Re: Audiolab M-Dac: primo contatto!

Da Alessio Zenga Ven 6 Apr 2012 - 15:10

franz 01 ha scritto:@Alessio cmq qualora volessi fare la prova con un cavettoXLR-RCA decente chiedi pure

Grazie Francé, una prova tanto per sentire come va non fa mai male.., sono come San Tommaso! Razz

Da Edmond Dantes Ven 6 Apr 2012 - 19:32

Potendo usufruire di un pre con ingressi bilanciati, la scelta della connessione XLR è premiante in termini di resa, anche se non in maniera clamorosa... Smile

Da luigigi Mer 11 Apr 2012 - 11:53

Solomon ha scritto:
Antonio5 ha scritto:
Scusate se insisto.
Chiedo anche a te: perché?
Quanto affermate è una "regola" generale, o vale solo nel caso del M-DAC?
Io ho collegato il mio CD Player CEC (che ha uscite sia XLR che RCA) a diversi ampli con cavo XLR>RCA e non ho mai notato peggioramneti rispetto al collegamento RCA>RCA.
Antonio

Ciao Antonio, come regola generale puoi dare un occhiata qui http://www.rane.com/note151.html
Nel caso di MDAC o altre SORGENTI, bisognerebbe vedere se sono native bilanciate, e se devono fare anche da preamplificatore, ed andrebbero distinti i comportamenti con finali, finali pro, integrati.

Tornando al caso MDAC.
Da quanto ho capito, MDAC è nativo bilanciato, poi un integratino sbilancia il segnale sugli RCA.
In ogni caso, abbiamo in uscita due tensioni differenti.
RCA: 2.25V RMS
XLR: 4.5V RMS
Quella XLR utile per gestire un finale bilanciato che lavorerà ad una sensibilità di 4db, mentre RCA lavora a -10db.
A parte il possibile ground loop, che motivo avremmo di collegare un out da 4.5v ad un input a cui ne bastano 2v per avere il massimo guadagno? Io userei RCA su finali o integrati con input RCA.

E' la strada che sto seguendo.... e un buon finale con ingressi bilanciati, magari di qualche annetto acquistabile a prezzi abbordabili ? Poi ci si aggiunge (il prossimo anno) un pre di valore .....

Da Solomon Mer 11 Apr 2012 - 12:05

Guarnieri Luigi ha scritto:

E' la strada che sto seguendo.... e un buon finale con ingressi bilanciati, magari di qualche annetto acquistabile a prezzi abbordabili ? Poi ci si aggiunge (il prossimo anno) un pre di valore .....

La mia idea di buon finale è: estrema capacità di realismo (cioè scena e musicalità ai massimi livelli), buona se non ottima capacità di pilotaggio, erogazione di corrente, capacità di stare lontanissimo dalla distorsione anche sopra i dati di targa. Pochi marchi al mondo possono fare questo, e se il lato tecnico è misurabile, quello puramente sonoro è anche questione di gusto e di visione soggettiva del suono.

La ricerca di questo finale riguarda anche me, come spiegavo anche nel mio "racconto" sull'mdac. Infatti mi dedicherò alla ricerca dei finali Accuphase bilanciati sotto i 3000 euro. P300L, P300V, P450. Ogni tanto ne salta fuori qualcuno. Sul nuovo, davvero non saprei, non mi pare di avere sentito un finale sul nuovo suonare a quei livelli per 3000 euro. Smile

Da Stentor Mer 11 Apr 2012 - 12:25

Solomon ha scritto:
Guarnieri Luigi ha scritto:

E' la strada che sto seguendo.... e un buon finale con ingressi bilanciati, magari di qualche annetto acquistabile a prezzi abbordabili ? Poi ci si aggiunge (il prossimo anno) un pre di valore .....

La mia idea di buon finale è: estrema capacità di realismo (cioè scena e musicalità ai massimi livelli), buona se non ottima capacità di pilotaggio, erogazione di corrente, capacità di stare lontanissimo dalla distorsione anche sopra i dati di targa. Pochi marchi al mondo possono fare questo, e se il lato tecnico è misurabile, quello puramente sonoro è anche questione di gusto e di visione soggettiva del suono.

La ricerca di questo finale riguarda anche me, come spiegavo anche nel mio "racconto" sull'mdac. Infatti mi dedicherò alla ricerca dei finali Accuphase bilanciati sotto i 3000 euro. P300L, P300V, P450. Ogni tanto ne salta fuori qualcuno. Sul nuovo, davvero non saprei, non mi pare di avere sentito un finale sul nuovo suonare a quei livelli per 3000 euro.

Purtroppo no Sad

Da luigigi Mer 11 Apr 2012 - 12:46

Stentor ha scritto:
Solomon ha scritto:

La mia idea di buon finale è: estrema capacità di realismo (cioè scena e musicalità ai massimi livelli), buona se non ottima capacità di pilotaggio, erogazione di corrente, capacità di stare lontanissimo dalla distorsione anche sopra i dati di targa. Pochi marchi al mondo possono fare questo, e se il lato tecnico è misurabile, quello puramente sonoro è anche questione di gusto e di visione soggettiva del suono.

La ricerca di questo finale riguarda anche me, come spiegavo anche nel mio "racconto" sull'mdac. Infatti mi dedicherò alla ricerca dei finali Accuphase bilanciati sotto i 3000 euro. P300L, P300V, P450. Ogni tanto ne salta fuori qualcuno. Sul nuovo, davvero non saprei, non mi pare di avere sentito un finale sul nuovo suonare a quei livelli per 3000 euro.

Purtroppo no

Bene cari amici... oggi vado ad ascoltare dell MG 1.6 .... spero siano le casse (ma cosa dico .... diffusori !!) che sto cercando. Poi vi assillerò. State pronti Laughing

Da Alessio Zenga Gio 3 Mag 2012 - 10:07

É uscita una recensione molto positiva dell'MDac su HiFiChoice:

http://atcforums.co.uk/otherimages/Audiolab/Audiolab_MDAC_HFC.pdf

Finalmente l'attesa é finita, oggi vado a ritirare il mio.., ci é voluto un bel po', speriamo ne sia valsa la pena! Hoping

Da antbom Gio 3 Mag 2012 - 11:06

Alessio Zenga ha scritto:É uscita una recensione molto positiva dell'MDac su HiFiChoice:

http://atcforums.co.uk/otherimages/Audiolab/Audiolab_MDAC_HFC.pdf

Finalmente l'attesa é finita, oggi vado a ritirare il mio.., ci é voluto un bel po', speriamo ne sia valsa la pena!

Ciao Alessio, grazie della segnalazione. Letto l'articolo, mi sembra un interessante sunto di quanto offre l' mdac. Le impressioni riportate sui vari filtri coincidono perfettamente con quanto letto nei forum.
Tempo fa avevo espresso qualche riserva sulla resa dinamica dell' mdac a confronto del mio Valab Platinum, ma ora sento di doverla ritirare. Con cavi rca adatti la dinamica c'e' tutta. Mi sembra che questo dac permetta di distinguere molto bene le caratteristiche dei cavi di segnale ad esso collegati: almeno, le differenze fra quelli in mio possesso vengono amplificate, piu' di quanto ero solito riscontrare.
Ieri sera ho ascoltato "Philipp Wachsmann Paul Lytton - Some Other Season" (ECM), violino, elettroniche e percussioni: staffilate del genere dai miei diffusori non le avevo mai prese... Punishment

Da R!ck Gio 3 Mag 2012 - 11:30

Domandina per chi sa tutto su questo device...SOLLLLOMON!!!

L'MDAC usa il volume digitale oppure analogico?

Da antbom Gio 3 Mag 2012 - 11:46

R!ck ha scritto:Domandina per chi sa tutto su questo device...SOLLLLOMON!!!

L'MDAC usa il volume digitale oppure analogico?

Digitale. Ciao.

Da R!ck Gio 3 Mag 2012 - 12:14

Azz!!! E ora chi lo dice agli audiofili integralisti, sacerdoti del bitperfect che il giocattolo opera upsampling/dithering sui loro file santi !!!??? Hehe

http://www.esstech.com/PDF/digital-vs-analog-volume-control.pdf

Da Biagio De Simone Gio 3 Mag 2012 - 13:02

R!ck ha scritto:Azz!!! E ora chi lo dice agli audiofili integralisti, sacerdoti del bitperfect che il giocattolo opera upsampling dithering sui loro file santi !!!???

http://www.esstech.com/PDF/digital-vs-analog-volume-control.pdf

Si questo è un vero problema. Laughing

Da antbom Gio 3 Mag 2012 - 14:24

De simone Biagio ha scritto:
R!ck ha scritto:Azz!!! E ora chi lo dice agli audiofili integralisti, sacerdoti del bitperfect che il giocattolo opera upsampling dithering sui loro file santi !!!???

http://www.esstech.com/PDF/digital-vs-analog-volume-control.pdf
Si questo è un vero problema.

Glelo dico io: rassegnatevi, nessuno e' bit-perfetto... lol!

Da Stentor Gio 3 Mag 2012 - 14:47

R!ck ha scritto:Azz!!! E ora chi lo dice agli audiofili integralisti, sacerdoti del bitperfect che il giocattolo opera upsampling/dithering sui loro file santi !!!???

http://www.esstech.com/PDF/digital-vs-analog-volume-control.pdf

Ma lo hai letto fino alla fine il documento postato ? Very Happy

..... un conto è un volume digitale che lavora sui 16 bit ...un'altro è quando lavora su 32 bit come il Sabre e si elaborano file a 16 bit

Il pre digitale dell'M-DAC va benissimo .... a differenza di altri pre digitali Wink

Dal documento in questione:

"When the volume control has
access to the additional bits in
the DAC data path, there is no
numerical loss of accuracy"

Da alluce Gio 3 Mag 2012 - 15:21

Stentor ha scritto:
R!ck ha scritto:Azz!!! E ora chi lo dice agli audiofili integralisti, sacerdoti del bitperfect che il giocattolo opera upsampling/dithering sui loro file santi !!!???

http://www.esstech.com/PDF/digital-vs-analog-volume-control.pdf

Ma lo hai letto fino alla fine il documento postato ?

..... un conto è un volume digitale che lavora sui 16 bit ...un'altro è quando lavora su 32 bit come il Sabre e si elaborano file a 16 bit

Il pre digitale dell'M-DAC va benissimo .... a differenza di altri pre digitali

Dal documento in questione:

"When the volume control has
access to the additional bits in
the DAC data path, there is no
numerical loss of accuracy"

giustissimo, alla fine di ogni parola vengono solo aggiunti degli zeri, tanti zeri per arrivare a 32 bit

Da Biagio De Simone Gio 3 Mag 2012 - 15:22

Stentor ha scritto:
R!ck ha scritto:Azz!!! E ora chi lo dice agli audiofili integralisti, sacerdoti del bitperfect che il giocattolo opera upsampling/dithering sui loro file santi !!!???

http://www.esstech.com/PDF/digital-vs-analog-volume-control.pdf

Ma lo hai letto fino alla fine il documento postato ?

..... un conto è un volume digitale che lavora sui 16 bit ...un'altro è quando lavora su 32 bit come il Sabre e si elaborano file a 16 bit

Il pre digitale dell'M-DAC va benissimo .... a differenza di altri pre digitali

Dal documento in questione:

"When the volume control has
access to the additional bits in
the DAC data path, there is no
numerical loss of accuracy"

Ma infatti lui ha parlato di audiofili integralisti. Smile

Da R!ck Gio 3 Mag 2012 - 16:25

Infatti a me non crea alcun problema anzi...in un certo senso fa piacere perchè "sdogana" il controllo di volume via software.

Ci sono alcuni software che sono in grado di regolare il volume in maniera analoga all'ess.

Conversione a 32 o 64bit, troncamento, dithering, conversione al bit depth del dispositivo d'uscita. Il volume dovrebbe essere "trasparente" alla stessa maniera.
Eventuali problemi di qualità dovrebbero derivare da altre cause più "analogiche" che digitali.

Jplay ad esempio pare non avesse il controllo del volume per scelta: " Jplay is a bit-perfect player and any digital volume control makes bit-perfect impossible…" ma poi anche loro hanno ceduto...o forse hanno capito come farlo bene Laughing

Sul forum di Jriver c'è un'istigazione continua a eliminare il pre e collegare le schede audio direttamente ai finali...ma ho qualche dubbio che la soluzione sia ottimale non tanto per il meccanismo del volume quanto per l'accoppiamento diretto scheda/finale.

Da Menestrello Gio 3 Mag 2012 - 17:03

Comunque può valer la pena provare Holy

Io il mio pre l'ho venduto Hehe

Da pablos74 Ven 4 Mag 2012 - 21:48

Mi è appena arrivato l'MDAC dopo una lunghissima attesa. Mi sembra di aver capito che tra ASIO4ALL e WASAPI sia meglio WASAPI, giusto? (ho Windows 7 64bit)....

Peccato che con WASAPI si inchioda! succede anche a voi?

Da luigigi Ven 4 Mag 2012 - 22:32

pablos74 ha scritto:Mi è appena arrivato l'MDAC dopo una lunghissima attesa. Mi sembra di aver capito che tra ASIO4ALL e WASAPI sia meglio WASAPI, giusto? (ho Windows 7 64bit)....

Peccato che con WASAPI si inchioda! succede anche a voi?

No... consolati,
a me succedeva con Asio....
Non è certamente l'MDAC. Vedrai che adesso qualche esperto ti risponde.
Io su consiglio uso Kernell (Credo si dica così...)
Scaricalo e prova. Abbi fede e buon ascolto

Da pablos74 Ven 4 Mag 2012 - 22:57

Caricato Kernel Streaming su foobar e funziona... Ora visto l'orario non posso testarlo come si vede... ma lo lascio acceso tutta la notte.
Riguardo l MDAC, per ora anticipo che mi ha colpito la sua capacità di scendere in basso... secondo la mia fidanzata sembra che sia stato collegato un subwofer nell'impianto...
Come faccio a sapere che versione di Firmware ha il mio MDAC? Ho letto su internet da qualche parte che c'è fuori anche la 0.96....

Da luigigi Ven 4 Mag 2012 - 23:00

pablos74 ha scritto:Caricato Kernel Streaming su foobar e funziona... Ora visto l'orario non posso testarlo come si vede... ma lo lascio acceso tutta la notte.
Riguardo l MDAC, per ora anticipo che mi ha colpito la sua capacità di scendere in basso... secondo la mia fidanzata sembra che sia stato collegato un subwofer nell'impianto...
Come faccio a sapere che versione di Firmware ha il mio MDAC? Ho letto su internet da qualche parte che c'è fuori anche la 0.96....

Non ne ho la piu' pallida idea... anzi se lo sai, aggiornami. Senti Stento o Solomon.... occhio però a modificare i firmware .... so che un aggiornamento ufficiale deve uscire, ma che sappia ad oggi ancosa nisba. Ce n'è in giro uno credo del progettista (fuoriuscito da audiolab)
Auguri e .... fammi sapere Sleep

Da Edmond Dantes Ven 4 Mag 2012 - 23:59

Io lo uso con la connessione COAX e la HiFace Two. Con questo collegamento funzionano tutte le possibilità (Direct Source, Wasapi, Kernel Streaming). Non ho provato a caricare i driver ASIO2WASAPI, come consigliato da qualcuno (Uso W7 32 bit).

Personalmente non sono in grado di percepire differenze soniche ripetibili fra le diverse scelte.

Da luigigi Sab 5 Mag 2012 - 0:04

Edmond Dantes ha scritto:Io lo uso con la connessione COAX e la HiFace Two. Con questo collegamento funzionano tutte le possibilità (Direct Source, Wasapi, Kernel Streaming). Non ho provato a caricare i driver ASIO2WASAPI, come consigliato da qualcuno (Uso W7 32 bit).

Personalmente non sono in grado di percepire differenze soniche ripetibili fra le diverse scelte.

A giorni dovrebbe arrivare anche a me la hiface 2 .... tra wasapi e kernel non son riuscito a percpire differenze nemmeno io. Ma vai a 24 bit .... per forza .. nè vero ...

Da Stentor Sab 5 Mag 2012 - 0:11

Guarnieri Luigi ha scritto:
Edmond Dantes ha scritto:Io lo uso con la connessione COAX e la HiFace Two. Con questo collegamento funzionano tutte le possibilità (Direct Source, Wasapi, Kernel Streaming). Non ho provato a caricare i driver ASIO2WASAPI, come consigliato da qualcuno (Uso W7 32 bit).

Personalmente non sono in grado di percepire differenze soniche ripetibili fra le diverse scelte.
A giorni dovrebbe arrivare anche a me la hiface 2 .... tra wasapi e kernel non son riuscito a percpire differenze nemmeno io. Ma vai a 24 bit .... per forza .. nè vero ...

Con la vecchia hiface era meglio ks a 32 bit...con la nuova suona meglio wasapi a 24 bit.

Per l'mdac con ks ok ....con wasapi e file hd problemi. Poco male: visto che hiface two é molto meglio dell'ingresso USB di serie uso quella Wink

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