Re: si puo fare il biamping ?

Da Fabio Lun Feb 23, 2009 4:44 pm

schwantz34 ha scritto:Bada bene che non è un finale ma un integrato pero' si puo' bypassare lo stado pre interno

C'è un commutatore per l'esclusione o c'e' un ingresso main-in separato?
Col pre escluso il pot è distattivato?

Da Andrea Gianelli Lun Feb 23, 2009 4:46 pm

schwantz34 ha scritto:Caro Andrea ciao , non dubito della bonta' dell' oggetto citato , pero'
vorrei usare gli oggetti in mio possesso , ottimizzare cio ' che ho ,
penso che tu mi capisca ;-)
ciaooo

Rieccomi, caro Sergio: sì, emotivamente ti capisco (anch'io sono un po' come te in questo), ma razionalmente vale a mio avviso il rischio di tentare quanto ti ho indicato.
Non puoi neppure immaginare il livello di quell'ampli, che io ho provato senza pre. Infatti, se la Fenice 20 dà il meglio da sola, la 100 migliora con un pre attivo.
Ora mi sto godendo la nuova Fenice 20, che è già qualcosa di fuori dal comune. lol!

PS: in generale i pre passivi, dal punto di vista elettrico sono tutt'altro che consigliabili... se un pre è passivo, meglio che non ci sia, in quanto aggiunge solo rumore (nella migliore delle ipotesi impercettibile). Inoltre, nel caso specifico, lo abbineresti addirittura a due amplificatori distinti, con due controlli di volume, connessioni e quant'altro allunghi inutilmente il percorso di segnale, "sporcandolo" senza dubbio alcuno.
Che poi magari non lo senti è un altro discorso, ma un'amplificazione di qualità personalmente la imposterei in altro modo: prendilo come un consiglio da amico (dato che magari vengo poi smentito dai fatti...) ma tutto ciò ha un fondamento e mi sento in dovere di metterti davanti tutti i "rischi" che la tua scelta comporterebbe.

Da Fabio Lun Feb 23, 2009 4:49 pm

schwantz34 ha scritto:Ecco , trovato!!!!
il datasheet del trends!
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/T/A/2/0/TA2024.shtml

Che ne dici Fabio?

Questo è il datasheet del chip. Poi ogni costruttore sceglie il guadagno in base al valore delle resistenze usate.
Non ci dice molto

Da schwantz34 Lun Feb 23, 2009 4:51 pm

C'è un commutatore per l'esclusione o c'e' un ingresso main-in separato?
Col pre escluso il pot è distattivato?

Per quello che so il commutatore è sul modulo stesso , non ci sono ingr main -in separati

Col pre escluso non saprei se il pot si disattiva

Questo è quanto mi dice il costruttore :"

the iinput opamp is daul opamp
one for balanced to unbal
one for filter for d-amp
so , you just can disable the first one : bal---unbal

you can input the signal at the N106
N106 is out/in/gnd
so you can input at the in, then is disable the bal--unbal
you can find the N106 at pcb

Da schwantz34 Lun Feb 23, 2009 4:53 pm

Questo è il datasheet del chip. Poi ogni costruttore sceglie il guadagno in base al valore delle resistenze usate.
Non ci dice molto

Boh , allora nn ho trovato nulla al riguardo ahime'...

Da schwantz34 Lun Feb 23, 2009 4:56 pm

Andrea , grazie del consiglio!
Pero' tentare non mi costa nulla , a parte il tempo , poi se si sente male posso sempre tornare indietro ;-) .

A proposito , che dici Meral del giudizio dell Dott. Gianelli sul fenice 100 ?
Concordi ? Smile

Da Fabio Lun Feb 23, 2009 5:20 pm

schwantz34 ha scritto:Andrea , grazie del consiglio!
Pero' tentare non mi costa nulla , a parte il tempo , poi se si sente male posso sempre tornare indietro ;-) .

A proposito , che dici Meral del giudizio dell Dott. Gianelli sul fenice 100 ?
Concordi ?

Ricapitolando.
Perchè la cosa non ti costi nulla, o quasi, potresti provare con uno sdoppiatore tipo questo: http://www.hifiservice.net/articolo.php?macro=15&cat=30&id=460.
Non sapendo quale sia il guadagno dei due non puoi che procedere per prove, magari mettendo il canale destro e quello sinistro uno sul trens e l'altro sull'MCD per equiparare il guadagno.
Rimangono due nodi inrisolti.
Il primo:
il pre è passivo, senza buffer, e gia l'MCD ha un'impedenza di ingresso relativamente bassa. Aggiungici che da quanto detto i classe T risentono dell'impedenza del pilotaggio e che possono sorgere anche problemi di intermodulazione tra i due.
Delle prove puoi farle, ma l'esito è del tutto incerto. C'e' una recondita possibilita di danneggiare le elettroniche.
La cosa si potrebbe risolvevere adottando al posto dello sdoppiatore, con un circuitino che sdoppia e bufferizza il segnale, e nel caso bilanci anche il gain. Di cose cosi in commercio non ne conosco ma può essere che ci siano. L'alternativa è l'autocostruzione.
Il secondo:
Dovresti capire se i segnali in uscita sono in fase...ossia che i due ampli siano entrambi invertenti o non invertenti.
Nel caso contrario si potrebbe girare il cavo di potenza ma senza sapere con certezzala configurazione del crossover non me la sento di consigliartelo al 100%.
Altrimenti dovrebbe essere il buffer/sdoppiatore a poter invertire di fase il segnale.
Purtroppo non ci sono soluzioni universali, la cosa va vista caso per caso.

Da schwantz34 Lun Feb 23, 2009 5:33 pm

"C'e' una recondita possibilita di danneggiare le elettroniche."

Azz , mi inquieta non poco la cosa....

Da schwantz34 Lun Feb 23, 2009 5:43 pm

Nva mi ha detto del pre :

It is passive so it does not have a fixed output impedance. It is variable from either a 47kohm

Quindi penso non vada bene col mcd ....

PECCATO!!!!

allora Trends con sub boston .....

Da Fabio Lun Feb 23, 2009 5:46 pm

schwantz34 ha scritto:Nva mi ha detto del pre :
It is passive so it does not have a fixed output impedance. It is variable from either a 47kohm
Quindi penso non vada bene col mcd ....
PECCATO!!!!
allora Trends con sub boston .....

Essendo un passivo, in pratica è un potenziometro Very Happy

Ora con cosa lo usi?

Da schwantz34 Lun Feb 23, 2009 5:51 pm

Lo uso col trends come finale , ti diro' ...sara' anche solo un pot , pero ' se devo essere sincero , ampia notevolmente la scena sonora e forse gli da ' anche piu ' dettaglio ...
psicoacustica ? Boh , forse che si forse che no Smile

Da Fabio Lun Feb 23, 2009 5:56 pm

schwantz34 ha scritto:Lo uso col trends come finale , ti diro' ...sara' anche solo un pot , pero ' se devo essere sincero , ampia notevolmente la scena sonora e forse gli da ' anche piu ' dettaglio ...
psicoacustica ? Boh , forse che si forse che no

Non saprei cosa dirti. Sulla classe D e i Tripath non ho esperienze pratiche.
Dicono che questi chip col pre o un buffer vanno molto meglio.
Come avrai capito negli altri topic, anche io sono per la filosofia Zen ove sia possibile

Da schwantz34 Lun Feb 23, 2009 6:03 pm

van bene van bene ,
zen ? in che senso ?
minimalista intendi ?

Da Fabio Lun Feb 23, 2009 6:10 pm

schwantz34 ha scritto:van bene van bene ,
zen ? in che senso ?
minimalista intendi ?

yes

Da meral964 Mar Feb 24, 2009 2:54 pm

schwantz34 ha scritto:A proposito , che dici Meral del giudizio dell Dott. Gianelli sul fenice 100 ?
Concordi ?

Sinceramente non l'ho ascoltato perchè dovevo scappare a casa, è un ampli che ho già ascoltato, avevo montato anche la versione 100 MIA, che praticamente è quella da assemblare con componenti non SMD (tipo Trends, chissà allora come suona questa), in cui avevo sostituito alcuni componenti.
Il chip è il TA2022 montato anche sul HLLY TAMP-90 e anche sul pop pulse t70, anche questi hanno alimentazione toroidale.

Per la tua idea secondo me puoi provare acollegare l'mcd ai woofer e i tw al trends, mandando il segnale in ingresso ai 2 ampli e rimuovendo i ponticelli sulle casse, essendo ben sicuro che non abbiamo nessun contatto in comune, certo magari devi lavorare un po' con il volume, ma puoi farti un'idea di come suona.

Alcuni hanno il GC o TIP141/142 (il tuo nva ap 10) sui bassi e sugli alti il TA2024 anche se hanno potenze diverse.

Ciao.

Da schwantz34 Mar Feb 24, 2009 3:17 pm

Ciao Alberto

"Per la tua idea secondo me puoi provare acollegare l'mcd ai woofer e i tw al trends, mandando il segnale in ingresso ai 2 ampli e rimuovendo i ponticelli sulle casse, essendo ben sicuro che non abbiamo nessun contatto in comune, certo magari devi lavorare un po' con il volume, ma puoi farti un'idea di come suona.

Alcuni hanno il GC o TIP141/142 (il tuo nva ap 10) sui bassi e sugli alti il TA2024 anche se hanno potenze diverse."

Quindi in sintesi :
tolgo i cavetti a ponticello dalle casse
collego il trends agli alti
collego l mcd ai bassi

domande:
1) i cavi di potenza che partono dai 2 ampli e vanno alle casse devono essere dello stesso tipo e misura o non importa ?

2) come faccio a collegare una sola sorgente ( lettore cd ) a 2 ampli ?

3) Cosa puo' succedere nella piu' nera delle ipotesi ? Brucio ampli e casse ?

Ciao e grazie
Sergio

Da schwantz34 Mar Feb 24, 2009 3:30 pm

Alberto , scusa !

Per la domanda n due
2) come faccio a collegare una sola sorgente ( lettore cd ) a 2 ampli

Mi ero dimenticato che l 'arcam ha 2 coppie di uscite rca , ragion per cui , non ci dovrebbero essere problemi ..... 1 coppia verso il trends , 1 altra verso l mcd 225

ho solo paura di far esplodere il tutto :-)

Da florin Mar Feb 24, 2009 3:43 pm

Caro Sergio,prima di collegare i cavi al diffusore,con il multimetro controlla se le vie per basso e alti sonno separate per non rischiare niente.

Da schwantz34 Mar Feb 24, 2009 3:45 pm

Multimetro ? Purtroppo non ce l'ho :-(

Ma in teoria se tolgo i ponticelli dalle casse non dovrei avere problemi ... o no?

Da florin Mar Feb 24, 2009 3:50 pm

In teoria si ,in prattica non si sa,non rischiare a rovinare gli amp,contolla prima e poi collegali!!!

Da Fabio Mar Feb 24, 2009 4:10 pm

schwantz34 ha scritto:
Mi ero dimenticato che l 'arcam ha 2 coppie di uscite rca , ragion per cui , non ci dovrebbero essere problemi ..... 1 coppia verso il trends , 1 altra verso l mcd 225

E il volume come lo controlli, dal player?

Da schwantz34 Mar Feb 24, 2009 4:12 pm

Purtroppo il controllo volume non c'e' sull arcam , come dice Meral964 dovro' giocare coi volumi , hai qualche consiglio al riguardo?

Da Fabio Mar Feb 24, 2009 4:18 pm

schwantz34 ha scritto:Purtroppo il controllo volume non c'e' sull arcam , come dice Meral964 dovro' giocare coi volumi , hai qualche consiglio al riguardo?

Se non sei pratico di saldatore per assemblare uno splittter a operazionali, l'unica cosa che puoi tentare è sdoppiare il segnale con un adattatre a Y, ma come dicevamo l'esito è incerto.
Vedo se esiste qualcosa in commercio

PS:
HAI CONTROLLATO SE IL SEGNALE E' IN FASE?

Da schwantz34 Mar Feb 24, 2009 4:29 pm

tra l'altro giocare come i volumi , se lo vedi in ottica positiva non è neppure male perchè puoi mettere la voce o gli strumenti in primo piano a seconda dei gusti ...
no?

PS:
HAI CONTROLLATO SE IL SEGNALE E' IN FASE?

Francamente no , come si fa ? E acosa potrebbe servire?

Da Fabio Mar Feb 24, 2009 4:41 pm

schwantz34 ha scritto:tra l'altro giocare come i volumi , se lo vedi in ottica positiva non è neppure male perchè puoi mettere la voce o gli strumenti in primo piano a seconda dei gusti ...
no?

PS:
HAI CONTROLLATO SE IL SEGNALE E' IN FASE?

Francamente no , come si fa ? E acosa potrebbe servire?

Diventa una lavoro faticoso, e poi a seconda della pendenza del filtro potresti incidere sulla linearità del diffusore nlla zona di incrocio. A frequenze elevate è meno udibile ma in teoria non è consigliabile.
Per controllare se l'uscita dei due ampli sia in fase la cosa più sicura è analizzare lo schema.
Nell'impossibilita di farlo servirebbe un oscilloscopio.
Nell'impossibilita di averlo resta un metodo empirico: pilotare il diffusore destro con un ampli e il sinistro con l'altro. Colleghi prima un solo canale poi attacchi il secondo, se sono in fase i bassi dovrebbero aumentare notevolmente, se non lo sono, attenuarsi o comunque non aumentare di molto

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