:
Smanetton ha scritto:
Si può giustificare tutto, quando si è presi dal sacro fuoco del modding. Cool
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1) Prima di seviziarlo voglio fare una prova comparata con un esemplare modificato (@Ghiglie: ti aspetto...).
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Messaggio Da kalium Gio 16 Apr 2015 - 13:45

Ora mi sorge un dubbio,  l'Sa 60 è spietato con le incisioni,  con quelle scarse è inascoltabile,  con le buone incisioni è sorprendente,  mentre con il breeze più o meno il suono è sempre buono , non è che l'SA 60 è più corretto?
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Messaggio Da Nadir81 Gio 16 Apr 2015 - 14:16

kalium ha scritto:Ora mi sorge un dubbio,  l'Sa 60 è spietato con le incisioni,  con quelle scarse è inascoltabile,  con le buone incisioni è sorprendente,  mentre con il breeze più o meno il suono è sempre buono , non è che l'SA 60 è più corretto?

è sicuramente più preciso nel microdettaglio, ma per quanto mi riguarda molto meno piacevole, suona più digitale e "finto", e devo alzare troppo il volume per tirar fuori i medi. Se un domani ottimizzassi il Breeze, vorrei che mantenesse lo stesso livello di bassi e medi, e la stessa timbrica. Giusto un po' di dettaglio e apertura in più e sarebbe perfetto.

P.S. adoro anche il potenziometro "trombone" del Breeze, con l'SMSL sembrava un rubinetto che gira e gira non esce niente...sono proprio assuefatto al Breeze Sound Very Happy
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Messaggio Da ghiglie Gio 16 Apr 2015 - 15:03

kalium ha scritto:
ghiglie ha scritto:

Ho ordinato i Mundorf stamattina... Ecco, lo proverei volentieri con l'Alpha, perchè alla fine con il MAEL non mi spiace e la potenza mi basterebbe.
Quali mundorf hai preso?

Quelli "bianchi", questi: http://www.ebay.it/itm/251831332500
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Messaggio Da PHIL MASNAGH Gio 16 Apr 2015 - 15:53

ghiglie ha scritto:
Quel pot poi "grattava" parecchio, avendo un PreFET2013 ho preferito di gran lunga quest'ultimo. Shocked

Ho guardato lo schema elettrico del Prefet: in uscita c'è un condensatore da 2,2uF in serie al segnale e una resistenza da 47k riferita a massa. All'ingresso del Breeze c'è un potenziometro da 50k e un paio di condensatori in serie al segnale per complessivi 2,3uF. Hai sostituito il pot con una resistenza da 47k e ti ritrovi in una situazione del genere:

TPA 3116 - Pagina 30 Prefet10

Dal mio punto di vista i condensatori in serie sono praticamente dello stesso valore, considerate le tolleranze, e la capacità si dimezza.
Idem per le resistenze in parallelo. Risulta quindi una capacità di accoppiamento di 1,1 uF circa e una resistenza di carico di 23,5 uF.
Quindi direi che in questo caso tutti i componenti nel rettangolo di destra possono essere eliminati e l'elettrolitico dovrà essere sostituito da un ponticello di filo.

Volendo fare le cose fino in fondo si potrebbe tener conto della tabella postata da Olegol a pag 41 di questa discussione:

For 20db: R1=5.6K, R2 Open, Input impedance = 60k,
For 26db: R1=20K, R2=100k, input impedance = 30k,
For 32db: R1=39k, R2=100k, input impedance = 15k,
For 36db" R1=47k, R2=75k, input impedance = 6k,

e montare una resistenza d'ingresso, quella messa al posto del potenziometro, di valore tale per cui alla fine in parallelo con quella in uscita dal pre risulti il valore indicato, riferito al guadagno del Breeze. Il Breeze liscio guadagna 32 dB. Oki

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Messaggio Da ghiglie Gio 16 Apr 2015 - 16:24

Sei un grande Phil, volevo guardare stasera ma hai fatto molto molto di più e meglio di quello che avrei saputo fare io! In realtà vorri usare il PreFET sulla rossa e non sul Breeze (visto che quest'ultimo è già scatolato) ma credo basti prendere le misure sulla stessa falsariga.
Sono ancora in tempo a cambiare le resistenze ex potenziometro... Very Happy
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Messaggio Da PHIL MASNAGH Gio 16 Apr 2015 - 16:51

Sì, scusa, hai ragione, hai modificato la rossa... La quale ha un guadagno di 26 dB. Oki

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Messaggio Da PHIL MASNAGH Gio 16 Apr 2015 - 17:28

N.B. I condensatori in ingresso sulla scheda rossa sono da 1uF e non da 2,2 come nel Breeze. Oki

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Messaggio Da kalium Gio 16 Apr 2015 - 18:15

Devo dare una brutta notizia ai detrattori del SA 60 , con il rodaggio gli alti si addolciscono parecchio mentre vengono fuori dei bassi pazzeschi e udite udite in alcuni passaggi musicali mi sono quasialzato dal divano dopo una esplosione dinamica


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Messaggio Da fritznet Gio 16 Apr 2015 - 18:31

kalium ha scritto:Devo dare una brutta notizia ai detrattori del SA 60 , con il rodaggio gli alti si addolciscono parecchio mentre vengono fuori dei bassi pazzeschi e udite udite in alcuni passaggi musicali mi sono quasialzato dal divano dopo una esplosione dinamica


Oh io non ci sto a capire più un tubo



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Messaggio Da Olegol Gio 16 Apr 2015 - 18:55

ghiglie ha scritto:
PHIL MASNAGH ha scritto:

Vero: 100K/20K. Ma anche le induttanze avvolte in olle di ferrite, quindi schermate. E condensatori d'ingresso da 1uF. Prima roba da fare sul Breeze è ridurre il guadagno, sono d'accordo, e togliere quegli elettrolitici sul percorso del segnale Oki

Anche io ho la rossa, gli ho espiantato il pot. Very Happy Al posto ci ho messo due resistenze mf da 49k (il pot è da 50k). Ho fatto bene? Non l'ho ancora provata... Mmm

Si, va benissimo
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Messaggio Da Olegol Gio 16 Apr 2015 - 19:12

kalium ha scritto:Ora mi sorge un dubbio,  l'Sa 60 è spietato con le incisioni,  con quelle scarse è inascoltabile,  con le buone incisioni è sorprendente,  mentre con il breeze più o meno il suono è sempre buono , non è che l'SA 60 è più corretto?

L'avevo già specificato qualche pagina indietro: il breeze senza cure è spaccone , soffre di loudness ed è meno dettagliato del' sa60 che comunque rimane più lineare ed è per questo motivo che con le buone incisioni rende meglio mentre il breeze curato bene alla fine di tutto sembra essere più accattivante avendo un sound più godibile e dinamico.
Dipende anche dai diffusori naturalmente e da come si accoppiano gli ampli e le casse .
In linea di massima queste sono le caratteristiche .
Poi sta ad ognuno di noi fare la scelta giusta quando entrambe sono a posto e percepire le varie differenze e utilizzare quello che si ritiene più adatto ai propri gusti.
La famiglia è quella con sfumature diverse.
Compassato e abbastanza lineare uno e generoso e accattivante l'altro.
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Messaggio Da Nadir81 Gio 16 Apr 2015 - 19:15

kalium ha scritto:Devo dare una brutta notizia ai detrattori del SA 60 , con il rodaggio gli alti si addolciscono parecchio mentre vengono fuori dei bassi pazzeschi e udite udite in alcuni passaggi musicali mi sono quasialzato dal divano dopo una esplosione dinamica


Oh io non ci sto a capire più un tubo

Tutta psicoacustica: la paura di scassare un terzo Breeze ti fa optare verso l'opzione più comoda (tenerti l'SA60) Hehe
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Messaggio Da Smanetton Gio 16 Apr 2015 - 19:21

fritznet ha scritto:coda per il breeze Hehe
Mi accodo anch'io, ma solo per l'esemplare con la scatola integra. Se non riesco a ripararlo ci posso mettere dentro una Suretta. Wink
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Messaggio Da gigetto Gio 16 Apr 2015 - 20:20

Ho in arrivo un brize devo alimentarlo a 15V o 19V lineari? Ho delle 90 DB a pavimento un pò voracine estremamente musicali, col yda da 6w suonicchiavano sinchè l'ampli non mi ha quasi salutato....Consigli?

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