cavi segnale ECONOMICI

Hey,
ma quello che si intravede dietro l'omino verde é il nuovo ponte sullo stretto?

Eh, Santo Berlusca....se non ci fosse lui!

Qualcuno vorrebbe gentilmente spiegare COSA fa la differenza in un cavo audio.. e il perchè un cavo può suonare meglio o peggio ? Siamo in un Forum di Hi-FI no? Non mi sembra una richiesta strana no?!

Se poi fare queste domande deve fare irrigidire qualcuno ritiro la domanda..

Claudio Arzani ha scritto:Hey,
ma quello che si intravede dietro l'omino verde é il nuovo ponte sullo stretto?

Eh, Santo Berlusca....se non ci fosse lui!

infatti io sono verde di rabbia per il traffico che ho incontrato da villa s.giovanni a messina

hawui1 ha scritto:Qualcuno vorrebbe gentilmente spiegare COSA fa la differenza in un cavo audio.. e il perchè un cavo può suonare meglio o peggio ? Siamo in un Forum di Hi-FI no? Non mi sembra una richiesta strana no?!

Se poi fare queste domande deve fare irrigidire qualcuno ritiro la domanda..

Cosa nun zo
Io sono il niubbio del forum
Pero' il FFRC che mi son fatto suona meglio (fa suonar meglio?) di un cavo da 2.5mm.

Comunque è verissimo qui la discussione è una replica delle milleduecento luchettate su VideoHiFi /(e in pratica di tutte quelle che parlano di cavi).

Per hawui1 ( proposito, come ti chiami? ):

La mia ciabatta: autocostruita con componenti Vimar serie professonale, frutti universali, con cablaggio interno da 2,5mmq e collegamenti a stella, vaschetta iec e filtro solo sulla presa sorgente, collegata alla presa a muro -anche questa Vimar universale- da cavo di 5 metri Pirelli ScreenFlex 3x2,5mmq doppia schermatura.
Costo totale 80 euro.

Come vedi nulla di esoterico, ma i contatti tra spina e presa sono granitici, ed è cablata internamente perchè più SICURO delle schifosissime barre che si trovano nelle ciabatte commerciali (qualsiasi elettricista serio te lo confermerà).

No, non so dimostrarti se la mia ciabatta sia sopnicamente superiore alla Trust da 6,99 euro presa al supermercato.
Ma la Trust fa a volte "bzz-bzz". E la scintilletta quando ci collego qualcosa.

E visto che ho speso una sacca di soldi per l'impianto, dotarlo di una ciabatta sicurissima e perchè no, bella a vedersi (perchè a me piace anche quello), mi pareva il minimo.

Tutto qui. Ora vi (ti) saluto perchè il dovere mi chiama. Ciao

Claudio Arzani ha scritto:
Pero' il FFRC che mi son fatto suona meglio (fa suonar meglio?) di un cavo da 2.5mm.

Oh, finalmente...

La mia ciabatta: autocostruita con componenti Vimar serie professonale, frutti universali, con cablaggio interno da 2,5mmq e collegamenti a stella, vaschetta iec e filtro solo sulla presa sorgente, collegata alla presa a muro -anche questa Vimar universale- da cavo di 5 metri Pirelli ScreenFlex 3x2,5mmq doppia schermatura.
Costo totale 80 euro.

Come vedi nulla di esoterico, ma i contatti tra spina e presa sono granitici, ed è cablata internamente perchè più SICURO delle schifosissime barre che si trovano nelle ciabatte commerciali (qualsiasi elettricista serio te lo confermerà).

No, non so dimostrarti se la mia ciabatta sia sopnicamente superiore alla Trust da 6,99 euro presa al supermercato.
Ma la Trust fa a volte "bzz-bzz". E la scintilletta quando ci collego qualcosa.

perfetto.. è una ciabatta di qualità.. collegata e saldata per bene... mentre quella che hai citato magari ha un cavo interno di sezione insufficiente o ha dei contatti che fanno resistenza sui terminali della spina..
Il costo di 80€ è abbastanza elevato.. magari il cavo della Pirelli poteva essere sostituito da un normale cavo da elettricista... Il filtro senz'altro fa il suo, specie se nella tua zona ci sono parecchi interferenze sulla linea a 220V..

Bene.. hai speso 80€ ma nel caso specifico penso che la cosa abbia un senso..
Se ti avessero venduto al stessa ciabatta a 300€ con su un marchio blasonato l'avresti comprata?
penso di no giusto? eppure c'è parecchia gente che ragiona proprio così..

la domanda è .. fino a che prezzo ha senso spendere e per cosa?
nel caso da te descritto ha senso.. ma nel caso dei cavi da 1000€ al metro?

P.S: mi chiamo Andrea..
Comunque non incavolarti.. nessuno vieta di avere delle opinioni contrarie.. e nessuno vieta di cambiare opinione se ci sono delle buone ragioni per farlo.. così come nessuno vieta di tenersi la propria..

hawui1 ha scritto:
Il costo di 80€ è abbastanza elevato..

Fai un giro da un grossista di materiale elettrico: frutto Vimar universale

http://cgi.ebay.it/Vimar-idea-Art-16210-Presa-SICURY-2P-T-16-A-250-V_W0QQitemZ170392560660QQcmdZViewItemQQptZInterruttori_e_prese?hash=item27ac302414

moltiplica x6. 48 euro solo di frutti...

hawui1 ha scritto:Se ti avessero venduto al stessa ciabatta a 300€ con su un marchio blasonato l'avresti comprata?
penso di no giusto?

"Ni".

PER ME, di questo hobby fa anche parte il piacere di avere qualcosa di bello. Ora non me la posso permettere (o meglio, preferisco spenderli in altre cose...), ma se ne avessi davvero tanti, questa



me la comprerei.

Non "suonerebbe", ma di fianco ad una coppia di Jbl 4350



tu ci metteresti qualcosa di meno?

La questione e' sulle misure.C'e' una letteratura di misurazioni enorme in rete per spiegare e dimostrare cosa in un cavo puo' influenzare la sua resa sonora. Ed anche sulla bonta' o meno di una ciabatta.

Su tnt-audio ci sono degli ottimi articoli anche a livello di spiegazione della fisica sottostante che illustrano alcune di queste differenze. Ma non solo li'.

Sono ormai effetti noti da qualche anno. Quindi chi viene fuori ora a chiedere misure ha solo da prendersi la briga di cercare le info che gli occorrono.

Si tratta talvolta di effetti del secondo o terzo ordine dal punto di vista fisico (perche' il rame oxygen-free ha caratteristiche diverse, quanto influisce la capacita' e l'induttanza parassite di un cavo, quanto influisce la geometria di un cavo) , ma tant'e' alcuni orecchi allenati ed educati a dovere colgono anche queste sfumature.

Tenete sempre a mente un punto fondamentale: l'orecchio umano e' un formidabile sensore. Piu' di tante misurazioni.
Anche perche' il criterio ultimo e' se piace cio' che si ascolta, no se la curva di risposta e' piatta da tot a tot o fa una curvetta ogni tanto...

La questione e' sulle misure.C'e' una letteratura di misurazioni enorme in rete per spiegare e dimostrare cosa in un cavo puo' influenzare la sua resa sonora. Ed anche sulla bonta' o meno di una ciabatta.

ma in realtà è proprio qui il punto.. in relatà NON C'E' una sola misurazione che dia delle informazioni su questo aspetto.. ci sono tante misurazioni è vero.. ma non ce n'è NEMMENO UNA che ti dica se il cavo in questione suonerà bene o no.. altrimenti sarebbe facile.. basterebbe fare o comprare un cavo fatto nel modo X e saresti tranquillo.. invece no.. lo stesso cavo a volte suona in maniera del tutto diversa in due impianti diversi seppur nello stesso ambiente..

Nota: se hai troavto quelle della ciabatta DEVI linkarmele !!! ormai è diventato un punto cruciale AHAHAHAHA

Inoltre su quasi tutte le misure ci sono dei dati che in molti casi indicano magari un miglioramento ma non è detto che ci sia un'influenza sulla qualità di ascolto.. per dire.. se un amplificatore ha lo 0.1% di distorsione armonica secono la quasi totalità delle persone a cui vai a chiederlo ti diranno che suona peggio di uno con lo 0.01% di distorsione.. ma se vai a vedere la distorsione delle casse scoprirai che NON ESISTE un altoparlante che nemmeno ci vada vicino a questi livelli di distorsione.. se non con costi astronomici (e comunque non certo lo 0.01%)..
E cosa dire del fatto che da molti studi risulta che una THD inferiore all'1% non è udibile?

Misure ce ne sono a caterve e teorie anche.. ma quali di queste misure danno veramente il termometro della qualità di un cavo e quali di queste teorie, seppur corrette, hanno VERAMENTE influenza sull'esperienza di ascolto?

Detta in soldoni.. nonostante tutte le investigazioni e le trovate altisonanti di alcune case che ovviamente hanno tutta la convenienza a pubblicizzare certi cavi high-end inventandosi le teorie più astruse.. secondo me ancora non c'è una spiegazione chiara di quale può essere l'elemento determinante.. o quanto meno.. se c'è ..non so quale sia in mezzo alla foresta di teorie più o meno astruse..

Se ne vuoi scegliere una per discuterla linkala e ne parliamo..

@albamaiuscola
certamente costruire un qualcosa con le proprie mani utilizzando componenti di qualità oltre a dare soddisfazione ha, in molti casi, un senso.. anche se magari è solo estetico ha già un suo perchè.. questo se non si sconfina in certe assurdità al limite.. ma comprare il prodotto XY con costi proibitivi secondo me nella maggior parte dei casi non ce l'ha.. e questo perchè l'equazione prezzo=qualità non ha un risultato consistente in tutti i casi.. se smonti alcuni amplificatori high end ti accorgi che sono fatti di parti veramente di qualità mediocre.. e così anche certi cavi dal costo pazzesco.. senza contare che anche nel caso di quelli che danno ottime prestazioni sarebbe da verificare se non sarebbe stato possibile ottenere gli stessi risultati a prezzi molto più umani..

Misure ce ne sono a caterve e teorie anche.. ma quali di queste misure danno veramente il termometro della qualità di un cavo e quali di queste teorie, seppur corrette, hanno VERAMENTE influenza sull'esperienza di ascolto?

ma guarda io adotto un unico criterio: il mio gradimento personale.
Se ascoltando i cavi mi piace il suono in questione allora x me sono ok.

Sai qual'e' la difficolta' nel dire quali tra le teorie corrette e le varie misure hanno influenza sull'ascolto? E' che ci sono in ballo talmente tante variabili incontrollabili che alla fine l'unico metro di giudizio e' l'esperienza empirica.
Normalmente (tranne casi di bufale eclatanti che comunque si scoprono abbastanza facilmente) le teorie sono tutte rigorose dal punto di vista dei comportamenti fisici che influenzano questo o quell'aspetto. Il fatto e' che ovviamente omettono di dire come si combinano tra loro nel caso pratico finale dell'accoppiamento con le elettroniche e con i diffusori che verranno connessi, anche perche' sono talmente tante le combinazioni possibili che non e' fattibile a livelli pratici.

Si sa che cavi capacitivi possono peggiorare il suono. Pero' si sa che ci sono ampli che con cavi capacitivi suonano meglio che con cavi poco capacitivi. Ma cio' non invalida la teoria generale. E' che cambiano le condizioni al contorno e assume maggiore importanza un altro aspetto magari in contrapposizione alla capacita' del cavo.

Sai qual'e' la difficolta' nel dire quali tra le teorie corrette e le varie misure hanno influenza sull'ascolto? E' che ci sono in ballo talmente tante variabili incontrollabili che alla fine l'unico metro di giudizio e' l'esperienza empirica.

L'esperienza empirica ha solo un problema.. il prezzo

Anche le teorie non è che siano poi così rigorose.. in alcuni casi sono corrette ma ininfluenti (tipo: se vernici un'auto con una vernice meno porosa la velocità massima aumenta.. : vero.. ma di quanto?? è sensibile questo nella guida di tutti i giorni??) .. oppure sono proprio del tutto campate in aria in alcuni casi..

per dire.. perchè il rame OFC deve suonare meglio del rame tradizionale? Hai mai visto niente a riguardo?

Aspetta, quelle si chiamano bufale. Un conto e' una teoria che dice che il rame senza ossigeno suona meglio che il rame comune, su cui qualcuno puo' avere dubbi ma che dal punto di vista teorico (o se preferisci chiamalo fisico) ha sotto delle basi scientifiche verificate, sotto determinate condizioni al contorno), un conto magari leggere certe spiegazioni pseudoscientifiche. Io stavo comunque parlando di effetti fisici studiati non da ieri , ed anche su essi non e' facile dire a priori se influiscono o no in ciascun caso pratico su cui poi si va a lavorare.

Magari hai messo la vernice sull'auto ma hai le gomme a terra. La vernice ti fa guadagnare lo 0,001% ma con le gomme perdi il 20%.

Magari con i cavi guadagni una sottigliezza minima, se pero' hai le casse bucate o l'ampli a manovella ....a che serve?
Bisogna sempre dare il giusto peso a tutti gli aspetti. Sempre

Per il rame OFC si sa che l'ossigeno agisce da trappola elettronica. L'ossigeno e' una brutta bestia. Poi dire quanto influisce e' legato alle condizioni al contorno. In sistemi performanti acquista un peso percentuale sensibile, mentre sull'ampli a manovella...prima e' meglio cambiare l'ampli.

Magari hai messo la vernice sull'auto ma hai le gomme a terra. La vernice ti fa guadagnare lo 0,001% ma con le gomme perdi il 20%.

Ma che macchina hai te?

una NSU Prinz!!!!

....Avrei dovuto chiedere:quale vernice

ah boh, so solo che e' metallizzata. ma non chiedermi che metalli ci hanno messo



ma per il cx contano anche le ammaccature ed i graffi sulla portiera?

Giusto qualche suggerimento:
https://www.youtube.com/watch?v=v77VZ0u9wWo

Dai, per fortuna per i cavi e' piu' semplice e i risultati molto migliori

Più semplice, eh?:

del tirar fuori una 206 da un catorcio indiano sicuramente

se poi uno non e' in grado di seguire i tuoi disegnini leonardeschi...

Ma non sono PER NIENTE miei, my dear:
http://t-class.niceboard.org/cavi-f13/cavi-segnale-economici-t6684-15.htm

E comunque son sicuro che, avendo un elefante sotto mano.........