collaudo e "integrazione" fenice 100

rimandalo indietro.

Solo per capire, cosa c'entra il relè?

continuo a chiedermi il senso di porre domande se poi non si ascoltano le risposte.
manco fosse la prima volta...

Allora, perchè è una follia? perchè vi sembra una strada così assurda da battere, c'è più di qualcuno nel forum che ha cambiato semplicemente il chip.
Non posso rimandarlo indietro, perchè mi sono messo d'accordo col venditore, che ripeto era restio a mandarmelo e che cmq si è dimostrato onesto in quanto mi risarcirebbe dei soldi della scheda, dato che non vuole avere rogne e che cmq si tiene in contatto, quindi non è una sola se è questo che credete che sia.

@florin: hai ragione, agli effetti forse voglio fare il passo più lungo della gamba, ma come dicevo qualcosa di elettronica so e ne voglio approfittare di questo aggeggio per fare pratica, naturalmente chiedendo anche aiuto a voi. All'amico che conosce l'elettronica gli chiederei volentieri aiuto, se ce l'avessi. Il più vicino è porfido, che sembra piuttosto contrariato rispetto alla strada che ho preso, quindi ho paura a chiedergli una mano. (scherzo)

@dichierico: assolutamente non puoi dirmi che non ascolto le risposte non per niente rispondo ad ogni post. Continuo a porre domande per il semplice fatto che voglio cavare fuori il ragno dal buco, mal che vada posso riutilizzare tutto eccetto la fenice.

Ormai sono passate 4 pagine, l'unico che ha dimostrato un aiuto effettivo è tfan, che con un po' di pazienza mi ha aiutato ed è stato utile, perchè adesso so dov'è il problema e cmq so già qualcosa in più rispetto a prima, quindi in ogni caso ne ho ricavato qualcosa di buono.
Se sono 100€ buttati, affari miei, i soldi sono miei non mi servono paternali.

Ora, vi chiedo un favore, se effettivamente volete aiutarmi, rispondete prima alle mie domande e poi ditemi tutto quello che vi passa per la testa, ma non limitatevi a dirmi che ho sbagliato o che sono un incoscente (lo si legge tra le righe) ecc ecc.

Perdonate lo sfogo, ma non è la prima volta in questo forum che mi capita di sentirmele senza ricavare niente di buono. Spero che nessuno si senta offeso da questa mia risposta, in tal caso mi scuso, ma voglio continuare per la mia strada. Sono un mulo testardo e lo continuo ad essere fino a che non prendo una capocciata galattica e magari continuo lo stesso per la mia strada. In ogni caso, alla fine di questa storia avrò imparato qualcosa.

acvtre ha scritto:Allora, perchè è una follia? perchè vi sembra una strada così assurda da battere, c'è più di qualcuno nel forum che ha cambiato semplicemente il chip.

Fai pure, nessuna paternale ma calcola che per cambiare chip ci vuole il manico. In primis per dissaldarlo e poi per saldare quello nuovo senza fare pasticci o cortocircuiti.

E' vero qualcuno sul forum l'ha fatto ma chi? Che io ricordi Florin e Barone Rosso, non due utenti a caso.

Poi fai tu, questo è solo un consiglio amichevole.

Potresti inviare la scheda alla S3 per un preventivo

Ivan ha scritto:

acvtre ha scritto:Allora, perchè è una follia? perchè vi sembra una strada così assurda da battere, c'è più di qualcuno nel forum che ha cambiato semplicemente il chip.

Fai pure, nessuna paternale ma calcola che per cambiare chip ci vuole il manico. In primis per dissaldarlo e poi per saldare quello nuovo senza fare pasticci o cortocircuiti.

E' vero qualcuno sul forum l'ha fatto ma chi? Che io ricordi Florin e Barone Rosso, non due utenti a caso.

Poi fai tu, questo è solo un consiglio amichevole.

Ecco questo è già un altro parlare, a guardarlo mi sembrava semplice da togliere e rimettere per quello non capivo.
Mah, io tenterei lo stesso, mal che vada cambio la fenice, non sono pochi pleuri, ma è una spesa accettabile. Che dici?

Ivan ha scritto:
Fai pure, nessuna paternale ma calcola che per cambiare chip ci vuole il manico. In primis per dissaldarlo e poi per saldare quello nuovo senza fare pasticci o cortocircuiti.

E' vero qualcuno sul forum l'ha fatto ma chi? Che io ricordi Florin e Barone Rosso, non due utenti a caso.

Poi fai tu, questo è solo un consiglio amichevole.

Il saggio è davvero molto saggio.

Allora, per prima cosa ordina il chip, va bene il link che hai messo (non credo ci siano fake in giro..), quando arriva dissaldi il chip rotto e saldi quello nuovo, facendo attenzione a non farlo surriscaldare troppo..così facendo (se non ci sono altri danni) dovrebbe riprendere a funzionare

Ora mi chiedo, perchè pensi che il relè della protezione sia rotto? L'hai testato?

pippo1999 ha scritto:Potresti inviare la scheda alla S3 per un preventivo

Urca, a questo proprio non ci avevo pensato, però mi costerebbe 20€ di solo spedizione andata e ritorno ed inoltre è stata modificata la scheda, quindi non so se l'accetterebbero, però potrei chiedere ad in un negozio vicino se mi può fare il preventivo.

giovyy ha scritto:Allora, per prima cosa ordina il chip, va bene il link che hai messo (non credo ci siano fake in giro..), quando arriva dissaldi il chip rotto e saldi quello nuovo, facendo attenzione a non farlo surriscaldare troppo..così facendo (se non ci sono altri danni) dovrebbe riprendere a funzionare:hope:

Ora mi chiedo, perchè pensi che il relè della protezione sia rotto? L'hai testato?

No no semplicemente mi è stato detto che potrebbe essere il relè che è saltato e quindi risulti che non funziona più la scheda, come potrei testarlo?

acvtre ha scritto:
No no semplicemente mi è stato detto che potrebbe essere il relè che è saltato e quindi risulti che non funziona più la scheda, come potrei testarlo?

Non credo sia questo il problema, il relè è una protezione, non un fusibile..
Per testarlo, dissaldalo e alimenta la bobina a 12V (la tensione giusta dovrebbe essere stampata sopra, controlla se c'è qualche scritta..), il relè dovrebbe eccitarsi..

acvtre ha scritto:Il più vicino è porfido, che sembra piuttosto contrariato rispetto alla strada che ho preso, quindi ho paura a chiedergli una mano. (scherzo)

Ma figurati!
Il fatto è che non mi ritengo in grado di provare a fare interventi simili....

acvtre ha scritto:

Tfan ha scritto:si chiama corto circuito... sei decisamente pericoloso
ecco a questo punto il problema è chiaro che sta sulla fenice... condoglianze.. io restituirei tutto e mi farei ridare i soldi...

Sulla fenice100 mi si accende il fault led, vuol dire che basta cambiare il chip o proprio è da buttare?

Sulla fenice esistono due potenziometri (piccoli)?
Se ci sono sono quelli dell'offset che devi regolare.

Non è detto che il chip sia rotto, ma potrebbe essere solo l'offset regolato male.

Se ci sono ...

Se non ci sono.
Prova a misurare la continua sull'uscita diffusori.

Barone Rosso ha scritto:

acvtre ha scritto:

Tfan ha scritto:si chiama corto circuito... sei decisamente pericoloso
ecco a questo punto il problema è chiaro che sta sulla fenice... condoglianze.. io restituirei tutto e mi farei ridare i soldi...

Sulla fenice100 mi si accende il fault led, vuol dire che basta cambiare il chip o proprio è da buttare?

Sulla fenice esistono due potenziometri (piccoli)?
Se ci sono sono quelli dell'offset che devi regolare.

Non è detto che il chip sia rotto, ma potrebbe essere solo l'offset regolato male.

Se ci sono ...

Se non ci sono.
Prova a misurare la continua sull'uscita diffusori.

Sarà fatto, considera che però ha funzionato per più di un mese al vecchio possessore.
La cosa strana è che se misuro la tensione sul conn3 della fenice, ovvero dove arrivare l'alimentazione, misura -24 e 1,06, quindi c'è qualcosa che non va nella positiva. Se invece misuro dai cavi, dopo il filtro, mi viene 37V e -35,7V.
Centra ancora l'offset?
EDIT:
purtroppo non trovo nessun piccolo pot o vite da regolare per l'offset.
Allora ho misurato la tensione direttamente sulle banane, e su entrambe è precisa precisa 2,2V.
Ho rimisurato la tensione su conn3 e come sempre c'è 1V e -37V, poco dopo averlo spento, mentre se prendo, da spento, direttamente dai fili, ho -28V e 25V, circa.

acvtre ha scritto:

Barone Rosso ha scritto:

acvtre ha scritto:

Tfan ha scritto:si chiama corto circuito... sei decisamente pericoloso
ecco a questo punto il problema è chiaro che sta sulla fenice... condoglianze.. io restituirei tutto e mi farei ridare i soldi...

Sulla fenice100 mi si accende il fault led, vuol dire che basta cambiare il chip o proprio è da buttare?

Sulla fenice esistono due potenziometri (piccoli)?
Se ci sono sono quelli dell'offset che devi regolare.

Non è detto che il chip sia rotto, ma potrebbe essere solo l'offset regolato male.

Se ci sono ...

Se non ci sono.
Prova a misurare la continua sull'uscita diffusori.

Sarà fatto, considera che però ha funzionato per più di un mese al vecchio possessore.
La cosa strana è che se misuro la tensione sul conn3 della fenice, ovvero dove arrivare l'alimentazione, misura -24 e 1,06, quindi c'è qualcosa che non va nella positiva. Se invece misuro dai cavi, dopo il filtro, mi viene 37V e -35,7V.
Centra ancora l'offset?
EDIT:
purtroppo non trovo nessun piccolo pot o vite da regolare per l'offset.
Allora ho misurato la tensione direttamente sulle banane, e su entrambe è precisa precisa 2,2V.
Ho rimisurato la tensione su conn3 e come sempre c'è 1V e -37V, poco dopo averlo spento, mentre se prendo, da spento, direttamente dai fili, ho -28V e 25V, circa.

C'è qualche componente che scalda oltre ogni limite?

In poche parole dopo i condensatori di alimentazione hai 37v e -35.5v.
Mentre sui morsetti dell'alimentazione della scheda hai -24v e 1v.
Giusto?

Sicuro che i cavi siano tutti collegati a dovere?

Il fusibile da 4A è inserito sulla 230v?
Per una scheda del genere (sulla 230v) un fusibile da 1A dovrebbe bastare.

Barone Rosso ha scritto:C'è qualche componente che scalda oltre ogni limite?

In poche parole dopo i condensatori di alimentazione hai 37v e -35.5v.
Mentre sui morsetti dell'alimentazione della scheda hai -24v e 1v.
Giusto?

Sicuro che i cavi siano tutti collegati a dovere?

Il fusibile da 4A è inserito sulla 230v?
Per una scheda del genere (sulla 230v) un fusibile da 1A dovrebbe bastare.

37 e -35 ce le ho dopo il filtro che è dopo l'alimentazione, mentre sui morsetti è come dici tu.
I fusibili sono dopo ogni trasfo e anche dopo la presa iec.
L'ho tenuto acceso qualche minuto e non mi pare ci sia niente di caldo.
A sto punto mi metto a controllare tutti i cavi che portano la positiva, ma perchè il calo di tensione si verifica solo sul morsetto?
Inoltre se la tensione sull'uscita diffusori è giusta, vuol dire che il chip è apposto?

acvtre ha scritto:
37 e -35 ce le ho dopo il filtro che è dopo l'alimentazione, mentre sui morsetti è come dici tu.
I fusibili sono dopo ogni trasfo e anche dopo la presa iec.
L'ho tenuto acceso qualche minuto e non mi pare ci sia niente di caldo.
A sto punto mi metto a controllare tutti i cavi che portano la positiva, ma perchè il calo di tensione si verifica solo sul morsetto?
Inoltre se la tensione sull'uscita diffusori è giusta, vuol dire che il chip è apposto?

Sicuro di misurare bene?
Gratta la vite col puntale del tester, oppure prova a cambiare punto di misura, non escludere che ci sia un falso contatto che ti inganna.

La tensione sui diffusori è sbagliata e deve essere a 0 (zero) o pochi mV.
E la cosa che manda in fault il sistema potrebbe proprio essere una tensione continua sui diffusori troppo alta (e il chip funzionare bene).

Col sistema in fault è anche chiaro che il relè non scatti.

Comunque da una ripassata ai cavi e alle viti.

Inoltre se le alimentazioni sul chip sono sbilanciate e ovvio che in uscita avrai una continua che poi sembra essere equivalente allo sbilanciamento in alimentazione.

Barone Rosso ha scritto:

acvtre ha scritto:
37 e -35 ce le ho dopo il filtro che è dopo l'alimentazione, mentre sui morsetti è come dici tu.
I fusibili sono dopo ogni trasfo e anche dopo la presa iec.
L'ho tenuto acceso qualche minuto e non mi pare ci sia niente di caldo.
A sto punto mi metto a controllare tutti i cavi che portano la positiva, ma perchè il calo di tensione si verifica solo sul morsetto?
Inoltre se la tensione sull'uscita diffusori è giusta, vuol dire che il chip è apposto?

Sicuro di misurare bene?
Gratta la vite col puntale del tester, oppure prova a cambiare punto di misura, non escludere che ci sia un falso contatto che ti inganna.

La tensione sui diffusori è sbagliata e deve essere a 0 (zero) o pochi mV.
E la cosa che manda in fault il sistema potrebbe proprio essere una tensione continua sui diffusori troppo alta (e il chip funzionare bene).

Col sistema in fault è anche chiaro che il relè non scatti.

Comunque da una ripassata ai cavi e alle viti.

Inoltre se le alimentazioni sul chip sono sbilanciate e ovvio che in uscita avrai una continua che poi sembra essere equivalente allo sbilanciamento in alimentazione.

Caspita hai ragione era un falso contatto, adesso la misura rispetta quella presa dai cavi. Allora adesso ho, +34v e -37,3. Se non sbaglio l'alimentazione dovrebbe essere +/-34V, quindi la negativa è troppo alta.
Sul tester, per testare, imposto 200V sulla continua.

acvtre ha scritto:

Barone Rosso ha scritto:

acvtre ha scritto:
37 e -35 ce le ho dopo il filtro che è dopo l'alimentazione, mentre sui morsetti è come dici tu.
I fusibili sono dopo ogni trasfo e anche dopo la presa iec.
L'ho tenuto acceso qualche minuto e non mi pare ci sia niente di caldo.
A sto punto mi metto a controllare tutti i cavi che portano la positiva, ma perchè il calo di tensione si verifica solo sul morsetto?
Inoltre se la tensione sull'uscita diffusori è giusta, vuol dire che il chip è apposto?

Sicuro di misurare bene?
Gratta la vite col puntale del tester, oppure prova a cambiare punto di misura, non escludere che ci sia un falso contatto che ti inganna.

La tensione sui diffusori è sbagliata e deve essere a 0 (zero) o pochi mV.
E la cosa che manda in fault il sistema potrebbe proprio essere una tensione continua sui diffusori troppo alta (e il chip funzionare bene).

Col sistema in fault è anche chiaro che il relè non scatti.

Comunque da una ripassata ai cavi e alle viti.

Inoltre se le alimentazioni sul chip sono sbilanciate e ovvio che in uscita avrai una continua che poi sembra essere equivalente allo sbilanciamento in alimentazione.

Caspita hai ragione era un falso contatto, adesso la misura rispetta quella presa dai cavi. Allora adesso ho, +34v e -37,3. Se non sbaglio l'alimentazione dovrebbe essere +/-34V, quindi la negativa è troppo alta.
Sul tester, per testare, imposto 200V sulla continua.

A questo punto ricorda come sono collegati i cavi di alimentazione alla scheda (guarda se ci sono dei colori o segnali con qualcosa di indelebile) e staccali; verifica se l'alimentazione continua a dare lo stesso problema.

Se si, il problema è nell'alimentazione .....

Barone Rosso ha scritto:...cut...

Provato fuori dal morsetto. Non ho le mani da chirurgo, quindi i valori erano un po' ballerini ma si stabilizzavano in 35,5V e
-37,5V circa.

Allora ho fatto un'altra prova. Ho preso la tensione direttamente dai morsetti dopo i diodi raddrizzatori e anche lì c'è la differenza tra i due canali. Tra l'altro ho scoperto, che il fusibile che è saltato era proprio quello del trasfo che adesso mi dà la tensione negativa troppo alta.

Quello che continuo a non capire è, come si ricavi una tensione da 34V da dei trasfo da 24V, centra il fatto che l'alimentazione è duale?

acvtre ha scritto:

Quello che continuo a non capire è, come si ricavi una tensione da 34V da dei trasfo da 24V, centra il fatto che l'alimentazione è duale?

Il trasfo eroga 24Vac, che diventano: 24*1.41= 33,84Vcc..

giovyy ha scritto:

acvtre ha scritto:

Quello che continuo a non capire è, come si ricavi una tensione da 34V da dei trasfo da 24V, centra il fatto che l'alimentazione è duale?

Il trasfo eroga 24Vac, che diventano: 24*1.41= 33,84Vcc..

Quell'1.41 cosa sarebbe?
Cmq, adesso perchè uno mi spara qualche volt in più, o cmq dal raddrizzattore escono più volt che dall'altro?

acvtre ha scritto:

giovyy ha scritto:

acvtre ha scritto:

Quello che continuo a non capire è, come si ricavi una tensione da 34V da dei trasfo da 24V, centra il fatto che l'alimentazione è duale?

Il trasfo eroga 24Vac, che diventano: 24*1.41= 33,84Vcc..

Quell'1.41 cosa sarebbe?
Cmq, adesso perchè uno mi spara qualche volt in più, o cmq dal raddrizzattore escono più volt che dall'altro?

1.41eccecc è la radice quadrata di 2, è il modo con cui si ha un valore medio (continuo) di tensione alternata.

comunque non dovrebbe essere Vrms = V/sqrt(2) ?

fonti:
http://en.wikipedia.org/wiki/Crest_factor
http://en.wikipedia.org/wiki/Alternating_current#Power_and_root_mean_square

mi sà che ho risolto:

essendo quel 24 di picco positivo, abbiamo Veff = 24/sqrt(2) che moltiplicato per due
abbiamo tutti e due i picchi.
cioè quel 33.blablabla.

quindi la formula usata prima è identica e corretta, infatti:

1/sqrt(2) = sqrt(2)/2

Veff = 2*V*(sqrt(2)/2) = V*sqrt(2)

che bello avere dei dubbi, ti fanno perdere sempre del tempo prezioso.

icsnerdics ha scritto:mi sà che ho risolto:

essendo quel 24 di picco positivo, abbiamo Veff = 24/sqrt(2) che moltiplicato per due
abbiamo tutti e due i picchi.
cioè quel 33.blablabla.

quindi la formula usata prima è identica e corretta, infatti:

1/sqrt(2) = sqrt(2)/2

Veff = 2*V*(sqrt(2)/2) = V*sqrt(2)

che bello avere dei dubbi, ti fanno perdere sempre del tempo prezioso.

Alle otto di mattino mi tocca vedere una cosa del genere ....

Quei 24v sono effettivi (rms) e sono quelli segnati dal produttore del trasformatore.
Per avere la tensione di picco bisogna fare:
24v * sqrt(2) = 33.941v

dopo il raddrizzatore e il livellamento la tensione che arriva al carico è di:
24v * sqrt(2) - 0.7v = 33.241v
(gli 0.7 v corrispondono alla caduta sui diodi di raddrizzamento)

Chiaro ....