Re: Thorens TD 160 mk2 B arrivato ora.

Da philball1959 Mer 10 Mag 2023 - 13:58

valterneri ha scritto:io, che sono più navigato di voi,
dico che a occhio si guardano le femmine

Per stasera vi prometto di scrivere
un trattato completo sull'anti-scartolin
di cinque righe!
(di più l'argomento non vale)

prima però rispondete a questa domanda:

l'anti-skating, regolato con estrema precisione e cura,
è preciso sempre?
è preciso solo in alcuni punti del solco?
è preciso solo in un punto del solco?
è preciso mai?

l'anti-skating, regolato con estrema precisione e cura, è preciso sempre? Sicuramente no.
è preciso solo in alcuni punti del solco? Andrebbe già bene!
è preciso solo in un punto del solco? Beh, in un punto almeno preciso lo sarà, chi può dirlo!
è preciso mai? Mai dire mai![/center]

Leggevo, non so se sia vero, che l'antiskating varierebbe anche a seconda del genere di musica incisa sul vinile, oltre che in relazione alla posizione del braccio sul disco, alle macchie solari e alla spm.

Ma proprio perché ignoro e non sono in grado di discernere il bene dal male chiedo lumi all'unico VATE!

Da dinamanu Mer 10 Mag 2023 - 14:28

thorens td 160 mk 2 arrivato ora - Thorens TD 160 mk2 B arrivato ora. - Pagina 23 Scree150

dipende anche dalla puntina

thorens td 160 mk 2 arrivato ora - Thorens TD 160 mk2 B arrivato ora. - Pagina 23 Scree151

Poiché antiSK non è costante sulla superficie del disco ma descrive una
curva ' parabolica la compensazione esatta non è possibile: qualunque sia il
precisione dell'impostazione dell'antiskating, la curva skating force sarà intersecata
in due punti al massimo.

thorens td 160 mk 2 arrivato ora - Thorens TD 160 mk2 B arrivato ora. - Pagina 23 Scree152

thorens td 160 mk 2 arrivato ora - Thorens TD 160 mk2 B arrivato ora. - Pagina 23 Scree153

thorens td 160 mk 2 arrivato ora - Thorens TD 160 mk2 B arrivato ora. - Pagina 23 Scree154

Da philball1959 Mer 10 Mag 2023 - 15:03

dinamanu ha scritto:
dipende anche dalla puntina
Poiché antiSK non è costante sulla superficie del disco ma descrive una
curva ' parabolica la compensazione esatta non è possibile: qualunque sia il
precisione dell'impostazione dell'antiskating, la curva skating force sarà intersecata
in due punti al massimo.

Non ce la posso fare!!!

Da Quaiozi! Mer 10 Mag 2023 - 18:56

philball1959 detto mez milemmeter ha scritto:Non ce la posso fare!!!

smonta l'Hadcock, e compra questo Very Happy

:

thorens td 160 mk 2 arrivato ora - Thorens TD 160 mk2 B arrivato ora. - Pagina 23 Reed5a10

non ha Antiskating, non ha errore di tangenza ed è geniale, ma costa quanto 15 dei tuoi Thorens... Laughing

Da philball1959 Mer 10 Mag 2023 - 21:22

Quaiozi! ha scritto:
philball1959 detto mez milemmeter ha scritto:Non ce la posso fare!!!

smonta l'Hadcock, e compra questo :

non ha Antiskating, non ha errore di tangenza ed è geniale, ma costa quanto 15 dei tuoi Thorens...

Progetto interessante che cos'è?

Comunque non ci penso nemmeno per sogno, probabilmente inserito nel mio impianto non si noterebbe nemmeno la differenza, e poi io sono un Guzzista, ricordi, per temperamento non amo le cose perfette, preferisco quelle con qualche umana imperfezione ma con l'anima.

Da Quaiozi! Gio 11 Mag 2023 - 6:55

È un Reed 5A, braccio imperniato a pantografo, non ha gli svantaggi di un tangenziale, e non ha gli svantaggi di uno imperniato classico, un progetto assolutamente geniale:

Da philball1959 Gio 11 Mag 2023 - 7:23

Quaiozi! ha scritto:È un Reed 5A, braccio imperniato a pantografo, non ha gli svantaggi di un tangenziale, e non ha gli svantaggi di uno imperniato classico, un progetto assolutamente geniale:

Pensa te, proprio pochi giorni fa io e un mio amico architetto ci stavamo chiedendo come mai nessuno avesse mai progettato un braccio a pantografo.

Infatti è già stato progettato e realizzato!

In meccanica ormai di nuovo non esiste nulla da decenni forse secoli, almeno a livello di intuizione astratta, poi i progressi in metallurgia/materiali compositi e nella lavorazione dei materiali consentono realizzazioni un tempo impossibili, questo è vero.

Da philball1959 Gio 11 Mag 2023 - 7:25

valterneri ha scritto: ...........
Per stasera vi prometto di scrivere
un trattato completo sull'anti-scartolin
di cinque righe!
(di più l'argomento non vale)
.........

Da valterneri Gio 11 Mag 2023 - 10:16

philball1959 ha scritto:
valterneri ha scritto: ...........
Per stasera vi prometto di scrivere un trattato completo .........

vedo che c'è già molto pubblico,
ma non vedo la risposta giusta alla mia domanda

un aiutino ... che ovviamente vi porterà fuori strada
(perché io sono malefico)

nel determinare la forza necessaria c'è una indeterminazione
e una difficoltà:

lo skating è un vettore verso il centro creato dall'attrito,
che è una forza non predeterminabile
perché è in funzione di variabili non determinabili

quindi è indeterminabile anche la forza di anti-skating che gli si deve contrapporre

nei 20 minuti del disco il valore della forza di skating segue una curva non lineare,
quindi occorrerebbe un dispositivo non lineare alla posizione temporale della puntina

quindi la mia domanda è:
i numeri del punto di presa devono corrispondere ai numeri del punto di discesa?
Se si, perché?
Se no, perché?

thorens td 160 mk 2 arrivato ora - Thorens TD 160 mk2 B arrivato ora. - Pagina 23 As111

alla quale segue un'altra domanda di natura identica:
che cavolo gli è preso alla Thorens di usare un sistema magnetico
quando si sa che il magnetismo decresce al quadrato della distanza?

thorens td 160 mk 2 arrivato ora - Thorens TD 160 mk2 B arrivato ora. - Pagina 23 R0014610

Da Quaiozi! Gio 11 Mag 2023 - 10:18

philball1959 ha scritto:
valterneri ha scritto: ...........
Per stasera vi prometto di scrivere
un trattato completo sull'anti-scartolin
di cinque righe!
(di più l'argomento non vale)
.........

Non ho compreso bene cosa intenda per "anti-scartolin", spero non sia uno della filosofia "basta che respiri" Laughing

, perché a me quella filosofia non piace per niente Sad

Da Quaiozi! Gio 11 Mag 2023 - 10:31

Valter, senti un pochettino....

Io faccio così:

-setto l'antiskating alla meglio, ovvero con la scala che trovi sul gira, poi me ne frego
-quando la puntina è frusta la cambio, non so se per difetto o eccesso di antiskating, la cambio ebbasta
-i dischi frusti, per eccesso o difetto di eventuale antiskating li ascolto lo stesso, non li cambio, e non li butto nel rusco.

Adesso vado a metter su In a gadda da vida degli Iron Butterfly del 68, disco più che frusto, frustissimo, ma che mi piace lo stesso un casino, aspettando i 5 righi dello "scartolin" Laughing

Da philball1959 Gio 11 Mag 2023 - 11:26

valterneri ha scritto:
philball1959 ha scritto:
valterneri ha scritto: ...........
Per stasera vi prometto di scrivere un trattato completo .........

vedo che c'è già molto pubblico,
ma non vedo la risposta giusta alla mia domanda

un aiutino ... che ovviamente vi porterà fuori strada
(perché io sono malefico)

nel determinare la forza necessaria c'è una indeterminazione
e una difficoltà:

lo skating è un vettore verso il centro creato dall'attrito,
che è una forza non predeterminabile
perché è in funzione di variabili non determinabili

quindi è indeterminabile anche la forza di anti-skating che gli si deve contrapporre

nei 20 minuti del disco il valore della forza di skating segue una curva non lineare,
quindi occorrerebbe un dispositivo non lineare alla posizione temporale della puntina

quindi la mia domanda è:
i numeri del punto di presa devono corrispondere ai numeri del punto di discesa?
Se si, perché?
Se no, perché?

alla quale segue un'altra domanda di natura identica:
che cavolo gli è preso alla Thorens di usare un sistema magnetico
quando si sa che il magnetismo decresce al quadrato della distanza?

A Vate, a te la sibilla cumana ti fa un baffo quanto a risposte, non è che sei di origine campana?

Oppure vieni da Delfi?

Nemmeno la Pizia rispondeva a una domanda con due domande .....

Da TRIPLALLOSCADERE Gio 11 Mag 2023 - 23:03

philball1959 ha scritto:
Quaiozi! ha scritto:È un Reed 5A, braccio imperniato a pantografo, non ha gli svantaggi di un tangenziale, e non ha gli svantaggi di uno imperniato classico, un progetto assolutamente geniale:

Pensa te, proprio pochi giorni fa io e un mio amico architetto ci stavamo chiedendo come mai nessuno avesse mai progettato un braccio a pantografo.

Infatti è già stato progettato e realizzato!

In meccanica ormai di nuovo non esiste nulla da decenni forse secoli, almeno a livello di intuizione astratta, poi i progressi in metallurgia/materiali compositi e nella lavorazione dei materiali consentono realizzazioni un tempo impossibili, questo è vero.

Secolo scorso, sul Garrard zero cento c'era un braccio a pantografo.
Il problema sta nel fatto che i punti di imperniazione sono critici, e su un braccio a pantografo si moltiplicano, per cui la precisione deve essere massima, ma chi sa di cuscinetti (vero Q?) sa che la precisione e l'attrito sono spesso consequenziali. Per cui molti prefericono i punti di imperniazione ridotti al minimo. Per estremo l'unipivot che si ama o si detesta... Lo stesso problema di una meccanica "sovrabbondante" l'hanno i tangenziali, anchessi non amatissimi da chi sostiene che i problemi meccanici non sono compensati dall'azzeramento dell'errore radiale. Entrambi, tange e panto, potrebbero avere anche problemi di massa eccessiva rispetto ad alcune testine.

Suggerisco di aumentare almeno del 25% la forza dell'antiskating perchè la taratura a peso e con disco liscio non tengono conto della forza centripeta indotta dai solchi... forse qualcuno l'aveva già detto, in tal caso scusate.

Da TRIPLALLOSCADERE Gio 11 Mag 2023 - 23:36

valterneri ha scritto:
philball1959 ha scritto:
valterneri ha scritto: ...........
Per stasera vi prometto di scrivere un trattato completo .........

quindi la mia domanda è:
i numeri del punto di presa devono corrispondere ai numeri del punto di discesa?
Se si, perché?
Se no, perché?

alla quale segue un'altra domanda di natura identica:
che cavolo gli è preso alla Thorens di usare un sistema magnetico
quando si sa che il magnetismo decresce al quadrato della distanza?

Alla prima domanda risponderei che cambiando la lunghezza del braccio della leva cambia anche la forza applicata, ma non credo che sia questa la risposta...

Alla seconda: forse perchè la forza centripeta cala più ci si avvicina al centro a causa del "rallentamento" del disco (cm/sec) e il calo della forza dell'antiskating diviene conseguentemente auspicabile. Se ben calcolato potrebbe funzionare bene, credo. Ponendo il magnete di richiamo che si allontana man mano.

A proposito di ask magnetico, te lo ricordi il Morsiani? Questo è il Garrard zero cento

thorens td 160 mk 2 arrivato ora - Thorens TD 160 mk2 B arrivato ora. - Pagina 23 Zero1011

Da Quaiozi! Ven 12 Mag 2023 - 0:20

Tripla.... ha scritto:te lo ricordi il Morsiani?

Gli ultimi esemplari li ha sfornati 15 anni fa, Morsiani ha sempre fatto dell'unipivot la sua religione, e non a caso.

Penso che oggi siano ancora oggetti molto performanti, tanto che a trovarne uno, lo paghi a peso d'oro, poi sono bellissimi

Da philball1959 Ven 12 Mag 2023 - 7:27

TRIPLALLOSCADERE ha scritto: Questo è il Garrard zero cento

Intrigante Il Garrad, correva l'anno?

Da philball1959 Ven 12 Mag 2023 - 7:37

Quaiozi! ha scritto:
Tripla.... ha scritto:te lo ricordi il Morsiani?

Gli ultimi esemplari li ha sfornati 15 anni fa, Morsiani ha sempre fatto dell'unipivot la sua religione, e non a caso.

Penso che oggi siano ancora oggetti molto performanti, tanto che a trovarne uno, lo paghi a peso d'oro, poi sono bellissimi

Confesso di aver visto forse un paio di sue realizzazioni, sono ignorante come una scarpa senza averne però l'utilità.

Comunque i bracci unipivot sono concettualmente molto interessanti.

Parafrasando Henry Ford (il primo quello vero) si potrebbe mutuare per i bracci unipivot quel che diceva delle proprie automobili "quel che non c'è non si può rompere".

Salvo ricordare un'altra frase a lui attribuita "Quando passa un'Alfa Romeo mi tolgo il cappello!".

Purtroppo non ho la possibilità di fare una comparazione, ma se qualcuno ha uno SME 3009 e lo deve portare in discarica posso risparmiargli la fatica e montarlo in alternativa all'Hadcock.

Da philball1959 Ven 12 Mag 2023 - 7:38

philball1959 ha scritto:
valterneri ha scritto: ...........
Per stasera vi prometto di scrivere
un trattato completo sull'anti-scartolin
di cinque righe!
(di più l'argomento non vale)
.........

Da valterneri Ven 12 Mag 2023 - 9:15

philball1959 ha scritto:
philball1959 ha scritto:
valterneri ha scritto: ...........
Per stasera vi prometto di scrivere
un trattato completo sull'anti-scartolin
di cinque righe! .........

mmmm .... vedo che il pubblico aumenta! ... bene bene!

mi sa che dovrò fare più domande,
non c'è problema! ... ma ...

domattina in studio mi vengono una ventina di liceali musicali,
simuleremo una produzione completa

aneddoti per intrattenerli ne ho, questo non lo dubita nessuno,
sedie tavoli gomme e lapis per tutti ci sono,
22 cuffie non ho problema,
ma 22 linee cuffia indipendenti me le devo ancora inventare ...

Goodbye

Da dinamanu Ven 12 Mag 2023 - 10:26

philball1959 ha scritto:
Quaiozi! ha scritto:
Tripla.... ha scritto:te lo ricordi il Morsiani?

Gli ultimi esemplari li ha sfornati 15 anni fa, Morsiani ha sempre fatto dell'unipivot la sua religione, e non a caso.

Penso che oggi siano ancora oggetti molto performanti, tanto che a trovarne uno, lo paghi a peso d'oro, poi sono bellissimi

Confesso di aver visto forse un paio di sue realizzazioni, sono ignorante come una scarpa senza averne però l'utilità.

Comunque i bracci unipivot sono concettualmente molto interessanti.

Parafrasando Henry Ford (il primo quello vero) si potrebbe mutuare per i bracci unipivot quel che diceva delle proprie automobili "quel che non c'è non si può rompere".

Salvo ricordare un'altra frase a lui attribuita "Quando passa un'Alfa Romeo mi tolgo il cappello!".

Purtroppo non ho la possibilità di fare una comparazione, ma se qualcuno ha uno SME 3009 e lo deve portare in discarica posso risparmiargli la fatica e montarlo in alternativa all'Hadcock.

lo sme e' a coltello non unipivot , ha una lama in plastica ne ho rimediato uno e' deboluccio sul basso difatti si trova la modifica con quella in ottone ....
Preferisco unipivot meglio la "magia" alla solidita' del basso che poi si puo avere anche quella ,ma chi usa il vinile non lo fa' di certo per mere prestazioni

Da philball1959 Ven 12 Mag 2023 - 11:26

valterneri ha scritto:
philball1959 ha scritto:
philball1959 ha scritto:

mmmm .... vedo che il pubblico aumenta! ... bene bene!

mi sa che dovrò fare più domande,
non c'è problema! ... ma ...

domattina in studio mi vengono una ventina di liceali musicali,
simuleremo una produzione completa

aneddoti per intrattenerli ne ho, questo non lo dubita nessuno,
sedie tavoli gomme e lapis per tutti ci sono,
22 cuffie non ho problema,
ma 22 linee cuffia indipendenti me le devo ancora inventare ...

Potresti postare il link così ti seguiamo live!

Da philball1959 Ven 12 Mag 2023 - 11:30

dinamanu ha scritto:
lo sme e' a coltello non unipivot ......

Certo, per quello sarei curioso di montarlo sul mio 160 per fare una comparazione con il mio Hadcock che è unipivot.

A proposito di unipivot, tu sei esperto in materia?

Da TRIPLALLOSCADERE Ven 12 Mag 2023 - 15:42

philball1959 ha scritto:
TRIPLALLOSCADERE ha scritto: Questo è il Garrard zero cento

Intrigante Il Garrad, correva l'anno?

1970. Costava una volta e mezza il TD160. Pezzo da collezione!

Un bell'articolo qui:
https://www.tnt-audio.com/sorgenti/garrard.html
contiene anche una nota su un braccio pantografo del 1950, BJ&Co...

Da philball1959 Ven 12 Mag 2023 - 15:52

TRIPLALLOSCADERE ha scritto:
Un bell'articolo qui:
https://www.tnt-audio.com/sorgenti/garrard.html
contiene anche una nota su un braccio pantografo del 1950, BJ&Co...

Grazie molto interessante!

Da TRIPLALLOSCADERE Ven 12 Mag 2023 - 15:56

philball1959 ha scritto:
Quaiozi! ha scritto:
Tripla.... ha scritto:te lo ricordi il Morsiani?

Gli ultimi esemplari li ha sfornati 15 anni fa, Morsiani ha sempre fatto dell'unipivot la sua religione, e non a caso.

Penso che oggi siano ancora oggetti molto performanti, tanto che a trovarne uno, lo paghi a peso d'oro, poi sono bellissimi

Confesso di aver visto forse un paio di sue realizzazioni, sono ignorante come una scarpa senza averne però l'utilità.

Comunque i bracci unipivot sono concettualmente molto interessanti.

Parafrasando Henry Ford (il primo quello vero) si potrebbe mutuare per i bracci unipivot quel che diceva delle proprie automobili "quel che non c'è non si può rompere".

Salvo ricordare un'altra frase a lui attribuita "Quando passa un'Alfa Romeo mi tolgo il cappello!".

Purtroppo non ho la possibilità di fare una comparazione, ma se qualcuno ha uno SME 3009 e lo deve portare in discarica posso risparmiargli la fatica e montarlo in alternativa all'Hadcock.

C'è su CHF come costruirsi un Morsiani autentico, visto che l'articolo è del Morsiani stesso... Completissimo, sia sul pivot (usa la puntina del grammofono!) che sul fantascientifico sistema di antisk magnetico. Ci avevo fatto un pensiero, ma un amico che ce l'ha mi ha dissuaso: troppo, troppo complicato da mettere a punto...

Sugli SME 3009 preferisco la plastica (che è speciale, caricata in carbonio, ultradura) alle articolazioni in metallo. Ma dipende anche dalle testine.
Mi spiace Phil, ma i miei 3 SME sono nel reliquiario...

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