Dubbio induttanze... per iniziare

vicio14 ha scritto:Panasonic fc 1000uF comprati:mi sono svenato!!!
http://www.ebay.it/itm/1000UF-25V-PANASONIC-FC-SERIES-6pcs-/110818552811?pt=LH_DefaultDomain_212&hash=item19cd4cebeb
E....mi hanno riconsegnato l'induttanzimetrooooooo
Ho provato a misurare le induttanze che ho avvolto:47 spire su 2 strati(+ le rimanenti) e,sorpresasrpresa,abbastanza lontane dai 10uH calcolati!!! (per la precisine 8,3 uH) La cosa ancor più assurda è che se le infilo nello schermo che ho costruito(in rame) ,l'induttanza crolla a valori prossimi allo ZERO
Mi dico che:
Ho fatto bene ad intitolare il mio intervento"DUBBIO INDUTTANZE";
Non so che pesci prendere:continuo imperterrito col DIY induttanze o compro le toroidali dal cineseamiconostrotantobbravo?
BOH?!

P.s.:gli strati sono 3 e non 2...

P.P.S: il prezzo indicato è per 2 mundorf,i 2 Jantzen costano 2,40x2= 4,80 eur...
i miei costano solo 80 cent in più...

vicio14 ha scritto:

vicio14 ha scritto:Panasonic fc 1000uF comprati:mi sono svenato!!!
http://www.ebay.it/itm/1000UF-25V-PANASONIC-FC-SERIES-6pcs-/110818552811?pt=LH_DefaultDomain_212&hash=item19cd4cebeb
E....mi hanno riconsegnato l'induttanzimetrooooooo
Ho provato a misurare le induttanze che ho avvolto:47 spire su 2 strati(+ le rimanenti) e,sorpresasrpresa,abbastanza lontane dai 10uH calcolati!!! (per la precisine 8,3 uH) La cosa ancor più assurda è che se le infilo nello schermo che ho costruito(in rame) ,l'induttanza crolla a valori prossimi allo ZERO
Mi dico che:
Ho fatto bene ad intitolare il mio intervento"DUBBIO INDUTTANZE";
Non so che pesci prendere:continuo imperterrito col DIY induttanze o compro le toroidali dal cineseamiconostrotantobbravo?
BOH?!

P.s.:gli strati sono 3 e non 2...

Ho avuto gli stessi problemi tra induttanza reale e calcolata, alla fine mi sono fidato dell'induttanzimetro.
Dai un'occhiata qui se vuoi:

https://www.tforumhifi.com/t11713-induttori-schermati-diy

Che rame hai usato?Mi sembra strano che vada a zero una volta schermata, è molto stretta l'ind. nello schermo? Cosa hai usato?

Edit: se ricordo bene , c'è un rapporto dimensionale ben preciso da seguire (sezione quadrata delle spire), sempre che lo spazio a disposizione te lo permetta.

Ho visto che il costo dei mundorf è alla coppia, mi sembravano un pò cari, in effetti

Per lo schermo ho usato delle strisce di rame recuperate da uno schermo di cavi per l'alta tensione tagliato,sagomato e saldato a stagno.Ha una tolleranza di 1mm rispetto al diametro della bobina.
Le induttanze sono avvolte in aria su 4 strati,ogni strato è smaltato;ho usato lo smalto per unghie su ogni avvolgimento sia per meglio isolarle,sia per "incollare" le spire.
Purtroppo,le misure sono quelle e l'induttanzimetro è affidabile(testato con induttanze industriali).Ecco qualche foto delle misure con e senza schermo


Come si può notare,i valori misurati sono circa uno(schermato) la metà dell'altro(non schermato).....
Tra lo schermo e gli avvolgimenti ho interposto qualche avvolgimento di nastro in teflon per evitare qualsiasi contatto accidentale.
Qualcuno sa darmi una giustificazione?

vicio14 ha scritto:Per lo schermo ho usato delle strisce di rame recuperate da uno schermo di cavi per l'alta tensione tagliato,sagomato e saldato a stagno.Ha una tolleranza di 1mm rispetto al diametro della bobina.
Le induttanze sono avvolte in aria su 4 strati,ogni strato è smaltato;ho usato lo smalto per unghie su ogni avvolgimento sia per meglio isolarle,sia per "incollare" le spire.
Purtroppo,le misure sono quelle e l'induttanzimetro è affidabile(testato con induttanze industriali).Ecco qualche foto delle misure con e senza schermo

Tra lo schermo e gli avvolgimenti ho interposto qualche avvolgimento di nastro in teflon per evitare qualsiasi contatto accidentale.
Qualcuno sa darmi una giustificazione?

Tutte le induttanze quando vengono schermate cambiano il loro valore.
La variazione dipende dalla distanza tra schermo e induttanza, esistono anche dei grafici che indicano la variazione percentuale.
Non so dirti se la variazione dipende anche dal materiale dello schermo.

sonic63 ha scritto:

vicio14 ha scritto:Per lo schermo ho usato delle strisce di rame recuperate da uno schermo di cavi per l'alta tensione tagliato,sagomato e saldato a stagno.Ha una tolleranza di 1mm rispetto al diametro della bobina.
Le induttanze sono avvolte in aria su 4 strati,ogni strato è smaltato;ho usato lo smalto per unghie su ogni avvolgimento sia per meglio isolarle,sia per "incollare" le spire.
Purtroppo,le misure sono quelle e l'induttanzimetro è affidabile(testato con induttanze industriali).Ecco qualche foto delle misure con e senza schermo

Tra lo schermo e gli avvolgimenti ho interposto qualche avvolgimento di nastro in teflon per evitare qualsiasi contatto accidentale.
Qualcuno sa darmi una giustificazione?

Tutte le induttanze quando vengono schermate cambiano il loro valore.
La variazione dipende dalla distanza tra schermo e induttanza, esistono anche dei grafici che indicano la variazione percentuale.
Non so dirti se la variazione dipende anche dal materiale dello schermo.

Si, la schermatura interferisce con il campo magnetico dell'induttanza, dipende anche dallo spessore dello schermo, quelle che ho fatto io le lasciai più distanziate, c'era una differenza minima tra schermate e non ( meno del 10%).

Ho risolto in modo molto pragmatico, ho avvolto quattro ocinque spire in più (fino a d avere circa 11uH), poi mettevo nello schermo, misuravo, toglievo una spira, rimettevo nello schermo.. etc etc , fino ad avere i 10 uH con lo schermo, più difficile da dire che da fare, in una mezzoretta erano belle pronte.

Ok provo ad avvolgere qualche spira in più ma....la differenza che ho misurato io è di circa il 50%...

vicio14 ha scritto:Ok provo ad avvolgere qualche spira in più ma....la differenza che ho misurato io è di circa il 50%...

Sei molto affezionato alle schermature?

Scherzo, provare a partire da un nucleo più piccolo? Alla fine hai più spazio verso la schermatura, e magari la riduzione è meno drastica.

Grazie Federico:vedo che ti stai affezionando al caso patologico(che sarei io...)
in effetti pensavo proprio di non schermare se,entro stanotte, non vengo a capo di qualcosa.Sto provando anche a costruire degli schermi di 12mm di diametro
Intanto sono riuscito a trovare la giusta dimensione della bobina:
0- filo smaltato da 0.64mm
1- nucleo da 6mm;
2- 4 strati da 14 spire;
3- smaltatura di ogni strato;
Risultato: 10.6uH ,tanta soddisfazione ed ...un incredibile puzza di smalto nella mia stanza!
Annegherò il tutto con del brancamenta ghiacciato,qualche sigaretta ed un gran mal di testa
Comunque hai ragione quando scrivi che il piccolino serve soprattutto a svegliare passioni sopite; ci aggiungerei:serve anche a fare nuove,stimolanti amicizie (o inimicizie,dipende dai casi...)

fritznet ha scritto:

vicio14 ha scritto:Ok provo ad avvolgere qualche spira in più ma....la differenza che ho misurato io è di circa il 50%...

Sei molto affezionato alle schermature?

Scherzo, provare a partire da un nucleo più piccolo? Alla fine hai più spazio verso la schermatura, e magari la riduzione è meno drastica.

Però, se non sbaglio, variando la proporzione tra diametro interno e altezza il valore risultante cambia.
Ci vogliono schermi con un diametro maggiore.

Sonic,scusa la mia (dichiarata) ignoranza: ma,come variazione,intendi i valori dell'induttanza o delle misure dello schermo?
Le misure della bobina le ho calcolate con il Bobcal e corrispondono a quelli di diversi calcolatori(compreso quello online postato da Federico) ma,come hai potuto leggere,non corrispondono assolutamente alla realtà misurata con l'induttanzimetro.Ho proceduto per tentativi successivi(come solitamente si fà in fisica dopo aver postulato un ipotesi di formula) e...mi è andata bene!
Ora:non ho assolutamente idea di come proporzionare lo schermo:mi puoi aiutare?
P.S.:anche se in ritardo,GRAZIE PER IL TUO INTERVENTO

sonic63 ha scritto:

fritznet ha scritto:

Sei molto affezionato alle schermature?

Scherzo, provare a partire da un nucleo più piccolo? Alla fine hai più spazio verso la schermatura, e magari la riduzione è meno drastica.

Però, se non sbaglio, variando la proporzione tra diametro interno e altezza il valore risultante cambia.
Ci vogliono schermi con un diametro maggiore.

Esatto, però con un LCRmeter sotto mano, i valori son bassi, un pò di testardaggine e se ne esce più in fretta che a fare calcoli.

Vincenzo se vari i rapporti dimensionali dell'induttanza (ad esempio avvolgendola su un nucleo più piccolo, come suggerivo di fare per avere più spazio verso lo schermo, con lo stesso numero di spire, l'indutt. sarà comunque diversa, perchè è il risultato del campo magnetico generato dal flusso di corrente che attraversa la bobina), varia anche il valore.

TENTATIVO FALLITO!!!
Ho appena finito una schermatura con diametro 14mm a fronte dei10 della bobina ed il risultato è:
Attenuazione del 30%
Il che,facendo due calcoli,significa 16 spire in più,1.28 mm in più per il diametro della bobina e,sicuramente,qualche altro problema.
Che faccio,ci provo o costruisco le altre 3 induttanze,le monto e vedo cosa succede?
Dubbio amletico,brancamenta e Sergio Mancinelli su Radio Capital...

vicio14 ha scritto:TENTATIVO FALLITO!!!
Ho appena finito una schermatura con diametro 14mm a fronte dei10 della bobina ed il risultato è:
Attenuazione del 30%
Il che,facendo due calcoli,significa 16 spire in più,1.28 mm in più per il diametro della bobina e,sicuramente,qualche altro problema.
Che faccio,ci provo o costruisco le altre 3 induttanze,le monto e vedo cosa succede?
Dubbio amletico,brancamenta e Sergio Mancinelli su Radio Capital...

Ma è molto spesso il rame della schermatura?

Sarà mica il brancamenta che altera i valori delle induttanze?

Brancamenta=fluidoesotericaudiofilomagicotonificanteperleidee....almeno,se sbaglio,posso dire che è colpa dell'alchool
Lo spessore del rame e di 0.1mm e la qualità sembra OTTIMA:ho lasciato lo schermo per circa una settimana vicino alla finestra e non si è nemmeno annerito od opacizzato Rame oxf? Se è così,sono DAVVERO fortunato!!!

Avevo usato dei raccordi da idraulica come schermo, più spessi di un decimo , mi viene il dubbio che non sia questo il problema.

Sicuro che sia rame e non qualche altro metallo ramato, presumo di si, visto che l'avrai tagliato.
Sicuro anche che non ci sia continuità elettrica con lo schermo? Mi pare che l'hai detto.
Il materiale del coperchio è lo stesso?

Hai usato dello stagno alla kryptonite ?

Ideuzza:e se annegassi il tutto in una colata soldificante di brancamenta?
Nel frattempo aspettavo,mi sono dato alla ricerca e...vedi cos'ho trovato?!
http://www.manualihoepli.it/media/doc/biondo-induttori.pdf
Se non ho capito male(ovviamente per colpa dell'alchool ) lo schermo adatto alle alte frequenze deve essere in materiale ad alta permeabilità(rame,immagino) di spessore inversamente proporzionale alla frequenza da schermare (molto sottile?); come effetti collaterali non solo c'è una diminuzione dell'induttanza ma anche un'abbassamento del fattore di merito della bobina: cioè, a parità di induttanza equivalente,sicuramente un'aumento della resistenza equivalente.....
Credi che questa cosa sia positiva?
Mi sono chiesto: ma allora,se la schermatura delle bobine è così importante,perchè non si trova MAI o quasi nei crossover delle casse(anche le più blasonate)???
....E i dubbi crescono....

vicio14 ha scritto:Ideuzza:e se annegassi il tutto in una colata soldificante di brancamenta?
Nel frattempo aspettavo,mi sono dato alla ricerca e...vedi cos'ho trovato?!
http://www.manualihoepli.it/media/doc/biondo-induttori.pdf
Se non ho capito male(ovviamente per colpa dell'alchool ) lo schermo adatto alle alte frequenze deve essere in materiale ad alta permeabilità(rame,immagino) di spessore inversamente proporzionale alla frequenza da schermare (molto sottile?); come effetti collaterali non solo c'è una diminuzione dell'induttanza ma anche un'abbassamento del fattore di merito della bobina: cioè, a parità di induttanza equivalente,sicuramente un'aumento della resistenza equivalente.....
Credi che questa cosa sia positiva?
Mi sono chiesto: ma allora,se la schermatura delle bobine è così importante,perchè non si trova MAI o quasi nei crossover delle casse(anche le più blasonate)???
....E i dubbi crescono....

Fai benissimo a concimare i dubbi col brancamenta e letture notturne di pdf sulla scheramtura di induttanze, a volte lo faccio anche io , ma senza brancamenta

Risposta abbastanza facile, nelle induttanze di filtro dei tripath ci arriva una portante a 700 kHz, agli altoparlanti 20 kHz e qualche spuria, è un'altro ordine di frequenze.

Comunque non ti stressare troppo, molti tripath girano con le induttanze non schermate, quindi se proprio non combini , secondo me, tene puoi fregare tranquillamente, al massimo trasmetterai gratis musica per i vicini di casa

Seriamente, ricordo che qualcuno aveva provato a mettere un T con le induttanze non schermate vicino a d una radio in onde medie e pare che qualcosa sentisse, disturbi, fischi, campane...

Edit: Ho perso un pezzo, no, non credo che sia positivo il fatto che si abbassi il Q della bobina, però, tanto per dirti, prima che mi arrivasse l'lcrmeter, ho provato a fare qualche b. seguendo appunto vari applicativi, etc, non suonava "drasticamente differente" naturalmente una volta provate le bobine, oltre a differire una dall'altra (componentistica selezionata... ) era sotto le specifiche del DS, se ricordo bene ce n'era una da 6uF sullo stesso canale una da 8 e le altre lì intorno

Altra cosa, il segnale che arriva ai diffusori è un segnale musicale, alle bobine arriva un segnale modulato in frequenza (credo eh?), cioè uno degli stessi principi usati per le trasmissioni vere e proprie.

Vabbè,seguo il tuo consiglio,visto che non riesco proprio a costruire qualcosa di schermabile e le "pippe mentali" accrescono nel mio cervello annebbiato (ovviamente dall ... ).
Allora ricapitolo:finisco le altre 2 bobine( e si,nel frattempo ne ho avvolta un'altra:mi sono costruito una bobinatrice a manovella niente male se non fosse per i tempi di asciugatura dello smalto....),monto il tutto ed ascolto.
Ultimi ma principali dubbi:
a- secondo te,il filo smaltato da 0.64mm sopporta una corrente di 2A?
b- se non bevi IL branca,cosa bevi?
c- pensi che i miei vicini(che ascoltano esclusivamente neomelodica) possano apprezzare le mie trasmissioni radiofoniche(che proprio neomelodiche non sono)?

vicio14 ha scritto:Vabbè,seguo il tuo consiglio,visto che non riesco proprio a costruire qualcosa di schermabile e le "pippe mentali" accrescono nel mio cervello annebbiato (ovviamente dall ... ).
Allora ricapitolo:finisco le altre 2 bobine( e si,nel frattempo ne ho avvolta un'altra:mi sono costruito una bobinatrice a manovella niente male se non fosse per i tempi di asciugatura dello smalto....),monto il tutto ed ascolto.
Ultimi ma principali dubbi:
a- secondo te,il filo smaltato da 0.64mm sopporta una corrente di 2A?
b- se non bevi IL branca,cosa bevi?
c- pensi che i miei vicini(che ascoltano esclusivamente neomelodica) possano apprezzare le mie trasmissioni radiofoniche(che proprio neomelodiche non sono)?

Ma lo smalto lo fai asciugare prima? Se no magari col solvente, i vapori di branca, il campo magnetico e i 700 kHz , rischiamo la seconda Fukushima

a- Penso di sì, tant'è che l'ho usato anche io.
b- Al momento, latte di riso biologico (giuro!), SENZA aggiunte
C- Ne sono matematicamente certo.
d_ M'è venuta voglia di cambiare le induttanze al TA2024

E non sto scherzando

Queste sarebbero le terze contando le originali, ma facciamo che dovrei avere in giro una sure con ancora le sue bobinette, se la trovo.

Ah, giusto per la cronaca, le bobine sulla sure "piccola" non so se sono date per 2A (me pare de si), ma sono fatte con del filo più piccolo dello 0,6, tipo la metà

ARIPIPPA:e se pensassi di avvolgere le b. con il metodo bifilare di Tesla?Cacchiata(probabile,vista l'ora ed il latte addizionato ) o cosa sacrosanta ( improbabile,detta da me!!!)?

vicio14 ha scritto:ARIPIPPA:e se pensassi di avvolgere le b. con il metodo bifilare di Tesla?Cacchiata(probabile,vista l'ora ed il latte addizionato ) o cosa sacrosanta ( improbabile,detta da me!!!)?

Ignoro il metodo bifilare, mi prostro comunque (idealmente) al solo sentire il nome del grande Nikola.
Pensavo ad una b. trifilare, non tanto per altro, ma giusto per fare un torciglione-litz casalingo con lo 0,6, di sicuro si abbassa la R in continua, e di sicuro vengono b. tipo crossover, il resto è una incognita.

Magari dopo un epico sbattimento non cambia nulla, ma almeno avrò la prova

Eccola quà

A quanto pare,si può costruire sia su nucleo cilindrico che su toroide.Ha il vantaggio di avere un induttanza doppia a parità di spire;se mi avanza del filo(a furia di provare,lo stò consumando tutto!! )provo a costruirle.
Ma davvero ti ho "infettato" la smania bobinatoria?

No, è una cosa a cui pensavo da un pò, ci penso ogni tanto, se fossi un pò più concreto...

Dai un'occhiata a queste :

http://www.pa2mrx.nl/UK/coil%20homebrewing_uk.htm

Il problema sono i telai, per farle piccole non è facile.

Molto bella quella bifilare, ingegnosa e taoista, direi, ma calcolarla?

BelleBelle:tempo fa' trovai un progetto di una bobinatrice a nido d'ape che le faceva molto simili.Però la vedo dura a realIzzarle con del filo da 0.6mm
A riguardo delle b. a doppio strato,se la pratica segue la teoria e non fondo l'L/C,dovrebbe valere la teoria del"inversamente proporzionale":raddoppiando l'induttanza si dimezza il numero di spire....Teoria tutta mia e,qindi,ovviamente sbagliata! Purtroppo,nella rete non ho ancora trovato programmi di calcolo ma solo cenni relativi ad energie alternative e motori con schemi a me INCOMPRENSIBILI
Ho anche pensato che potrei annullare i flussi uscenti dalle bobine(e quindi creare una specie di schermo) accoppiando B. avvolte in senso orario ed antiorario.
Che ne pensi?