Re: Cavi di potenza con doppino telefonico

Da porfido Gio 14 Apr 2011 - 6:28

valvolas ha scritto:Se si spendono 300 $,per un cavo di alimentazione elettrica significa essere un ''caso grave'',posso capire (con difficoltà) i cavi di potenza o quelli di segnale,(ti sparano la boiata dell'oro e dei conduttori speciali) ma in una alimentazione 220/110v piu' che una cordatura a tre e max un'anello di ferrite cosa pensava che ci mettessero??Aveva piu senso comprarsi un separatore 1:1,magari faceva meno trendy ma sicuramente serviva di piu'(e costava meno)...Cmq i soldi sono,pardon erano suoi.:-)))
A parte che adesso li vendono già intrecciati e tessili in qls brico,mettendoci anche l'anello di ferrite ,la presa e la spina si arriverà si e no a 10-12 euro,la calza metallica(x quello che serve su una alimentazione elettrica che non sia di un laboratorio di A.F.) la puoi fare con qls rivestimento da idraulica (almeno qui in Italia,da loro non so)

Come darti torto?

Da Stentor Gio 14 Apr 2011 - 8:59

valvolas ha scritto:Se si spendono 300 $,per un cavo di alimentazione elettrica significa essere un ''caso grave''

Che gettare i soldi dalla finestra per i cavi ....con i quali i produttori si prendono gioco dei clienti non è molto furbo ...è assolutamente vero: ho avuto per le mani anche cavi di alimentazione da oltre € 3.000,00 ma non ne valeva certo la pena.

Che i cavi di alimentazione a prescindere dal costo facciano delle differenze è altrettanto vero...

Che una persona come me che, nella messa a punto del suo impianto, ha anche comprato e tenuto un cavo che costa oltre € 300,00 ....venga definita da te "grave" ...tra virgolette ... lasciando intendere stupido .... mi sta meno bene.

Va be non fare gli audiofighi e farsi tirare per il culo ma nemmeno però essere saccenti al contrario sfottendo chi decide di mettere a punto il proprio impianto come ritiene opportuno.

Da Marco Ravich Gio 14 Apr 2011 - 9:15

Il problema è di possibilità: chi ha i soldi può anche "sprecarli" come meglio crede, mentre chi - come me - è uno della generazione 1000€ cerca di ottenere il massimo della resa col minimo della spesa !

Da cucicu Gio 14 Apr 2011 - 9:29

quotone, e vi parla uno che con il cavo satellitare si è fatto segnale e potenza, e ne è pienamente soddisfatto più dei vari cat5, cat6 e cat10 Smile

alimentazioni con cavi per il pc.
tutto il rispetto a chi,come stentor, ha la possibilità e la fortuna di poter dedicare parte del budget a cavi più costosi.

Da aschenaz Gio 14 Apr 2011 - 9:33

Però, bisogna anche dire che spendere migliaia di € in cavi (per
quanti soldi uno possa avere),che (nella migliore delle ipotesi)
ti migliorano la fedeltà di qualche sfumatura infinitesimale, è
un'assurdità oltre che uno schiaffo alla miseria... IMHO

Da roby2k Gio 14 Apr 2011 - 9:58

ieri ho finito e provato il cavo con cat5 tutti affiancati.
4 per diffusore. Ancora meglio di prima. Scena più aperta e definitia.................ho voluto poi ricollegare i miei precedenti cavi multifilari, giusto per vedere se effettivamente stavo andando verso la giusta direzione e se il basso..............................
mamma mia!!!!
inascoltabili
c'è una differernza abissale.
E poi il basso sembra esere ritornato più presente, evidentemente, la nuova geometria aiuta anche in questo.
Altro che sfumature infinitesimali.

Da Marco Ravich Gio 14 Apr 2011 - 10:30

Ancora non ho capito che intendi per "affiancati": ti riferisci ai cavi od alle coppie ?

...e la twistatura ?

Posta delle foto !!!

Da Stentor Gio 14 Apr 2011 - 10:43

aschenaz ha scritto:Però, bisogna anche dire che spendere migliaia di € in cavi (per
quanti soldi uno possa avere),che (nella migliore delle ipotesi)
ti migliorano la fedeltà di qualche sfumatura infinitesimale, è
un'assurdità oltre che uno schiaffo alla miseria... IMHO

Spendere migliaia i euro ...non è certo furbo .... sul pesare quanto e se servono le sfumature di differenza ognuno farà i suoi conti ....
Sullo schiaffo alla miseria che centra ???? ...allora tutto è uno schiaffo alla miseria: chi acquista auto sportive, chi compra diamanti, chi si acquista una villa etc...
I beni di lusso esistono in ogni campo ...beato chi se li può permettere.

Da H. Finn Gio 14 Apr 2011 - 10:45

roby2k ha scritto:ieri ho finito e provato il cavo con cat5 tutti affiancati.
4 per diffusore. Ancora meglio di prima. Scena più aperta e definitia.................ho voluto poi ricollegare i miei precedenti cavi multifilari, giusto per vedere se effettivamente stavo andando verso la giusta direzione e se il basso..............................
mamma mia!!!!
inascoltabili
c'è una differernza abissale.
E poi il basso sembra esere ritornato più presente, evidentemente, la nuova geometria aiuta anche in questo.
Altro che sfumature infinitesimali.

...é vero, se potessi mettere una foto aiuterebbe
Wink

quindi per ogni diffusore ne hai messi 2+2 cavi?
é cosi'?
grazie

claudio

Da Stentor Gio 14 Apr 2011 - 10:50

cucicu ha scritto:quotone, e vi parla uno che con il cavo satellitare si è fatto segnale e potenza, e ne è pienamente soddisfatto più dei vari cat5, cat6 e cat10
alimentazioni con cavi per il pc.
tutto il rispetto a chi,come stentor, ha la possibilità e la fortuna di poter dedicare parte del budget a cavi più costosi.

Ti assicuro che se posso risparmiare sono io il primo ad esserne felice ...un esempio sono tutti i cavi digitali che ho eliminato per utilizzare un economico (€ 1,92 al metro) ma OTTIMAMENTE suonante Mogami 2964 Smile

.... se c'è la possibilità di spendere meno e ottenere buoni risultati sono il primo a farlo ...e comunque oltre una certa cifra non posso permettermeli e quindi il problema non si pone nemmeno Smile

Da aschenaz Gio 14 Apr 2011 - 11:02

Stentor ha scritto:...
Sullo schiaffo alla miseria che centra ???? ...allora tutto è uno schiaffo alla miseria: chi acquista auto sportive, chi compra diamanti, chi si acquista una villa etc...

Sì, effettivamente mi sono espresso in modo poco felice (usando,
tra l'altro, un luogo comune). Quello che intendevo dire è che,
va bene spendere i soldi che uno ha per ottenere un beneficio
reale (quale possa essere, ad esempio, l'acquisto di una villa di
lusso...), spenderli però per qualcosa che non ti apporta un reale
miglioramento..., non convieni che possa essere quantomeno
"avventato"?!

Poi voglio farti una proposta diretta: ti dispiace prendere un po'
di doppino telefonico e di fare una prova volante di confronto
con i cavi più costosi che hai? Molto probabilmente il doppino
non la spunterà, lo immagino, però vorrei sentire le tue impressioni
e se il gioco vale la candela...

Da roby2k Gio 14 Apr 2011 - 11:04

Marco Ravich ha scritto:Ancora non ho capito che intendi per "affiancati": ti riferisci ai cavi od alle coppie ?

...e la twistatura ?

Posta delle foto !!!

Cat5 non sguainati, quindi dentro rimane tutta la loro twistatura, sarebbe un'impresa titanica scioglierli tutti.
Quindi ho affiancato 4 cat5 per diffusore, e poi li ho collegati in modo alternato.
Il primo col terzo, il secondo col quarto, rispettivamente per il + e il -.

Da H. Finn Gio 14 Apr 2011 - 11:08

............foto?
Wink

Da Stentor Gio 14 Apr 2011 - 11:09

aschenaz ha scritto:..., non convieni che possa essere quantomeno
"avventato"?

Quando si arriva a certe esagerazioni è assolutamente avventato Smile

aschenaz ha scritto:
Poi voglio farti una proposta diretta: ti dispiace prendere un po'
di doppino telefonico e di fare una prova volante di confronto
con i cavi più costosi che hai? Molto probabilmente il doppino
non la spunterà, lo immagino, però vorrei sentire le tue impressioni
e se il gioco vale la candela...

Nell'impianto principale è un casino smontare tutto ....ma, se vuoi, posso farla con un classe T oppure con il Maverick Smile

....tanto di doppino telefonico dovrei averne che mi avanza .....

Da aschenaz Gio 14 Apr 2011 - 11:16

Stentor ha scritto:... posso farla con un classe T oppure con il Maverick ....tanto di doppino telefonico dovrei averne che mi avanza .....

Sì, certo: io faccio riferimento proprio a impianti low/mid budget con
classe T. E' proprio in impianti con queste finalità che spendere soldoni
in cavi diventerebbe un'assurdità senza attenuanti...! Smile

Sarebbe una cosa troppo interessante: come ho già scritto, non mi
fido delle mie stesse impressioni...

Da Stentor Gio 14 Apr 2011 - 11:30

aschenaz ha scritto:
Stentor ha scritto:... posso farla con un classe T oppure con il Maverick ....tanto di doppino telefonico dovrei averne che mi avanza .....
Sì, certo: io faccio riferimento proprio a impianti low/mid budget con
classe T. E' proprio in impianti con queste finalità che spendere soldoni
in cavi diventerebbe un'assurdità senza attenuanti...!

Sarebbe una cosa troppo interessante: come ho già scritto, non mi
fido delle mie stesse impressioni...

Appena ho tempo posto anche le mie Smile

....non ho letto tutto il 3D, devo utilizzare un singolo doppino per ogni cassa oppure c'è qualche collegamento o geometria particolare?

Da aschenaz Gio 14 Apr 2011 - 11:44

Stentor ha scritto:...
Appena ho tempo posto anche le mie ....non ho letto tutto il 3D, devo utilizzare un singolo doppino per ogni cassa oppure c'è qualche collegamento o geometria particolare?

Io sto utilizzando quattro mandate di doppino (ovvero 8 conduttori
in tutto) parallele e alternate. Così:
Cavi di potenza con doppino telefonico - Pagina 8 Piatti10

Cavi di potenza con doppino telefonico - Pagina 8 Piatti10

Ma penso che anche una prova coi cavetti volanti possa già essere
indicativa...

Da cucicu Gio 14 Apr 2011 - 13:48

roby2k ha scritto:
Marco Ravich ha scritto:Ancora non ho capito che intendi per "affiancati": ti riferisci ai cavi od alle coppie ?

...e la twistatura ?

Posta delle foto !!!

Cat5 non sguainati, quindi dentro rimane tutta la loro twistatura, sarebbe un'impresa titanica scioglierli tutti.
Quindi ho affiancato 4 cat5 per diffusore, e poi li ho collegati in modo alternato.
Il primo col terzo, il secondo col quarto, rispettivamente per il + e il -.

se posso darti un consiglio, prova il cavo satellitare.
suona come il cat5 ma non metallico.

Da valvolas Gio 14 Apr 2011 - 19:04

Io mi definisco da solo in certi momenti un ''caso grave'' ma la differenza sta nel fatto che sui segnali e sulla potenza posso capire che ci sia un valore aggiunto (se proporzionale al costo è da verificare) ma su un cavo di alimentazione che porta 220v a 50 hz dove puo' stare il valore aggiunto?Posso capire che sia twistato,con un nucleo di ferrite e due buoni terminali e di sezione importante ma da questo componente non ci tiri fuori nient'altro che giustifichi un costo superiore ai 20 euro,,ti posso garantire che neanche nei laboratori di A.F. dove le persone stanno in gabbia di Faraday a lavorare x le misure hanno questi accorgimenti.Personalmente io non ho mai visto in 30 anni (il che non significa che non esista) qualcosa proveniente dalla rete elettrica attraversare un buon separatore 1:1 a ferro saturo.
Se fai un conto di spesa/resa forse conviene comprarsene uno da anteporre a tutto l'impianto e puoi dormire tranquillo...Poi come ti ripeto anche io ne faccio ''da caso grave'',era solo una battuta (anche) autoironica

Da piero7 Gio 14 Apr 2011 - 19:12

valvolas ha scritto:Io mi definisco da solo in certi momenti un ''caso grave'' ma la differenza sta nel fatto che sui segnali e sulla potenza posso capire che ci sia un valore aggiunto (se proporzionale al costo è da verificare) ma su un cavo di alimentazione che porta 220v a 50 hz dove puo' stare il valore aggiunto?Posso capire che sia twistato,con un nucleo di ferrite e due buoni terminali e di sezione importante ma da questo componente non ci tiri fuori nient'altro che giustifichi un costo superiore ai 20 euro,,ti posso garantire che neanche nei laboratori di A.F. dove le persone stanno in gabbia di Faraday a lavorare x le misure hanno questi accorgimenti.Personalmente io non ho mai visto in 30 anni (il che non significa che non esista) qualcosa proveniente dalla rete elettrica attraversare un buon separatore 1:1 a ferro saturo.
Se fai un conto di spesa/resa forse conviene comprarsene uno da anteporre a tutto l'impianto e puoi dormire tranquillo...Poi come ti ripeto anche io ne faccio ''da caso grave'',era solo una battuta (anche) autoironica

sono i misteri della fede audiofila questa, quella che pure una macchia solare può far suonare (ma solo nella testa dei fedeli) diversamente l'impianto Laughing

Ma poi, questo "suonare diverso" è davvero meglio (tanto meglio) del se si fa a meno di quel 1 metro di cavo dove scorre 220volts?

Da ghido Gio 14 Apr 2011 - 19:16

aschenaz ha scritto:
Stentor ha scritto:...
Appena ho tempo posto anche le mie ....non ho letto tutto il 3D, devo utilizzare un singolo doppino per ogni cassa oppure c'è qualche collegamento o geometria particolare?
Io sto utilizzando quattro mandate di doppino (ovvero 8 conduttori
in tutto) parallele e alternate. Così:

Ma penso che anche una prova coi cavetti volanti possa già essere
indicativa...

mi stavo chiedendo se mettere i conduttori paralleli direttamente dentro una guaina, quindi "dove vanno, vanno" ma comunque vicini tra loro ci sia qualche differenza. Non che metta in dubbio la bontà di questa realizzazione... più che altro la praticità nella posa definitiva del cavo e il lato "estetico" mi lasciano un pelino perplesso... Cavi di potenza con doppino telefonico - Pagina 8 196713

Cavi di potenza con doppino telefonico - Pagina 8 196713

Da piero7 Gio 14 Apr 2011 - 19:21

paralleli flat o paralleli intorno, sempre parallelo sono...

Cavi di potenza con doppino telefonico - Pagina 8 Cross_section1

Da ghido Gio 14 Apr 2011 - 20:03

piero7 ha scritto:paralleli flat o paralleli intorno, sempre parallelo sono...

si ma questi mantengono una geometria ben precisa che sarà poi definita dalle terminazioni, mettendo dei conduttori dentro una guaina andranno un po' alla rinfusa... Ironic

boh...

Da Stentor Gio 14 Apr 2011 - 21:21

valvolas ha scritto:Io mi definisco da solo in certi momenti un ''caso grave'' ma la differenza sta nel fatto che sui segnali e sulla potenza posso capire che ci sia un valore aggiunto (se proporzionale al costo è da verificare) ma su un cavo di alimentazione che porta 220v a 50 hz dove puo' stare il valore aggiunto?Posso capire che sia twistato,con un nucleo di ferrite e due buoni terminali e di sezione importante ma da questo componente non ci tiri fuori nient'altro che giustifichi un costo superiore ai 20 euro,,ti posso garantire che neanche nei laboratori di A.F. dove le persone stanno in gabbia di Faraday a lavorare x le misure hanno questi accorgimenti.Personalmente io non ho mai visto in 30 anni (il che non significa che non esista) qualcosa proveniente dalla rete elettrica attraversare un buon separatore 1:1 a ferro saturo.
Se fai un conto di spesa/resa forse conviene comprarsene uno da anteporre a tutto l'impianto e puoi dormire tranquillo...Poi come ti ripeto anche io ne faccio ''da caso grave'',era solo una battuta (anche) autoironica

Senza polemica ma questo è un OTTIMO metodo per far suonare MALE tutto l'impianto. Se il trasformatore di isolamento non è enorme la dinamica dell'ampli va a farsi fottere ...

Io ho inserito nel mio impianto un Isoteck Titan dal costo di oltre € 3.000,00 ma ho avuto più peggioramenti che vantaggi ...stessa cosa per un AN audio che pesava tonnellate .....

Da albamaiuscola Gio 14 Apr 2011 - 22:20

Stentor ha scritto:

Senza polemica ma questo è un OTTIMO metodo per far suonare MALE tutto l'impianto. Se il trasformatore di isolamento non è enorme la dinamica dell'ampli va a farsi fottere ...

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